超级军网静不稳定和电传的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 06:07:50
MIG-29是静稳定还是静不稳定？如果是静不稳定，为什么没有电传也能飞？如果是静稳定，为什么又是这种气动布局？
F-15是静稳定吧？SU-27又算什么呢？
同一款机型，能否从静稳定改成静不稳定？比如MIG-29到MIG-35MIG-29是静稳定还是静不稳定？如果是静不稳定，为什么没有电传也能飞？如果是静稳定，为什么又是这种气动布局？
F-15是静稳定吧？SU-27又算什么呢？
同一款机型，能否从静稳定改成静不稳定？比如MIG-29到MIG-35
F-15是静稳定吧？SU-27又算什么呢？
同一款机型，能否从静稳定改成静不稳定？比如MIG-29到MIG-35MIG-29是静稳定还是静不稳定？如果是静不稳定，为什么没有电传也能飞？如果是静稳定，为什么又是这种气动布局？
F-15是静稳定吧？SU-27又算什么呢？
同一款机型，能否从静稳定改成静不稳定？比如MIG-29到MIG-35
个人理解，静稳定机型无法改为静不稳定机型，起码等于机体设计大修。
具体机型稳定度没有太大把握，另围观楼主目测气动布局与静稳定度大能。
具体机型稳定度没有太大把握，另围观楼主目测气动布局与静稳定度大能。
米格29是是静不稳定,但不是电传，有自动增稳, 另外稳定不稳定跟气动布局没有关系
米格29是是静不稳定,但不是电传，有自动增稳, 另外稳定不稳定跟气动布局没有关系
F15稳定，不用电传，27不稳定，模拟电传
不稳定的一般不改成稳定的，因为稳定的大多2代，三代基本都不稳定（F15就不说了），没必要改，代价也大
不稳定的一般不改成稳定的，因为稳定的大多2代，三代基本都不稳定（F15就不说了），没必要改，代价也大
改是可以改的
J8到J8II稳定度就有放宽，然后加了增稳
J8到J8II稳定度就有放宽，然后加了增稳
F－15的机动性还是很不错的 没必要改吧
改是可以改的
J8到J8II稳定度就有放宽，然后加了增稳
八爷那么长……一不小心就放宽了……
J8到J8II稳定度就有放宽，然后加了增稳
八爷那么长……一不小心就放宽了……
tempwall 发表于 2012-4-4 18:04 
个人理解，静稳定机型无法改为静不稳定机型，起码等于机体设计大修。
具体机型稳定度没有太大把握，另围观 ...
想把静稳改成静不稳，重心向后移动很小一块就行了
比如在空载的F-15上发动机喷口之前的位置上绑个500kg小炸弹，很有可能就静不稳了
再如一个六排18座的小型飞机，把第一排的俩胖子和第六排的俩瘦子换个位置，飞机都很可能静不稳了（我们飞行实验的时候干过，不过只是换到接近中立稳定而已）
另一个误区再于静不稳的飞机能不能人工操作，答案是小的静不稳区间内是可以人操的，只不过飞行员很累，一般民航法规规定飞控失效后飞行员必须能够手操飞机15分钟还是25分钟来着。
空客展示过静不稳（至少中立稳定）纯手动着陆，莱特兄弟创造历史的小灰机也是全动鸭翼全动垂尾大余度静不稳哦你看人类这100多年没进步多少嘛
空客设计飞机一般看的是动稳余度（maneuver margin，不知道这么翻译对不对），典型任务载荷下静稳余度应该接近0. 这个动稳余度如果太小了才有真正的麻烦，战斗机估计也不能有负值的，所以某种意义上来说这才是真正的界限
个人理解，静稳定机型无法改为静不稳定机型，起码等于机体设计大修。
具体机型稳定度没有太大把握，另围观 ...
