超级军网关于三八式与莫辛纳干生产工艺性的比较，请高人科普~
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 20:49:54
我一直想构建一个以我国30~40年代左右的工艺水平，辅之以良好的管理，能大量生产的轻武器系统。牵扯到的就是步兵枪械的选择。
在网上看各位大能的帖子，大多精力集中在三八和莫辛纳干上，所以有一些疑问，还希望大家指正。
据说三八式的设计特别好？ 防尘盖就不说了，重点是枪机系统，据说是最简单最容易生产的？？ 这一点我比较疑惑，网上的证据是 1.零件数量少，38是5个，莫辛纳干是6个，德国英国美国等同或更多。 而且还有泄压孔的设计，以及很温馨的能提示最后一发子弹？ 学名是不是叫“空仓挂机”？ 还请大家科普
关于莫辛纳干，看起来不太好理解的观念往往同时出现，枪机设计复杂，落后，不科学，但同时又被认为是容易生产，符合苏俄生产能力的，设计复杂和容易生产同时出现，我能理解为多个易生产部件的组合导致的复杂，但是还是不很相信。大家的观点是？？
精度好应该是因为浮置枪管的原因，此外有人声称莫辛纳干的枪机零件数量最少（据称为5个零件），而这在系统论上也能提高精度，因为整体上减少了系统的复杂性，我很怀疑这种说法，首先这与以上的莫辛纳干有６个枪机零件相抵触，其次数量少不等于零件简单，不等于复杂性降低吧……
日式枪机也是同样的疑问，很多文章称世界栓动的三大体系，日系，毛系，英德体系，最简单的是日系，因为零件少，所以好加工，辅证是日本在战争后期军工生产诸多困难的时候仍能保持较大产量？ 而对此的疑问是曾有人拆解了三八式的枪机，其中的某一个零件看起来不好加工（从外形上看确实挺复杂），以此质疑三八的生产工艺性——————数量少不等于简单，不等于容易生产，与上面相同的逻辑……………………
在“澳宋下一代步枪选型”的贴子里出现过三八枪（九九式）与莫辛纳干的生产性论证，有人认为九九式枪机最简单，最容易生产，而莫辛纳干的工艺性不佳，对方给出的反例则是北美党的实验————莫辛纳干使用不流畅仅仅是因为毛子的粗糙加工，对莫辛纳干的枪机进行打磨后据称其流畅度仅次于英式枪。
双方的论证仅限于此……其中一个人好像是“ID莫辛纳干”？ 记不清了，这次没有结果的论证只是增加了我的疑惑，还希望各为能帮忙解答一下吧。小弟先行谢过~
此外，日式枪设计上的一些细节，比如防尘盖，泄压孔，空仓挂机，还有拼接式枪托，其实用性如何？ 复杂性如何呢？ 我知道的是防尘盖能有效保护枪机，但是会有一点噪音，此外，没见其他的步枪加防尘盖，而它们似乎也没有什么问题被报道出来啊……？ 比如说，很少有人报道中正式因为风沙卡壳……
泄压孔，据说可以很好地保护枪管和枪膛，不知道对于志愿军痛恨的枪械涨膛问题有没有帮助？？据说水连珠变身脚蹬枪就是因为长期使用导致的涨膛，一涨一泄，不知有没有联系在其中？
空仓挂机，对于士兵不能得到良好训练的我国来讲，应该是有战术的实用性吧，毕竟老兵乃是强军的脊梁，多一个新兵活下来，就多一条顽强的生命跟日本人死斗，不知道同时代其他的步枪有没有这个？ 工艺性复杂吗？
拼接式枪托，很方便加工，省工省料，还能提升成品率，据说拼刺刀容易断裂，不过问题不会很大吧？ 战时武器损失会很大，快速高效的生产很重要的吧？ 不知大家怎么看这个取舍的问题？ 请把它带入抗战中的我国，以此为基本立场考虑。
还有好多想法，容我以后再发吧，现在想的就是当时的轻武器的格局，感觉很多基础的东西不弄明白的话，无法为进一步的设想搭起坚实的平台来，我看过很多的网文，但是也只能这样了，最深入的东西，我还是没接触过~
第一次在陆军发帖，小小激动一下，嘿嘿……我一直想构建一个以我国30~40年代左右的工艺水平，辅之以良好的管理，能大量生产的轻武器系统。牵扯到的就是步兵枪械的选择。
在网上看各位大能的帖子，大多精力集中在三八和莫辛纳干上，所以有一些疑问，还希望大家指正。
据说三八式的设计特别好？ 防尘盖就不说了，重点是枪机系统，据说是最简单最容易生产的？？ 这一点我比较疑惑，网上的证据是 1.零件数量少，38是5个，莫辛纳干是6个，德国英国美国等同或更多。 而且还有泄压孔的设计，以及很温馨的能提示最后一发子弹？ 学名是不是叫“空仓挂机”？ 还请大家科普
