(申精)流言终结者之血槽作用之迷思

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 14:19:46


打了我足足一个小时啊 恳请版主设个精吧。。。

1.刺刀不开刃===错误
针对这个论点不想多说,刺刀不开刃你还不如让战士拿着圆规上战场。

广义的刺刀分为刺刀和刺锥。刺刀是开刃的,而大多数刺锥不开刃,最典型的就是美国佬的长杆刺刀和中国的3/4棱刺。

但是这并不意味着刺锥就无法开刃,同样可以通过打磨让刺锥带上刃口,当然这并不是多数人的选择。

2.三棱刺的伤口无法缝合,只能流血而死。----错误
手术室里面没有伤口无法缝合。三棱刺的伤口确实深而狭长,从而给术者缝合带来麻烦,往往需要扩大伤口以求可靠缝合,但是这并不意味着无法缝合。

野战条件可以先用填塞法止血,然后快速后送。

枪伤也是一个小口然后里面一个大坑,比刺锥伤复杂的多,谁也没听说过挨枪就一定活不成的。

3.缝合伤口不需要缝合肌肉----荒谬的错误

纯粹是。。。胡说。这个谎言甚至荒谬的难以反驳,就像有人说一加一不等于二一样,因为这从根本上就是违反手术原则的。

4.血槽的存在可以平衡气压,防止机体裹住刀体。====很大程度上的错误
单纯从物理学上讲,血槽的存在确实可以平衡气压---可是这和机体能否裹住刀体无关。

这里要分开讨论了。

1、如果是刺刀伤,锐器的切入可以切断肌纤维,而断裂的肌纤维是无法发力裹住刀体的;如果没有切断肌纤维,那么肌纤维向平行自己方向发出的力极其有限远远不足以裹住刀体。这是刺刀无法被机体裹住的理论根据,而这与气压无关。

2.如果是刺锥伤,那么一根粗糙的刺锥确实可以在不切断肌纤维的前提下刺入人体,那么机体能否裹住刺锥呢?这里就需要类比了。

手术中往往需要术者由体腔内向体外开出切口,我们往往是使用电钩用高频高压电生生电出一个口子来,肌肉会被点的火花乱冒,但是即使在这种强度的刺激下,肌肉也只是颤抖着被割开,而没有出现抽搐以及痉挛。对于肌肉的刺激莫大于电流直接刺激,刺锥对于肌肉的刺激肯定没有这个大,但是这也远远不足使肌肉裹住电钩,电钩形状与刺锥相仿但是光滑的多,也细一些。

手术中一般使用丙泊酚麻醉,其肌肉松弛效果并不强,肌松剂只是在术前进行麻醉诱导时使用,也就是说,肌肉确实存在一定程度的松弛,但是高频高压电的刺激程度,远非钝器刺入可比。

临床中,最多只有注射器的7号针头偶尔被肌肉抓住导致弯针,但是这有关往往和护士的注射水平有关。从未听说过哪位医生在术中或者穿刺时被肌肉抓住器械。

5.对刺中刺刀是否会拔不出来=====会,但是这和有无血槽无关
刺刀拔不出来这个事情在无数的纪实文学和回忆录里面被提及。聊举一例,1947年成书的平原烈火。

“他追上了一个鬼子,从后面把他刺倒,但是刺刀挂在里面拔不出来了,政委急的在后面只喊,拧啊!拧啊!他用力一拧,刺刀出来了,但是也弯了,他捡起鬼子的枪继续追下去”

刺刀刺入体内后,可能由于钩挂或者刺到骨头导致弯曲而拔不出来,但是这和血槽无关。刺刀往往是带血槽的。

关于血槽的作用,原贴的71楼已经说的很明白了,不再赘述,qbq里面也有几位红头支持这种说法:

血槽的功能  1. 增加刀子强度:在刀身上打上血槽使得刀子不只拥有一个刀脊(Spine),从纵切面来看,血槽形成有如铁轨般的工形结构,此一构造在24”以上刀长的刀剑而言是非常重要的强化结构。   2. 减轻刀子重量:在早期使用锤打制刀时代,于刀面打上血槽可减少制刀所须之材料,因当打上血槽时刀面便会变宽,与没血槽的形式相比节省更多的材料,且减轻重量。现代的制刀是从钢板上挖除以制成血槽,虽未能减少材料,但减轻重量的功能相同。一把经适当热处理且有血槽之长刀剑比没有血槽者轻上20 - 35 %。   因此血槽并无所谓解除真空状态的功能,而是大型刀剑中不可或缺的强化机制,因不具让血流出之功能,所以现在美国已将其改名为凹槽(Fuller)。

