大家膜拜海军指挥学院军事理论教研室主任周大人的水平吧

比较模糊，相机不好。请点击看大图。
不过对于看周大人的水平还是足够了。前几天发帖喷了当代海军那些作者的水准，没想到，连堂堂海军指挥学院军事理论教研室主任也是这德行了。
邓老头说过，宁可人等装备不可装备等人，诚哉斯言，伟人的眼光就是准。

粗略看了一下，没什么知识性错误吧，普及性的小文章而已，看不出水平问题吧

赤城呢？

balihu 发表于 2012-4-12 21:37
粗略看了一下，没什么知识性错误吧，普及性的小文章而已，看不出水平问题吧
这些专家写的东西呢，是要简不简，要详又很简。连日本两路分兵没说清，美国破译密码没解释只说了拿AF试探，美军岸基飞机攻击、舰载飞机攻击小文章你就写个总体大概好了偏偏总体不写专写一个小实例--当代海军和海军报的特点这是很典型的一个。然后是日本损失多少艘航母不知道，点个数字呢就是列举了3艘的名字，倒是赤城号逃了？
以上这些是写作水平的问题。至于所说米军鱼雷机在“燃油即将耗尽”的情况下攻击，以及“航空母舰上的空军地勤人员”则充分表现了作者的无知。尤其是现在航母炒得全国都热的情况下。海军指挥学院的军事理论教研室主任连航母上的地勤人员是空军的还是海航的都不知道？？？？？

凌云茶 发表于 2012-4-12 21:52
这些专家写的东西呢，是要简不简，要详又很简。连日本两路分兵没说清，美国破译密码没解释只说了拿AF试探 ...
顺便提一句，那年头日本没有空军……………………

唉，一切尽在不言中。。。

空军陆战队 发表于 2012-4-13 11:35
唉，一切尽在不言中。。。
您这是空军地勤响应号召上舰来的吗…………

这年头，写小说的都可以当空军政委！一个教研室主任也算将就吧！！！

中途岛美国战败又如何，两年后美国的航母几十艘，就日本那点家当迟早玩完

St_Satan 发表于 2012-4-13 11:18
顺便提一句，那年头日本没有空军……………………
连米国也没有，倒是欧洲诸强都有独立空军--看来杜黑的理论在欧洲还是深入人心的

ddv2005 发表于 2012-4-13 12:07
中途岛美国战败又如何，两年后美国的航母几十艘，就日本那点家当迟早玩完
几十艘的是舰队航母，算上护航航母就是百来艘

既然是海版，就要强调一下。

当时日本海军是以战列舰为主力，是以山本舰队为战役主力，而南云仅只是先锋而已。在意识里日本人是期望重现对马大海战式的胜利，而航空兵只能负责侦察、骚扰、引诱等辅助任务，决不能和战舰派大佬抢功。------------所以南云的航母在遭到毁灭性打击后，日本帝国海军还期望通过炮战夜袭挽回败局，这时日本人感觉自己还有本钱较量，结果在第二天天亮后，其前出的巡洋舰队遭到美舰载机群的无情打击，损失惨重、

日本人在这场战役后才发现航母的重要性。而现在的大多数文章都是先知先觉，写的狗屁不通。

既然是海版，就要强调一下。

当时日本海军是以战列舰为主力，是以山本舰队为战役主力，而南云仅只是先锋而已。在意识里日本人是期望重现对马大海战式的胜利，而航空兵只能负责侦察、骚扰、引诱等辅助任务，决不能和战舰派大佬抢功。------------所以南云的航母在遭到毁灭性打击后，日本帝国海军还期望通过炮战夜袭挽回败局，这时日本人感觉自己还有本钱较量，结果在第二天天亮后，其前出的巡洋舰队遭到美舰载机群的无情打击，损失惨重、

日本人在这场战役后才发现航母的重要性。而现在的大多数文章都是先知先觉，写的狗屁不通。

周主任的深意在于空军地勤人员要是掺和进来，海战必定失败，所以海军一定要有自己的全班人马。

问题是那时候MD有个毛空军？

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-13 12:47
周主任的深意在于空军地勤人员要是掺和进来，海战必定失败，所以海军一定要有自己的全班人马。
版主精辟，原来是败于党争。所以一定要搞自己的队伍，所谓“众正盈朝‘的局面。

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-13 12:47
周主任的深意在于空军地勤人员要是掺和进来，海战必定失败，所以海军一定要有自己的全班人马。
这都被发现了...