关于莫辛纳干，看起来不太好理解的观念往往同时出现，枪机设计复杂，落后，不科学，但同时又被认为是容易生产，符合苏俄生产能力的，设计复杂和容易生产同时出现，我能理解为多个易生产部件的组合导致的复杂，但是还是不很相信。大家的观点是？？
精度好应该是因为浮置枪管的原因，此外有人声称莫辛纳干的枪机零件数量最少（据称为5个零件），而这在系统论上也能提高精度，因为整体上减少了系统的复杂性，我很怀疑这种说法，首先这与以上的莫辛纳干有６个枪机零件相抵触，其次数量少不等于零件简单，不等于复杂性降低吧……
日式枪机也是同样的疑问，很多文章称世界栓动的三大体系，日系，毛系，英德体系，最简单的是日系，因为零件少，所以好加工，辅证是日本在战争后期军工生产诸多困难的时候仍能保持较大产量？ 而对此的疑问是曾有人拆解了三八式的枪机，其中的某一个零件看起来不好加工（从外形上看确实挺复杂），以此质疑三八的生产工艺性——————数量少不等于简单，不等于容易生产，与上面相同的逻辑……………………
在“澳宋下一代步枪选型”的贴子里出现过三八枪（九九式）与莫辛纳干的生产性论证，有人认为九九式枪机最简单，最容易生产，而莫辛纳干的工艺性不佳，对方给出的反例则是北美党的实验————莫辛纳干使用不流畅仅仅是因为毛子的粗糙加工，对莫辛纳干的枪机进行打磨后据称其流畅度仅次于英式枪。
双方的论证仅限于此……其中一个人好像是“ID莫辛纳干”？ 记不清了，这次没有结果的论证只是增加了我的疑惑，还希望各为能帮忙解答一下吧。小弟先行谢过~
此外，日式枪设计上的一些细节，比如防尘盖，泄压孔，空仓挂机，还有拼接式枪托，其实用性如何？ 复杂性如何呢？ 我知道的是防尘盖能有效保护枪机，但是会有一点噪音，此外，没见其他的步枪加防尘盖，而它们似乎也没有什么问题被报道出来啊……？ 比如说，很少有人报道中正式因为风沙卡壳……
泄压孔，据说可以很好地保护枪管和枪膛，不知道对于志愿军痛恨的枪械涨膛问题有没有帮助？？据说水连珠变身脚蹬枪就是因为长期使用导致的涨膛，一涨一泄，不知有没有联系在其中？
空仓挂机，对于士兵不能得到良好训练的我国来讲，应该是有战术的实用性吧，毕竟老兵乃是强军的脊梁，多一个新兵活下来，就多一条顽强的生命跟日本人死斗，不知道同时代其他的步枪有没有这个？ 工艺性复杂吗？
拼接式枪托，很方便加工，省工省料，还能提升成品率，据说拼刺刀容易断裂，不过问题不会很大吧？ 战时武器损失会很大，快速高效的生产很重要的吧？ 不知大家怎么看这个取舍的问题？ 请把它带入抗战中的我国，以此为基本立场考虑。
还有好多想法，容我以后再发吧，现在想的就是当时的轻武器的格局，感觉很多基础的东西不弄明白的话，无法为进一步的设想搭起坚实的平台来，我看过很多的网文，但是也只能这样了，最深入的东西，我还是没接触过~
第一次在陆军发帖，小小激动一下，嘿嘿……
在网上看各位大能的帖子，大多精力集中在三八和莫辛纳干上，所以有一些疑问，还希望大家指正。
据说三八式的设计特别好？ 防尘盖就不说了，重点是枪机系统，据说是最简单最容易生产的？？ 这一点我比较疑惑，网上的证据是 1.零件数量少，38是5个，莫辛纳干是6个，德国英国美国等同或更多。 而且还有泄压孔的设计，以及很温馨的能提示最后一发子弹？ 学名是不是叫“空仓挂机”？ 还请大家科普
关于莫辛纳干，看起来不太好理解的观念往往同时出现，枪机设计复杂，落后，不科学，但同时又被认为是容易生产，符合苏俄生产能力的，设计复杂和容易生产同时出现，我能理解为多个易生产部件的组合导致的复杂，但是还是不很相信。大家的观点是？？
精度好应该是因为浮置枪管的原因，此外有人声称莫辛纳干的枪机零件数量最少（据称为5个零件），而这在系统论上也能提高精度，因为整体上减少了系统的复杂性，我很怀疑这种说法，首先这与以上的莫辛纳干有６个枪机零件相抵触，其次数量少不等于零件简单，不等于复杂性降低吧……
日式枪机也是同样的疑问，很多文章称世界栓动的三大体系，日系，毛系，英德体系，最简单的是日系，因为零件少，所以好加工，辅证是日本在战争后期军工生产诸多困难的时候仍能保持较大产量？ 而对此的疑问是曾有人拆解了三八式的枪机，其中的某一个零件看起来不好加工（从外形上看确实挺复杂），以此质疑三八的生产工艺性——————数量少不等于简单，不等于容易生产，与上面相同的逻辑……………………