一点题外话,cd总有人打着专业的旗号唬人,或是从网上下点自己都不知所云的资料充门面,军友们大可付之一笑,相信我,那些拿自己身份吓人的人,其实是心虚的表现。

打了我足足一个小时啊 恳请版主设个精吧。。。

1.刺刀不开刃===错误
针对这个论点不想多说,刺刀不开刃你还不如让战士拿着圆规上战场。

广义的刺刀分为刺刀和刺锥。刺刀是开刃的,而大多数刺锥不开刃,最典型的就是美国佬的长杆刺刀和中国的3/4棱刺。

但是这并不意味着刺锥就无法开刃,同样可以通过打磨让刺锥带上刃口,当然这并不是多数人的选择。

2.三棱刺的伤口无法缝合,只能流血而死。----错误
手术室里面没有伤口无法缝合。三棱刺的伤口确实深而狭长,从而给术者缝合带来麻烦,往往需要扩大伤口以求可靠缝合,但是这并不意味着无法缝合。

野战条件可以先用填塞法止血,然后快速后送。

枪伤也是一个小口然后里面一个大坑,比刺锥伤复杂的多,谁也没听说过挨枪就一定活不成的。

3.缝合伤口不需要缝合肌肉----荒谬的错误

纯粹是。。。胡说。这个谎言甚至荒谬的难以反驳,就像有人说一加一不等于二一样,因为这从根本上就是违反手术原则的。

4.血槽的存在可以平衡气压,防止机体裹住刀体。====很大程度上的错误
单纯从物理学上讲,血槽的存在确实可以平衡气压---可是这和机体能否裹住刀体无关。

这里要分开讨论了。

1、如果是刺刀伤,锐器的切入可以切断肌纤维,而断裂的肌纤维是无法发力裹住刀体的;如果没有切断肌纤维,那么肌纤维向平行自己方向发出的力极其有限远远不足以裹住刀体。这是刺刀无法被机体裹住的理论根据,而这与气压无关。

2.如果是刺锥伤,那么一根粗糙的刺锥确实可以在不切断肌纤维的前提下刺入人体,那么机体能否裹住刺锥呢?这里就需要类比了。

手术中往往需要术者由体腔内向体外开出切口,我们往往是使用电钩用高频高压电生生电出一个口子来,肌肉会被点的火花乱冒,但是即使在这种强度的刺激下,肌肉也只是颤抖着被割开,而没有出现抽搐以及痉挛。对于肌肉的刺激莫大于电流直接刺激,刺锥对于肌肉的刺激肯定没有这个大,但是这也远远不足使肌肉裹住电钩,电钩形状与刺锥相仿但是光滑的多,也细一些。

手术中一般使用丙泊酚麻醉,其肌肉松弛效果并不强,肌松剂只是在术前进行麻醉诱导时使用,也就是说,肌肉确实存在一定程度的松弛,但是高频高压电的刺激程度,远非钝器刺入可比。

临床中,最多只有注射器的7号针头偶尔被肌肉抓住导致弯针,但是这有关往往和护士的注射水平有关。从未听说过哪位医生在术中或者穿刺时被肌肉抓住器械。

5.对刺中刺刀是否会拔不出来=====会,但是这和有无血槽无关
刺刀拔不出来这个事情在无数的纪实文学和回忆录里面被提及。聊举一例,1947年成书的平原烈火。

“他追上了一个鬼子,从后面把他刺倒,但是刺刀挂在里面拔不出来了,政委急的在后面只喊,拧啊!拧啊!他用力一拧,刺刀出来了,但是也弯了,他捡起鬼子的枪继续追下去”

刺刀刺入体内后,可能由于钩挂或者刺到骨头导致弯曲而拔不出来,但是这和血槽无关。刺刀往往是带血槽的。

关于血槽的作用,原贴的71楼已经说的很明白了,不再赘述,qbq里面也有几位红头支持这种说法:

血槽的功能  1. 增加刀子强度:在刀身上打上血槽使得刀子不只拥有一个刀脊(Spine),从纵切面来看,血槽形成有如铁轨般的工形结构,此一构造在24”以上刀长的刀剑而言是非常重要的强化结构。   2. 减轻刀子重量:在早期使用锤打制刀时代,于刀面打上血槽可减少制刀所须之材料,因当打上血槽时刀面便会变宽,与没血槽的形式相比节省更多的材料,且减轻重量。现代的制刀是从钢板上挖除以制成血槽,虽未能减少材料,但减轻重量的功能相同。一把经适当热处理且有血槽之长刀剑比没有血槽者轻上20 - 35 %。   因此血槽并无所谓解除真空状态的功能,而是大型刀剑中不可或缺的强化机制,因不具让血流出之功能,所以现在美国已将其改名为凹槽(Fuller)。

一点题外话,cd总有人打着专业的旗号唬人,或是从网上下点自己都不知所云的资料充门面,军友们大可付之一笑,相信我,那些拿自己身份吓人的人,其实是心虚的表现。
好帖长姿势了 顶楼主
一直以为就是放卡住跟放血的,看来我以前是被忽悠的
LZ是外科医生吧
能在江湖飘,最好别挨刀。

反正挨上一刀不管带不带血槽都不是一件值得高兴的事情。
lotus2151 发表于 2012-4-11 11:11
LZ是外科医生吧
是的,所以对原帖中有人用医生身份唬人很无奈。。。
CD需要像LZ这样真的懂的人
拜读了 精华不精华版主说了算 咱给科普人士顶一下 让它火起来还是可以了
学习了。
就是留言终结者,最多也只敢拿猪拿牛试,顶天了也就拿猴子猩猩试。
难不成还敢拿人试?
关于三棱刺伤口不能缝合的流言,我记得最初说法是造成的三角形伤口不利于包扎止血,不知道什么时候以讹传讹变成了不能缝合了。
进来学习中
真正的行内人士才有料,以前被忽悠了!
什么叫3人成虎哇,一句话传着传着肯定会变味嘀,A说的时候是柿,传到D就变成了屎了。还是这种直接听原话的来的长知识。
好贴,,有理有据的论述,,,比有些人阴阳怪气的说几句不知所谓的话强的多,,顶楼主
jupiter_alex 发表于 2012-4-11 11:03
一直以为就是放卡住跟放血的,看来我以前是被忽悠的
被忽悠很多年了。
血槽的功能  1. 增加刀子强度:在刀身上打上血槽使得刀子不只拥有一个刀脊(Spine),从纵切面来看,血槽形成有如铁轨般的工形结构,此一构造在24”以上刀长的刀剑而言是非常重要的强化结构。   2. 减轻刀子重量:在早期使用锤打制刀时代,于刀面打上血槽可减少制刀所须之材料,因当打上血槽时刀面便会变宽,与没血槽的形式相比节省更多的材料,且减轻重量。现代的制刀是从钢板上挖除以制成血槽,虽未能减少材料,但减轻重量的功能相同。一把经适当热处理且有血槽之长刀剑比没有血槽者轻上20 - 35 %。   因此血槽并无所谓解除真空状态的功能,而是大型刀剑中不可或缺的强化机制,因不具让血流出之功能,所以现在美国已将其改名为凹槽(Fuller)。
学习了
顶楼主,帮大家科普
我觉得还有减小出入阻力的作用。
不信?去尝试一下切较大块肉。有种菜刀上面带孔或者带有斑点状浅凹槽。用这些刀去切肉。应该能很明显体会到阻力的大小。
wcgsjo 发表于 2012-4-11 15:58
我觉得还有减小出入阻力的作用。
不信?去尝试一下切较大块肉。有种菜刀上面带孔或者带有斑点状浅凹槽。用 ...
你的意思是带不带浮点,差别很大的。。。。
ningning1 发表于 2012-4-11 16:03
你的意思是带不带浮点,差别很大的。。。。