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-13 12:47
周主任的深意在于空军地勤人员要是掺和进来，海战必定失败，所以海军一定要有自己的全班人马。
－航母上的空军地勤如何如何……
－阿诺……当时日本木有空军，只有陆航……
－…………于是航母上的陆军地勤如何如何……
－……………………啥？
－额，那么，是航母上的海军海勤……
－囧厂乙一万次再起不能ing

St_Satan 发表于 2012-4-13 13:30
－航母上的空军地勤如何如何……
－阿诺……当时日本木有空军，只有陆航……
－…………于是航母上的陆 ...
对于周主任来说史实不重要，重要的是以不存在之古讽海空力量之今，哈哈。

St_Satan 发表于 2012-4-13 13:30
－航母上的空军地勤如何如何……
－阿诺……当时日本木有空军，只有陆航……
－…………于是航母上的陆 ...
“空军地勤”一时没过脑子笔误，加之编辑不负责任的可能性很高。
像体制内专家，估计一般认为写这种科普小文都是信手拈来，也不会再翻什么战史资料核实……但很多观点都是这几年才传到国内的。

jumin 发表于 2012-4-13 12:14
连米国也没有，倒是欧洲诸强都有独立空军--看来杜黑的理论在欧洲还是深入人心的
所以战后雷德尔还发牢骚认为二战时期根本不应该有独立空军，因为只有美日两家没有空军掣肘的海军建成了最强大的航母和舰载机力量。（英国若无皇家空军本可以做得更好）

二战前后研发新机的权利掌握在皇家空军手里，让皇家海军吃了多少明亏暗亏啊。

不带这么损人的，个人认为作者写了很多，但到编辑那里，为了篇幅和版面，被无知小编辑给编辑的面目全非。

曾有个水准恨高的作者，写了个中篇，在一杂志发表。是一个系列。但作者看完杂志发表的文章后鲜血狂喷。编辑将文章编辑的面目全非，重点全部删除。后来这个杂志再找人家写系列的下篇，人家是说什么也不写鸟。。。。。丢不起这个人！

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-13 13:44
对于周主任来说史实不重要，重要的是以不存在之古讽海空力量之今，哈哈。
土鳖需要这样的文章

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-13 12:47
周主任的深意在于空军地勤人员要是掺和进来，海战必定失败，所以海军一定要有自己的全班人马。
装甲筒子不去海军指挥学院军事理论教研室任职，真是TG的巨大损失。

gly001 发表于 2012-4-13 12:28
既然是海版，就要强调一下。

当时日本海军是以战列舰为主力，是以山本舰队为战役主力，而南云仅只是先锋 ...
山本五十六其实倒不见得有这样的想法。他当过航母舰长，航空本部长，是航空主兵论的头号吹鼓手。没有当过战列舰舰长，JJWW的反对建造大和级BB，手下的航空兵在开战初期横扫太平洋。但是山本本身出身贼藩，又是条约派，还是反对找米国开片的三驾马车之一，决定了他不能太过锋芒毕露。在他手里，航母部队已经由丫头变成二姨太了，宠爱点可以，要是真把BB大队扫地出门，你要明白当时日本海军里还是BB党占主流的，山本只能曲线救国，没有办法一步到位。中途岛海战要说山本轻敌，那是有的，但要说他蠢到附和手下BB党的观点把BB当主力那就不妥。山本纯粹是认为根本就没BB出场的需要，就打两句哈哈，这点和书上说扶桑级BB寸功没有却是勋功甲等一样，带BB出来是赚点功勋的。俞天任说山本搞五湖四海，山本确实有不得不搞的苦衷。

凌云茶 发表于 2012-4-13 19:31
山本五十六其实倒不见得有这样的想法。他当过航母舰长，航空本部长，是航空主兵论的头号吹鼓手。没有当过 ...
论战不想打了，摆证据吧。

中途岛战役中南云机动编队为航空母舰4艘，舰载机266架，战列舰2艘，重巡洋舰2艘，轻巡洋舰1艘，驱逐舰12艘，补给舰5艘

山本主力编队有航空母舰1艘，水上飞机母舰2艘，战列舰7艘（第一战列舰战队的大和号、长门号、陆奥号战列舰 。第二战列舰战队日向号、伊势号、扶桑号、山城号战列舰 ），轻巡洋舰3艘，驱逐舰21艘，补给舰4艘