在“澳宋下一代步枪选型”的贴子里出现过三八枪（九九式）与莫辛纳干的生产性论证，有人认为九九式枪机最简单，最容易生产，而莫辛纳干的工艺性不佳，对方给出的反例则是北美党的实验————莫辛纳干使用不流畅仅仅是因为毛子的粗糙加工，对莫辛纳干的枪机进行打磨后据称其流畅度仅次于英式枪。
双方的论证仅限于此……其中一个人好像是“ID莫辛纳干”？ 记不清了，这次没有结果的论证只是增加了我的疑惑，还希望各为能帮忙解答一下吧。小弟先行谢过~
此外，日式枪设计上的一些细节，比如防尘盖，泄压孔，空仓挂机，还有拼接式枪托，其实用性如何？ 复杂性如何呢？ 我知道的是防尘盖能有效保护枪机，但是会有一点噪音，此外，没见其他的步枪加防尘盖，而它们似乎也没有什么问题被报道出来啊……？ 比如说，很少有人报道中正式因为风沙卡壳……
泄压孔，据说可以很好地保护枪管和枪膛，不知道对于志愿军痛恨的枪械涨膛问题有没有帮助？？据说水连珠变身脚蹬枪就是因为长期使用导致的涨膛，一涨一泄，不知有没有联系在其中？
空仓挂机，对于士兵不能得到良好训练的我国来讲，应该是有战术的实用性吧，毕竟老兵乃是强军的脊梁，多一个新兵活下来，就多一条顽强的生命跟日本人死斗，不知道同时代其他的步枪有没有这个？ 工艺性复杂吗？
拼接式枪托，很方便加工，省工省料，还能提升成品率，据说拼刺刀容易断裂，不过问题不会很大吧？ 战时武器损失会很大，快速高效的生产很重要的吧？ 不知大家怎么看这个取舍的问题？ 请把它带入抗战中的我国，以此为基本立场考虑。
还有好多想法，容我以后再发吧，现在想的就是当时的轻武器的格局，感觉很多基础的东西不弄明白的话，无法为进一步的设想搭起坚实的平台来，我看过很多的网文，但是也只能这样了，最深入的东西，我还是没接触过~
第一次在陆军发帖，小小激动一下，嘿嘿……我一直想构建一个以我国30~40年代左右的工艺水平，辅之以良好的管理，能大量生产的轻武器系统。牵扯到的就是步兵枪械的选择。
在网上看各位大能的帖子，大多精力集中在三八和莫辛纳干上，所以有一些疑问，还希望大家指正。
据说三八式的设计特别好？ 防尘盖就不说了，重点是枪机系统，据说是最简单最容易生产的？？ 这一点我比较疑惑，网上的证据是 1.零件数量少，38是5个，莫辛纳干是6个，德国英国美国等同或更多。 而且还有泄压孔的设计，以及很温馨的能提示最后一发子弹？ 学名是不是叫“空仓挂机”？ 还请大家科普
关于莫辛纳干，看起来不太好理解的观念往往同时出现，枪机设计复杂，落后，不科学，但同时又被认为是容易生产，符合苏俄生产能力的，设计复杂和容易生产同时出现，我能理解为多个易生产部件的组合导致的复杂，但是还是不很相信。大家的观点是？？
精度好应该是因为浮置枪管的原因，此外有人声称莫辛纳干的枪机零件数量最少（据称为5个零件），而这在系统论上也能提高精度，因为整体上减少了系统的复杂性，我很怀疑这种说法，首先这与以上的莫辛纳干有６个枪机零件相抵触，其次数量少不等于零件简单，不等于复杂性降低吧……
日式枪机也是同样的疑问，很多文章称世界栓动的三大体系，日系，毛系，英德体系，最简单的是日系，因为零件少，所以好加工，辅证是日本在战争后期军工生产诸多困难的时候仍能保持较大产量？ 而对此的疑问是曾有人拆解了三八式的枪机，其中的某一个零件看起来不好加工（从外形上看确实挺复杂），以此质疑三八的生产工艺性——————数量少不等于简单，不等于容易生产，与上面相同的逻辑……………………
在“澳宋下一代步枪选型”的贴子里出现过三八枪（九九式）与莫辛纳干的生产性论证，有人认为九九式枪机最简单，最容易生产，而莫辛纳干的工艺性不佳，对方给出的反例则是北美党的实验————莫辛纳干使用不流畅仅仅是因为毛子的粗糙加工，对莫辛纳干的枪机进行打磨后据称其流畅度仅次于英式枪。
双方的论证仅限于此……其中一个人好像是“ID莫辛纳干”？ 记不清了，这次没有结果的论证只是增加了我的疑惑，还希望各为能帮忙解答一下吧。小弟先行谢过~
此外，日式枪设计上的一些细节，比如防尘盖，泄压孔，空仓挂机，还有拼接式枪托，其实用性如何？ 复杂性如何呢？ 我知道的是防尘盖能有效保护枪机，但是会有一点噪音，此外，没见其他的步枪加防尘盖，而它们似乎也没有什么问题被报道出来啊……？ 比如说，很少有人报道中正式因为风沙卡壳……