同样是镜面刀的情况下是这样的。
有一些比较好的菜刀用的是大平磨但不是镜面可以看到明显的打磨轨迹。那样也是为避免吸附减小阻力所设计的。
进来学习一下
刚才那个贴看你们谈半天了。我是机械专业的,个人感觉 刃器 开槽对加强材料强度没有什么帮助,从材料力学的受力分析来说,在总厚度保持不变的情况下,开两条槽,相对的是材料变薄,而槽的上下两条槽边就变成了变相的所谓加强筋,但由于较之前刃体没有加宽,所以起不到加强筋加强作用。。。。。。所以说,更规范的说法应该是,在原始无开槽刃体的厚度(假设8MM)的原型刀基础上。开出两跳槽,使之槽区厚度为5MM。再将槽上挖去的部分加到未开槽的地方使之厚度为9MM(大家应该能听懂,是两把刀从新铸造的关系)。这样的话才能起到所谓加强筋的作用。。。本人不懂刀,也是随口说说,要是说错了,请及时纠正。
  就是前些日子的那个帖子,我说“血槽”放血是胡扯,结果被轮番围攻。
刚才那个贴看你们谈半天了。我是机械专业的,个人感觉 刃器 开槽对加强材料强度没有什么帮助,从材料力学的受力分析来说,在总厚度保持不变的情况下,开两条槽,相对的是材料变薄,而槽的上下两条槽边就变成了变相的所谓加强筋,但由于较之前刃体没有加宽,所以起不到加强筋加强作用。。。。。。所以说,更规范的说法应该是,在原始无开槽刃体的厚度(假设8MM)的原型刀基础上。开出两跳槽,使之槽区厚度为5MM。再将槽上挖去的部分加到未开槽的地方使之厚度为9MM(大家应该能听懂,是两把刀从新铸造的关系)。这样的话才能起到所谓加强筋的作用。。。本人不懂刀,也是随口说说,要是说错了,请及时纠正。
mdmdmd 发表于 2012-4-11 16:48
就是前些日子的那个帖子,我说“血槽”放血是胡扯,结果被轮番围攻。
个人感觉,放血有点假,但导入气膜是有点道理的。
ping96338 发表于 2012-4-11 16:51
个人感觉,放血有点假,但导入气膜是有点道理的。
   那个槽存在少说也得几百年了,那时候就是铁匠来做的,气膜这事就算有恐怕也是歪打正着。
刀友论坛以前也有讨论过,基本上作用就和楼主说的增加强度和减轻重量。
学习了,那我们平时也应该说“刺刀上的凹槽”免得混淆概念,引起误会。
加精吧 这种帖子不加精说不过去了 拜读
行了,不和你争了,没必要再另开一帖子争论,浪费论坛资源,你说我不是医生我就不是吧,反正改变不了什么,是吧?哈哈。这几天争论的真可乐。在这里说明一下,我说的4年不包括实习那一年,因为没实习就参军了,我没有说清楚。最后再说一句,以后称呼别人别家伙家伙的叫,很不礼貌。
针对刺刀开不开刃的问题,你去问当过兵的吧,别在这瞎猜测了,坛子里当过兵的一大把,他们会告诉你的。三棱刺造成的损伤没人说不能缝合,你去原帖里看仔细再发言,是说不利于愈合。还有,我就是一网友,没拿着自己的专业吓唬人,倒是某些同志那个不拉不拉的什么什么哈,好了,就说这么多,对于您对那帖子里的许多发言的曲解,我只解释这么多。这个话题就此打住,因为我不想让别人觉得我在这充大神,我就一普通军事爱好者,被别人这样看我承受不了,


你的论述似乎比较有说服力,不过作为一个搞机械的,你最后总结的那两点并不准确,且可以合二为一,即:在不影响刀身强度的情况下,减轻刀体重量(质量)。


你的论述似乎比较有说服力,不过作为一个搞机械的,你最后总结的那两点并不准确,且可以合二为一,即:在不影响刀身强度的情况下,减轻刀体重量(质量)。
碉堡了楼主
红凤 发表于 2012-4-11 18:03
你的论述似乎比较有说服力,不过作为一个搞机械的,你最后总结的那两点并不准确,且可以合二为一,即:在不 ...
工科毕业生表示同意这个论述
冲压发动机 发表于 2012-4-11 19:38
工科毕业生表示同意这个论述
我也同意这个说法
红凤 发表于 2012-4-11 18:03
你的论述似乎比较有说服力,不过作为一个搞机械的,你最后总结的那两点并不准确,且可以合二为一,即:在不 ...
好像也可以说:在不增加刀体重量的情况下,加长刀身长度
关于肌肉。。针灸针有滞针现象。。。我见过患者肌张力高导致弯曲的。。。。另外还有手法不慎一个方向捻转导致肌纤维包裹住拔不出的
wcgsjo 发表于 2012-4-11 16:12
同样是镜面刀的情况下是这样的。
有一些比较好的菜刀用的是大平磨但不是镜面可以看到明显的打磨轨迹。 ...
镜面的吸附力很大,没有带凹的刀好用~