-------------------------------------------------------------------------------

日本海军精锐尽出，连刚刚服役的国宝级战舰大和号也出击，这么庞大的一只主力编队，因为这场战役中毫无做为，在很多历史书中都被选择性遗忘了，但这不代表它不存在，相反事实上日本人曾经在这只当时世界上最强大豪华炮舰队寄托了极大的希望！日本海军想借此机会将美国太平洋舰队残余的军舰引到中途岛一举歼灭。为达到该目的，日本海军几乎倾巢而出，投入大半兵力，舰队规模甚至超越后来史上最大海战莱特湾海战时的联合舰队。是日本海军在二战中最大的战略进攻。

若日本海军达到所定下的目标，消灭美国太平洋舰队主力。那美国西岸就会直接遭到日本海军的威胁。美国在短期内就没有能力有效地在太平洋对日本海军做出反击。日本深知美国的军事潜力。美国巨大的工业生产能力一旦完全纳入战争轨道，日本就很少有获胜的希望。所以日本希望在这种情形出现之前就逼迫美国坐到谈判桌前，迅速结束与美国的战争。 在这场战役中日本是全力一击，希望把美国打倒，让美国退出太平洋战争。

这里有人把山本率日本海军大半兵力的全力出击说成是打哈哈的游戏，岂不是贻笑大方。

炮舰其实在夜暗或恶劣天候下抵近航妈编队射击与之拼刺刀也还是可以占到便宜的
，就像东京快车那种，可惜尼虹的支舰队都走到跟前又调头了

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-13 12:47
周主任的深意在于空军地勤人员要是掺和进来，海战必定失败，所以海军一定要有自己的全班人马。
原来如此。。。。

这么庞大的一只主力编队，因为这场战役中毫无做为，在很多历史书中都被选择性遗忘了，但这不代表它不存在，相反事实上日本人曾经在这只当时世界上最强大豪华炮舰队寄托了极大的希望！日本海军想借此机会将美国太平洋舰队残余的军舰引到中途岛一举歼灭。
-------------------
1,从来就没很多历史书选择性的遗忘你所说的，相反你所说的全是以往的主流观点。
2，深入分析下去，倒是你所引用的这些是有点怪怪的，南云机动部队在前，如果胜了，没有BB大队什么事情，如果败了，BB大队就得跑路。那么放一群BB在后面干什么？无论出现那种情况，BB都是用不上。
3，日本人不是白痴，即使是在山本集中使用航母之前，BB至上的年代，日本也还是计划让一些航母跟随BB大队行动，为其提供空中掩护，并有多次的编制研究。也就是说日本人再怎么重视BB，还没有傻到认为BB可以裸奔。

gly001 发表于 2012-4-13 20:34
论战不想打了，摆证据吧。

中途岛战役中南云机动编队为航空母舰4艘，舰载机266架，战列舰2艘，重巡洋舰 ...

这么庞大的一只主力编队，因为这场战役中毫无做为，在很多历史书中都被选择性遗忘了，但这不代表它不存在，相反事实上日本人曾经在这只当时世界上最强大豪华炮舰队寄托了极大的希望！日本海军想借此机会将美国太平洋舰队残余的军舰引到中途岛一举歼灭。
-------------------
1,从来就没很多历史书选择性的遗忘你所说的，相反你所说的全是以往的主流观点。
2，深入分析下去，倒是你所引用的这些是有点怪怪的，南云机动部队在前，如果胜了，没有BB大队什么事情，如果败了，BB大队就得跑路。那么放一群BB在后面干什么？无论出现那种情况，BB都是用不上。
3，日本人不是白痴，即使是在山本集中使用航母之前，BB至上的年代，日本也还是计划让一些航母跟随BB大队行动，为其提供空中掩护，并有多次的编制研究。也就是说日本人再怎么重视BB，还没有傻到认为BB可以裸奔。

没看出啥不好，  论细节有啥意思？

最后那段小字才是精髓。 加快OODA决策的循环速度，情报的保密才是战争的致胜之道。

OODA 决策循环  
http://baike.baidu.com/view/1030181.htm
http://blog.163.com/c_mulder/blo ... 652010215102029491/

凌云茶 发表于 2012-4-13 21:30
这么庞大的一只主力编队，因为这场战役中毫无做为，在很多历史书中都被选择性遗忘了，但这不代表它不存 ...
深入分析下去,日本人不是白痴，也就是说山本再怎么重视航母，还没有傻到让BB们浪费宝贵燃料白跑一趟。

你所引用的这些是有点怪怪的，南云机动部队在前，如果胜了，那么南云是胜了谁？不要忘记当时的行情是BB为海战主力，所以日本人理所应当认为美国的BB们会作为主力也可能出来迎战。