泄压孔，据说可以很好地保护枪管和枪膛，不知道对于志愿军痛恨的枪械涨膛问题有没有帮助？？据说水连珠变身脚蹬枪就是因为长期使用导致的涨膛，一涨一泄，不知有没有联系在其中？
空仓挂机，对于士兵不能得到良好训练的我国来讲，应该是有战术的实用性吧，毕竟老兵乃是强军的脊梁，多一个新兵活下来，就多一条顽强的生命跟日本人死斗，不知道同时代其他的步枪有没有这个？ 工艺性复杂吗？
拼接式枪托，很方便加工，省工省料，还能提升成品率，据说拼刺刀容易断裂，不过问题不会很大吧？ 战时武器损失会很大，快速高效的生产很重要的吧？ 不知大家怎么看这个取舍的问题？ 请把它带入抗战中的我国，以此为基本立场考虑。
还有好多想法，容我以后再发吧，现在想的就是当时的轻武器的格局，感觉很多基础的东西不弄明白的话，无法为进一步的设想搭起坚实的平台来，我看过很多的网文，但是也只能这样了，最深入的东西，我还是没接触过~
第一次在陆军发帖，小小激动一下，嘿嘿……
唉……陆版人气不是很高啊……自己顶一下吧~
= =其他我不太清楚……在应用方面怎么一下二战时期一下朝鲜战争时期的……
就我军传统经验来看，显然对三八式的评价大大高于莫辛纳甘。
我妈以前当过民兵营长，她用过三八、中正、莫辛纳甘，她的评价是三八式最好，枪轻、打得准、后座小。
我妈以前当过民兵营长，她用过三八、中正、莫辛纳甘，她的评价是三八式最好，枪轻、打得准、后座小。
话说···这是关于临高500废的吧？
轻兵器版以前有北美党发测试帖说在二战的步枪中莫辛纳甘的精度比98K都高
花生米步枪精度不行。。38式是好枪，准是准，但弹丸穿透力太强。缺点大家也都知道的
楼主要写穿越小说？
零件少不代表好加工
好不好加工的代表应该是总加工工时数
好不好加工的代表应该是总加工工时数
不知道我记得对不对： 莫新纳干在同代步枪里面精度不错，但零件最多。由于白俄当时的加工水平比西欧差，零件多但加工难度小有利于生产。
三八式就好说了，毛瑟某型的细枪管加长化改造版，之所以说改造是因为除了精度提高射程变远比原型没什么突出的改进。
总的来说，两种枪的水平都是当时中国军工能够制造的。 全怪花生米的刮民政府对军工的投入不够，人家“我大清”的金陵机器局都能仿马克泌，可常公的巩县厂抄个毛瑟步枪就花了N年（这还是底下办事的人有心眼，买毛瑟枪的时侯顺带要了图纸，孔详熙个棒槌就会花钱买成品，买设计他想都没想过）。 等到八年抗战， 汉阳及各厂中正式的年产量尚不够全军各战役的战损。要不是外国军火贩子想挣钱，小兵们只能扛着铁棍子上战场。
三八式就好说了，毛瑟某型的细枪管加长化改造版，之所以说改造是因为除了精度提高射程变远比原型没什么突出的改进。
总的来说，两种枪的水平都是当时中国军工能够制造的。 全怪花生米的刮民政府对军工的投入不够，人家“我大清”的金陵机器局都能仿马克泌，可常公的巩县厂抄个毛瑟步枪就花了N年（这还是底下办事的人有心眼，买毛瑟枪的时侯顺带要了图纸，孔详熙个棒槌就会花钱买成品，买设计他想都没想过）。 等到八年抗战， 汉阳及各厂中正式的年产量尚不够全军各战役的战损。要不是外国军火贩子想挣钱，小兵们只能扛着铁棍子上战场。
Oo私语 发表于 2012-4-10 07:56 ![]()
= =其他我不太清楚……在应用方面怎么一下二战时期一下朝鲜战争时期的……
因为是同一支枪啊大哥……都是莫辛纳干，一共才差了几年啊……
= =其他我不太清楚……在应用方面怎么一下二战时期一下朝鲜战争时期的……
因为是同一支枪啊大哥……都是莫辛纳干，一共才差了几年啊……
nobunaka 发表于 2012-4-10 09:45 ![]()
就我军传统经验来看，显然对三八式的评价大大高于莫辛纳甘。
我妈以前当过民兵营长，她用过三八、中正、莫 ...
谢谢科普了！~ 也应该与日式枪制造精良有关吧~
就我军传统经验来看，显然对三八式的评价大大高于莫辛纳甘。
我妈以前当过民兵营长，她用过三八、中正、莫 ...
谢谢科普了！~ 也应该与日式枪制造精良有关吧~
piginfly 发表于 2012-4-10 13:00 ![]()
不知道我记得对不对： 莫新纳干在同代步枪里面精度不错，但零件最多。由于白俄当时的加工水平比西欧差，零件 ...
三八大盖老西的太原兵工厂可是仿制过不少呦
不知道我记得对不对： 莫新纳干在同代步枪里面精度不错，但零件最多。由于白俄当时的加工水平比西欧差，零件 ...
三八大盖老西的太原兵工厂可是仿制过不少呦
sunlibo1986 发表于 2012-4-10 10:13 ![]()
话说···这是关于临高500废的吧？
有关，但不是直接关联临高的，我只是借鉴学习帖子的内容~
话说···这是关于临高500废的吧？
有关，但不是直接关联临高的，我只是借鉴学习帖子的内容~
zhoukun222408 发表于 2012-4-10 10:34 ![]()
轻兵器版以前有北美党发测试帖说在二战的步枪中莫辛纳甘的精度比98K都高
恩，是的，一方面枪管长，另一方面使用了浮置枪管，精度天然高~
轻兵器版以前有北美党发测试帖说在二战的步枪中莫辛纳甘的精度比98K都高
恩，是的，一方面枪管长，另一方面使用了浮置枪管，精度天然高~
北美苍龙 发表于 2012-4-10 10:36 ![]()
花生米步枪精度不行。。38式是好枪，准是准，但弹丸穿透力太强。缺点大家也都知道的
中正式的精度够用了。德军步兵人手一支这种老毛瑟枪也没说什么。
国军都是临时征召的农民，连左右列队分不清就派上战场送死，哪会有准头？要是能保证每个新民训练三个月子弹管够大米饭管饱，咱们的小兵也能打出350米个个爆头的水平
花生米步枪精度不行。。38式是好枪，准是准，但弹丸穿透力太强。缺点大家也都知道的
中正式的精度够用了。德军步兵人手一支这种老毛瑟枪也没说什么。
国军都是临时征召的农民，连左右列队分不清就派上战场送死，哪会有准头？要是能保证每个新民训练三个月子弹管够大米饭管饱，咱们的小兵也能打出350米个个爆头的水平
北美苍龙 发表于 2012-4-10 10:36 ![]()
花生米步枪精度不行。。38式是好枪，准是准，但弹丸穿透力太强。缺点大家也都知道的
弹丸倒是好说，大不了我们自己把他的艇尾设计变成非艇尾就好了~ 缠距也有问题，主要是6.5子弹很难配用重机枪，曳光弹，穿燃弹都不好做，弹头太细了……
花生米步枪精度不行。。38式是好枪，准是准，但弹丸穿透力太强。缺点大家也都知道的
弹丸倒是好说，大不了我们自己把他的艇尾设计变成非艇尾就好了~ 缠距也有问题，主要是6.5子弹很难配用重机枪，曳光弹，穿燃弹都不好做，弹头太细了……
zhoukun222408 发表于 2012-4-10 10:34 ![]()
轻兵器版以前有北美党发测试帖说在二战的步枪中莫辛纳甘的精度比98K都高
是的，没记错张桃芳用的就是莫新纳甘吧。。。38式要是准头好为什么不用？
轻兵器版以前有北美党发测试帖说在二战的步枪中莫辛纳甘的精度比98K都高
是的，没记错张桃芳用的就是莫新纳甘吧。。。38式要是准头好为什么不用？
XBD 发表于 2012-4-10 10:40 ![]()
楼主要写穿越小说？
目前只是架空论证一下当时的轻武器体系，还没有写小说的打算~ 嘿嘿，顺便学习一下历史和唯物史观~
楼主要写穿越小说？
目前只是架空论证一下当时的轻武器体系，还没有写小说的打算~ 嘿嘿，顺便学习一下历史和唯物史观~
leonardo 发表于 2012-4-10 10:55 ![]()
零件少不代表好加工
好不好加工的代表应该是总加工工时数
恩，我的帖子就是这个意思，希望能得到加工工时与加工难度的直接证据，不然都是推导出来的设想，说服力不够~ 就像冲压工艺一样，简单省力，但是我们当时用不了……
零件少不代表好加工
好不好加工的代表应该是总加工工时数
恩，我的帖子就是这个意思，希望能得到加工工时与加工难度的直接证据，不然都是推导出来的设想，说服力不够~ 就像冲压工艺一样，简单省力，但是我们当时用不了……
白色蚂蚁 发表于 2012-4-10 13:08 ![]()
弹丸倒是好说，大不了我们自己把他的艇尾设计变成非艇尾就好了~ 缠距也有问题，主要是6.5子弹很难配用重机 ...
纯架空，在九九式的基础上改用6.5口径的弹就行了，九九的改进设计也不错的，6.5X45就够了。不要奢求重机和步兵组武器通用，远射压制上连排一级用8.5X65的重机设计在二战亚洲的环境下可能出乎意料的好。
弹丸倒是好说，大不了我们自己把他的艇尾设计变成非艇尾就好了~ 缠距也有问题，主要是6.5子弹很难配用重机 ...
纯架空，在九九式的基础上改用6.5口径的弹就行了，九九的改进设计也不错的，6.5X45就够了。不要奢求重机和步兵组武器通用，远射压制上连排一级用8.5X65的重机设计在二战亚洲的环境下可能出乎意料的好。
nobunaka 发表于 2012-4-10 09:45 ![]()
就我军传统经验来看，显然对三八式的评价大大高于莫辛纳甘。
我妈以前当过民兵营长，她用过三八、中正、莫 ...
虽然不是很精通，但是我觉得这是6.5口径的胜利……
就我军传统经验来看，显然对三八式的评价大大高于莫辛纳甘。
我妈以前当过民兵营长，她用过三八、中正、莫 ...