而航母作为海战主力，这在当时的海军还不流行，对于南云的小飞机是否有能力放翻美国那些条约型重装大乌龟，日本海军还是很但心的。出动BB大队在后门压阵是必要的保险措施。

--------------------------------------------------------------------------------------------------

同样的例证，在太平洋战争已经接近结束的时期，当发现日本“大和"号进行敢死进攻任务时，斯普鲁恩斯就估计到日本人会拿它来孤注一掷，但是，他属下的航空母舰编队第五十八特混编队的司令米彻尔中将希望使用航空兵解决“大和”号，9时左右，米彻尔对他的参谋长说："请通知斯普鲁恩斯将军，除非另有指示，否则我提议于12时进攻'大和'号日军舰队。 "发给斯普鲁恩斯将军的电报最后是这样写的： "你攻呢还是我攻？"斯普鲁恩斯在该封电报的空白处用红笔批上："你攻！"

但斯普鲁恩斯仍着意于战列舰队。他计划率冲绳海面的十艘战列舰和众多巡洋舰，设下口袋，集火聚歼扑过来的超级战舰“大和”号。随后，冲绳海面的各型军舰都展开了紧急部署，分散的舰群集中起来，运送弹药、油料的支援舰只穿梭其间，进行快速补给。

米彻尔舰队位于冲绳岛西北海域，“大和”号转了个弯，恰恰投他怀里而来。上午11时，米彻尔利用赋予他的临场机动权，命令第一波飞机紧急起飞。随后，他给斯普鲁恩斯发去一份电报：

  “我已起飞了。你攻还是我攻请速决断！”

  水上的军舰再快也赶不上飞机，斯普鲁恩斯无可奈何在他来电的空白处批道：

  “你攻！但必须干得彻底！”

这个例子里美国海军即使拥有如此空前强大的航母舰队，在实力如此悬殊的情况下，投入对“大和”这样一只小舰队进攻时，其战役指挥官依然需要准备强大后备舰队，组成第二道防线，充分说明在战场上，统帅是要用最保险稳妥的手段获得胜利，不敢轻易拿运气冒险。所以日本海军在中途岛战役中几乎倾巢出动，就合乎情理了。

你的例证倒有点当代海军的味道。美军把整个舰队几百艘舰艇都动员去对付大和号，这还是首次发现的重要史料，好笑。除了你引自的那篇网文，还真没见有那资料会到这么夸张的。
1，斯普鲁恩斯的需要准备什么样的强大后备舰队？说他以BB群为后备吧，他明明是想首先来一次原教旨的海战，大群BB围殴大和号过瘾。是BB赶不上才沦为后备，说他以航母为后备吧，最后却是航母主攻。除了他手边的这两队主力不打架就算无所事事之外，没见美军动用其他在冲绳登陆和护航的舰艇。
2，美军兵力占据了绝对的上风，航母编队打不沉大和，自身的安全也不会有事，而BB群再冲上去完全来得及，也不会有问题。而中途岛时日本人要面对首先是美国的航母部队，自然有对攻的风险，一旦机动部队失利，BB群就毛用没有。
3，终于有人认为山本不好冒险了。虽然说指挥官不冒险也是好事，我也不认为山本冒险，至少中途岛时如果日本人认为航母部队搞不定，也不会把BB大队放后面等给南云收尸。只是日本人认为已经足够，一切都够了。否则按照你的说法指挥官要如何如何，日本人应该让那几艘BB跟在机动部队后面去珍珠港的了，而不是12月8日才带他们接应南云--隔了半个太平洋了，不是刷经验功勋真不知能干啥。。。。

gly001 发表于 2012-4-13 22:07
深入分析下去,日本人不是白痴，也就是说山本再怎么重视航母，还没有傻到让BB们浪费宝贵燃料白跑一趟。
...