虽然不是很精通，但是我觉得这是6.5口径的胜利……
piginfly 发表于 2012-4-10 13:00 ![]()
不知道我记得对不对： 莫新纳干在同代步枪里面精度不错，但零件最多。由于白俄当时的加工水平比西欧差，零件 ...
孔家全家都是棒槌，哪个是能拿的出门的…………！！！ 都绞死得了 ~！
我也是怀疑水连珠的容易生产就是容易在零件难度小上，不行的话我们就走水连珠路线吧，马克沁好说，但是轻机枪不好找了……………………
最大的麻烦就是轻机枪，找个能兼容步枪子弹的太不容易了…… 毛子弹好制造，但是轻机枪用起来不方便，反过来子弹数量就上不去了………………
真的被国府这边的废物们整到没语言了………………这也叫站在时代前沿的一群……人？
不知道我记得对不对： 莫新纳干在同代步枪里面精度不错，但零件最多。由于白俄当时的加工水平比西欧差，零件 ...
孔家全家都是棒槌，哪个是能拿的出门的…………！！！ 都绞死得了 ~！
我也是怀疑水连珠的容易生产就是容易在零件难度小上，不行的话我们就走水连珠路线吧，马克沁好说，但是轻机枪不好找了……………………
最大的麻烦就是轻机枪，找个能兼容步枪子弹的太不容易了…… 毛子弹好制造，但是轻机枪用起来不方便，反过来子弹数量就上不去了………………
真的被国府这边的废物们整到没语言了………………这也叫站在时代前沿的一群……人？
piginfly 发表于 2012-4-10 13:07 ![]()
中正式的精度够用了。德军步兵人手一支这种老毛瑟枪也没说什么。
国军都是临时征召的农民，连左右 ...
要是新兵上阵，能先分清左右，建立基本的民兵组织，先忙时干活，闲下来走正步队列，如此练习三个月………………
然后开战前动员民兵训练，也是三个月，挑选前线退下来的老兵（不能伤害到士气），练习拼刺（最基本的几个动作，学打架三个月也有点样子了），射击（就给100发子弹，让你100米大体能打到人，然后就上战场），土木（最基本的挖战壕，农村兵应该不难），还有卧倒，扔手雷……
唉……不然真的是送死啊，这样下来，交换比能到3:1，我就满意了………………
可当时的精锐部队都人均不到二十发子弹…………
顺便说一下，中正的精度肯定好不到那里去…………………………我国的生产质量不行，没法和德国毛瑟比的，就是和那斯拉夫的毛瑟也没法比……实际射击精度很差……
中正式的精度够用了。德军步兵人手一支这种老毛瑟枪也没说什么。
国军都是临时征召的农民，连左右 ...
要是新兵上阵，能先分清左右，建立基本的民兵组织，先忙时干活，闲下来走正步队列，如此练习三个月………………
然后开战前动员民兵训练，也是三个月，挑选前线退下来的老兵（不能伤害到士气），练习拼刺（最基本的几个动作，学打架三个月也有点样子了），射击（就给100发子弹，让你100米大体能打到人，然后就上战场），土木（最基本的挖战壕，农村兵应该不难），还有卧倒，扔手雷……
唉……不然真的是送死啊，这样下来，交换比能到3:1，我就满意了………………
可当时的精锐部队都人均不到二十发子弹…………
顺便说一下，中正的精度肯定好不到那里去…………………………我国的生产质量不行，没法和德国毛瑟比的，就是和那斯拉夫的毛瑟也没法比……实际射击精度很差……
piginfly 发表于 2012-4-10 13:09 ![]()
是的，没记错张桃芳用的就是莫新纳甘吧。。。38式要是准头好为什么不用？
不用三八应该是因为弹药的问题…………三八精度不错的，水连珠也很不错~
东史郎提过，他能用三八打中黄河对岸的一个农民，开了两枪打中的，可见枪本身不错，尤其是日本造枪比较精密~
其实要是质量有基本的保障，那支枪在3，400上精度都不差……就是当时做不到…………
是的，没记错张桃芳用的就是莫新纳甘吧。。。38式要是准头好为什么不用？
不用三八应该是因为弹药的问题…………三八精度不错的，水连珠也很不错~
东史郎提过，他能用三八打中黄河对岸的一个农民，开了两枪打中的，可见枪本身不错，尤其是日本造枪比较精密~
其实要是质量有基本的保障，那支枪在3，400上精度都不差……就是当时做不到…………
piginfly 发表于 2012-4-10 13:09 ![]()
是的，没记错张桃芳用的就是莫新纳甘吧。。。38式要是准头好为什么不用？
有说用的M1
是的，没记错张桃芳用的就是莫新纳甘吧。。。38式要是准头好为什么不用？
有说用的M1
吸血鬼骑士 发表于 2012-4-10 13:26 ![]()
纯架空，在九九式的基础上改用6.5口径的弹就行了，九九的改进设计也不错的，6.5X45就够了。不要奢求重机和 ...
开两个全新的口径，还没有借鉴对象……这个太困难了，时间上来不及啊，等技术稳定了，鬼子都过黄河了…………
除非步枪和轻机使用6.5mm，重机枪使用7.92mm，反正重机枪枪管是不一样的，供弹也依靠弹链，只是后勤补给还是麻烦了些……倒也是可行~
对了，你是为什么觉得8.5*65会出乎意料的好呢？我很好奇～
纯架空，在九九式的基础上改用6.5口径的弹就行了，九九的改进设计也不错的，6.5X45就够了。不要奢求重机和 ...
开两个全新的口径，还没有借鉴对象……这个太困难了，时间上来不及啊，等技术稳定了，鬼子都过黄河了…………
除非步枪和轻机使用6.5mm，重机枪使用7.92mm，反正重机枪枪管是不一样的，供弹也依靠弹链，只是后勤补给还是麻烦了些……倒也是可行~
对了，你是为什么觉得8.5*65会出乎意料的好呢？我很好奇～
在轻兵说过了，中正式加捷克式性能足够，没必要再搞一套，加大投入消除腐败增加产量提高质量即可
白色蚂蚁 发表于 2012-4-10 14:29
开两个全新的口径，还没有借鉴对象……这个太困难了，时间上来不及啊，等技术稳定了，鬼子都过黄河了…… ...
85X65考虑二战时期的材料工艺，基本是连发可控，可以跟随冲击威力最大的口径了，再向上，重量原因，算了算，一挺枪需要配的人就偏多了，这号枪只要对方没有M2级别的重机，对射中射程威力完压对方。如果觉得便携性还是不够，可以考虑美国当时7.62X63弹，79的性能真不咋的。。。以上纯属胡言乱语。
65弹的问题在二战的环境下，似乎不是对人杀伤力不够，而是对机械和简单掩体的毁伤效能不足。
白色蚂蚁 发表于 2012-4-10 14:29
开两个全新的口径，还没有借鉴对象……这个太困难了，时间上来不及啊，等技术稳定了，鬼子都过黄河了…… ...
85X65考虑二战时期的材料工艺，基本是连发可控，可以跟随冲击威力最大的口径了，再向上，重量原因，算了算，一挺枪需要配的人就偏多了，这号枪只要对方没有M2级别的重机，对射中射程威力完压对方。如果觉得便携性还是不够，可以考虑美国当时7.62X63弹，79的性能真不咋的。。。以上纯属胡言乱语。
65弹的问题在二战的环境下，似乎不是对人杀伤力不够，而是对机械和简单掩体的毁伤效能不足。
白色蚂蚁 发表于 2012-4-10 13:11 ![]()
恩，我的帖子就是这个意思，希望能得到加工工时与加工难度的直接证据，不然都是推导出来的设想，说服力不 ...
最好是有图纸
看看加工精度就知道了
加工成本和加工精度一般呈指数变化
我见过M16的，加工精度不是太严，普通机床都能保证
M16价格高，据说是材料本身价格高
这点和二战的枪不同
恩，我的帖子就是这个意思，希望能得到加工工时与加工难度的直接证据，不然都是推导出来的设想，说服力不 ...
最好是有图纸
看看加工精度就知道了
加工成本和加工精度一般呈指数变化
我见过M16的，加工精度不是太严，普通机床都能保证
M16价格高，据说是材料本身价格高
这点和二战的枪不同
piginfly 发表于 2012-4-10 13:09 ![]()
是的，没记错张桃芳用的就是莫新纳甘吧。。。38式要是准头好为什么不用？
据后世考证，当时说他用莫新纳甘只是出于宣传的需要，好让大家坚定对苏式武器的信心。
事实上，张桃芳用的是美制M1。
是的，没记错张桃芳用的就是莫新纳甘吧。。。38式要是准头好为什么不用？
据后世考证，当时说他用莫新纳甘只是出于宣传的需要，好让大家坚定对苏式武器的信心。
事实上，张桃芳用的是美制M1。
莫辛纳干人机工效惨不忍睹……
白色蚂蚁 发表于 2012-4-10 14:22 ![]()
不用三八应该是因为弹药的问题…………三八精度不错的，水连珠也很不错~
东史郎提过，他能用三八打中黄 ...
肯定不是弹药。
抗美援朝前期我鳖步枪三八式的数量最多，MS当时装备最好的39军中的一个师三八式的数量超过两千支，几乎占了该师步枪的一多半。 沈阳厂在47年就能大量搞三八式子弹的复装弹（这也是东野打胜仗的物质保障，东野除了自用，还大量支援华野，中野）。 援朝战争中期军械消耗太大，参战部队日式枪械损失严重，部分部队换装苏制武器， 但淘换下的日械和国内搜集修复的仍然是主要武器。
至少我军中大口径火炮日制比例很大。 参见《尊严的基石》
不用三八应该是因为弹药的问题…………三八精度不错的，水连珠也很不错~
东史郎提过，他能用三八打中黄 ...