你的例证倒有点当代海军的味道。美军把整个舰队几百艘舰艇都动员去对付大和号，这还是首次发现的重要史料，好笑。除了你引自的那篇网文，还真没见有那资料会到这么夸张的。
1，斯普鲁恩斯的需要准备什么样的强大后备舰队？说他以BB群为后备吧，他明明是想首先来一次原教旨的海战，大群BB围殴大和号过瘾。是BB赶不上才沦为后备，说他以航母为后备吧，最后却是航母主攻。除了他手边的这两队主力不打架就算无所事事之外，没见美军动用其他在冲绳登陆和护航的舰艇。
2，美军兵力占据了绝对的上风，航母编队打不沉大和，自身的安全也不会有事，而BB群再冲上去完全来得及，也不会有问题。而中途岛时日本人要面对首先是美国的航母部队，自然有对攻的风险，一旦机动部队失利，BB群就毛用没有。
3，终于有人认为山本不好冒险了。虽然说指挥官不冒险也是好事，我也不认为山本冒险，至少中途岛时如果日本人认为航母部队搞不定，也不会把BB大队放后面等给南云收尸。只是日本人认为已经足够，一切都够了。否则按照你的说法指挥官要如何如何，日本人应该让那几艘BB跟在机动部队后面去珍珠港的了，而不是12月8日才带他们接应南云--隔了半个太平洋了，不是刷经验功勋真不知能干啥。。。。

2012-4-13 23:03 上传

山本这个日本的军神，本质就是这样下场！

gly001 发表于 2012-4-13 23:04
你的例证倒有点当代海军的味道。美军把整个舰队几百艘舰艇都动员去对付大和号，这还是首次发现的重要史料 ...
子虚乌有的，怎么查法。

凌云茶 发表于 2012-4-13 22:45
你的例证倒有点当代海军的味道。美军把整个舰队几百艘舰艇都动员去对付大和号，这还是首次发现的重要史 ...
去研究日德兰大海战，你应该能得出这样一个结论：

南云的机动编队（注意其名称！！！）是先锋，其作用类似于日德兰大海战中英、德海军的战列巡洋舰队，负责在广阔的大洋上寻找和吸引对方的舰队，交给躲藏在其背后的主力舰队负责击杀。这是非常经典的传统海战模式，在一、二两次大战中被多次运用过，在这里还要讨论，确实已经没有多少意义了。如果你连这点都不愿意承认，只是认为日本的战列舰队只是逢场作戏的出游，那就不能让人接受了。

------------------------------------------------------------------------------------------

如果美国海军的战列舰和巡洋舰，在珍珠港的两艘大型航母（日本海军情报部门估计）的保护下倾巢出动，并且两艘大型航母上部署的战斗机部队存在有效防御和削弱南云在白天空中进攻的可能性。

如果考虑到南云没有及时发现敌人，或者天气恶劣等等意外原因，参考实际战况，这种情况是很可能发生，南云空中力量没有及时给予对手决定性打击。那么美海军就有可能接近田中赖三海军少将指挥出击的搭载5800名中途岛占领部队的十二艘输送船和护卫部队，也可能在夜间接近南云的机动编队，这样的情况是完全不能接受的，日本海军必须保证有足够的力量完成战役的顺利实施，这时出动BB大队是正确的选择。

------------------------------------------------------------------------------------------

在损失四艘航母后，日本海军依然十分靠近中途岛，实际保有攻击中途岛的能力，但考虑到会遭到来自夏威夷和美国航母双重力量的打击，完全丧失制空权的情况下毫无胜算，特别是部署在夏威夷的B-17轰炸机能对滩头登陆地点进行地毯式轰炸，日本放弃了战斗撤退了，这也说明日本海军在初期过于自信，轻视了来自中途岛和夏威夷的陆基航空兵力量。美国陆基航空兵在这场战役中也发挥了重要作用。在此战役中日本海军在航空兵力量上的绝对劣势是其失败的重要原因之一。所以以后的世人很容易忽略战列舰队在这场战役中的表现，其实在当时的条件下BB依然是必须的条件，虽然战列舰已经走下坡路，但并不代表其当时就是毫无作用。

2012-4-13 23:48 上传

开个玩笑，表生气。{:soso_e113:}

周主任的观点没看出有什么问题，斯普鲁恩斯的一句话就说出了要害处。小科普文章就这样了，小故事+名人名言+论证+结论总结，很传统。
另外， 山本传统的大炮主义思想一直到死都没改变， 死抱“大和”情结不放， 日本航母运用水平低下，唯一的高手南云又有性格上的弱点，从中外众多太平洋战争书籍回忆录中都能看出。山本除了策划珍珠港计划可圈可点外，实在不能算一位名将，如果山本+南云融合一身，那倒是可以值得期待。

怎么也得比张少将强半点一点的

gly001 发表于 2012-4-13 23:47
去研究日德兰大海战，你应该能得出这样一个结论：

南云的机动编队（注意其名称！！！）是先锋，其作用 ...

如果你已经把BB和CV的区别等同于BB和BC的区别，你应该完全可以绝对得出这样的结论。。。。。