肯定不是弹药。
抗美援朝前期我鳖步枪三八式的数量最多，MS当时装备最好的39军中的一个师三八式的数量超过两千支，几乎占了该师步枪的一多半。 沈阳厂在47年就能大量搞三八式子弹的复装弹（这也是东野打胜仗的物质保障，东野除了自用，还大量支援华野，中野）。 援朝战争中期军械消耗太大，参战部队日式枪械损失严重，部分部队换装苏制武器， 但淘换下的日械和国内搜集修复的仍然是主要武器。
至少我军中大口径火炮日制比例很大。 参见《尊严的基石》
九鬼 发表于 2012-4-10 16:36 ![]()
据后世考证，当时说他用莫新纳甘只是出于宣传的需要，好让大家坚定对苏式武器的信心。
事实上，张桃 ...
原来官媒造假的传统真的很久远。。。
据后世考证，当时说他用莫新纳甘只是出于宣传的需要，好让大家坚定对苏式武器的信心。
事实上，张桃 ...
原来官媒造假的传统真的很久远。。。
nobunaka 发表于 2012-4-10 09:45 ![]()
就我军传统经验来看，显然对三八式的评价大大高于莫辛纳甘。
我妈以前当过民兵营长，她用过三八、中正、莫 ...
向令堂大人致敬
就我军传统经验来看，显然对三八式的评价大大高于莫辛纳甘。
我妈以前当过民兵营长，她用过三八、中正、莫 ...
向令堂大人致敬
白色蚂蚁 发表于 2012-4-10 14:20 ![]()
要是新兵上阵，能先分清左右，建立基本的民兵组织，先忙时干活，闲下来走正步队列，如此练习三个月……… ...
精度不是最重要的问题。 英国人用的黄油枪也没什么精度可言。 倒是国军大批没经过长期训练的新兵人手一把司登冲锋枪放鬼子100米处扫射效果也许更好。 我一直奇怪花生米搞来搞去十多年愣没搞出几条够用的子弹生产线，有那么难吗？
要是新兵上阵，能先分清左右，建立基本的民兵组织，先忙时干活，闲下来走正步队列，如此练习三个月……… ...
精度不是最重要的问题。 英国人用的黄油枪也没什么精度可言。 倒是国军大批没经过长期训练的新兵人手一把司登冲锋枪放鬼子100米处扫射效果也许更好。 我一直奇怪花生米搞来搞去十多年愣没搞出几条够用的子弹生产线，有那么难吗？
piginfly 发表于 2012-4-10 22:05 ![]()
肯定不是弹药。
抗美援朝前期我鳖步枪三八式的数量最多，MS当时装备最好的39军中的一个师三八式的数 ...
我是想说，统一苏式枪比较好准备弹药，所以张桃芳冷枪战的时候就没那么杂乱了，自然没有日械让他用了~
日式火炮设计一向很不错，尤其是轻便，适合我国使用~
肯定不是弹药。
抗美援朝前期我鳖步枪三八式的数量最多，MS当时装备最好的39军中的一个师三八式的数 ...
我是想说，统一苏式枪比较好准备弹药，所以张桃芳冷枪战的时候就没那么杂乱了，自然没有日械让他用了~
日式火炮设计一向很不错，尤其是轻便，适合我国使用~
piginfly 发表于 2012-4-10 22:06 ![]()
原来官媒造假的传统真的很久远。。。
不是一般的久远……想想吧，44步骑枪能打多远……张桃芳是超人，他的小步骑枪也是么……
原来官媒造假的传统真的很久远。。。
不是一般的久远……想想吧，44步骑枪能打多远……张桃芳是超人，他的小步骑枪也是么……
piginfly 发表于 2012-4-10 22:45 ![]()
精度不是最重要的问题。 英国人用的黄油枪也没什么精度可言。 倒是国军大批没经过长期训练的新兵人手一把 ...
一来，斯登就是50米左右比较好用，100米，这个太难为新兵了。
当年拿着步枪就离着四五百米开火，给他冲锋枪，五分钟内把弹药全消耗光了，仗还怎么打？ 老美也供不起这么多子弹给你泼水啊……
倒是给老兵配冲锋不错，近战的时候保护好有经验的老兵~
子弹生产线……一来不那么好搞，我鳖也有难度，二者，国府也不重视…………！！！！
精度不是最重要的问题。 英国人用的黄油枪也没什么精度可言。 倒是国军大批没经过长期训练的新兵人手一把 ...
一来，斯登就是50米左右比较好用，100米，这个太难为新兵了。
当年拿着步枪就离着四五百米开火，给他冲锋枪，五分钟内把弹药全消耗光了，仗还怎么打？ 老美也供不起这么多子弹给你泼水啊……
倒是给老兵配冲锋不错，近战的时候保护好有经验的老兵~
子弹生产线……一来不那么好搞，我鳖也有难度，二者，国府也不重视…………！！！！
九鬼 发表于 2012-4-10 16:36 ![]()
据后世考证，当时说他用莫新纳甘只是出于宣传的需要，好让大家坚定对苏式武器的信心。
事实上，张桃 ...
看过兵器知识上的专访文章，他说没有用过大八粒。
据后世考证，当时说他用莫新纳甘只是出于宣传的需要，好让大家坚定对苏式武器的信心。
事实上，张桃 ...
看过兵器知识上的专访文章，他说没有用过大八粒。