想把静稳改成静不稳，重心向后移动很小一块就行了
比如在空载的F-15上发动机喷口之前的位置上绑个500kg小炸弹，很有可能就静不稳了
再如一个六排18座的小型飞机，把第一排的俩胖子和第六排的俩瘦子换个位置，飞机都很可能静不稳了
（我们飞行实验的时候干过，不过只是换到接近中立稳定而已）另一个误区再于静不稳的飞机能不能人工操作，答案是小的静不稳区间内是可以人操的，只不过飞行员很累，一般民航法规规定飞控失效后飞行员必须能够手操飞机15分钟还是25分钟来着。
空客展示过静不稳（至少中立稳定）纯手动着陆，莱特兄弟创造历史的小灰机也是全动鸭翼全动垂尾大余度静不稳哦你看人类这100多年没进步多少嘛
空客设计飞机一般看的是动稳余度（maneuver margin，不知道这么翻译对不对），典型任务载荷下静稳余度应该接近0. 这个动稳余度如果太小了才有真正的麻烦，战斗机估计也不能有负值的，所以某种意义上来说这才是真正的界限
风不悲 发表于 2012-4-5 00:36
F－15的机动性还是很不错的 没必要改吧
有飞控的前提下，静稳余度放一下一般是有利无害的，至少平尾面积可以大幅度缩小
F－15的机动性还是很不错的 没必要改吧
有飞控的前提下，静稳余度放一下一般是有利无害的，至少平尾面积可以大幅度缩小
这个问题各种讨论有飞控的前提下，静稳余度放一下一般是有利无害的，至少平尾面积可以大幅度缩小
一个字 钱
一个字 钱
tempwall 发表于 2012-4-5 02:04
个人理解，静稳定机型无法改为静不稳定机型，起码等于机体设计大修。
具体机型稳定度没有太大把握，另围观 ...
静稳定机型改静不稳定机型还不简单？机体后部弄一大块铅疙瘩就OK了;P
个人理解，静稳定机型无法改为静不稳定机型，起码等于机体设计大修。
具体机型稳定度没有太大把握，另围观 ...
静稳定机型改静不稳定机型还不简单？机体后部弄一大块铅疙瘩就OK了;P
starikki 发表于 2012-4-5 08:54
想把静稳改成静不稳，重心向后移动很小一块就行了
比如在空载的F-15上发动机喷口之前的位置上绑个500k ...
牛人啊。。学习了。
话说关于飞行者一号的吐槽太给力了。。;P
想把静稳改成静不稳，重心向后移动很小一块就行了
比如在空载的F-15上发动机喷口之前的位置上绑个500k ...
牛人啊。。学习了。
话说关于飞行者一号的吐槽太给力了。。;P
之前看论文，运输机放宽稳定度后好处大大的，不知道能不能到定不稳定的状态
starikki 发表于 2012-4-5 08:54
想把静稳改成静不稳，重心向后移动很小一块就行了
比如在空载的F-15上发动机喷口之前的位置上绑个500k ...
……这样的静不稳定改造……我不评论。
想把静稳改成静不稳，重心向后移动很小一块就行了
比如在空载的F-15上发动机喷口之前的位置上绑个500k ...
……这样的静不稳定改造……我不评论。
starikki 发表于 2012-4-5 08:54
想把静稳改成静不稳，重心向后移动很小一块就行了
比如在空载的F-15上发动机喷口之前的位置上绑个500k ...
战斗机这指标只会更大吧……
想把静稳改成静不稳，重心向后移动很小一块就行了
比如在空载的F-15上发动机喷口之前的位置上绑个500k ...
maneuver margin
机动性余度
来源：波音英汉对照民航词典
详细解释：
The amount of residual maneuver capability present before the onset of buffet.
飞机在遭遇抖振之前,所剩的操纵能力的大小。
战斗机这指标只会更大吧……
……这样的静不稳定改造……我不评论。
在油料管理系统中调整一下，也可以。
在油料管理系统中调整一下，也可以。
ertert 发表于 2012-4-5 11:50
在油料管理系统中调整一下，也可以。
只能说如果足下认为这种静不稳定有意义的话……我没话说。
在油料管理系统中调整一下，也可以。
只能说如果足下认为这种静不稳定有意义的话……我没话说。
我爱小飞机 发表于 2012-4-5 10:21
静稳定机型改静不稳定机型还不简单？机体后部弄一大块铅疙瘩就OK了
这种静不稳定有什么意义？
静稳定机型改静不稳定机型还不简单？机体后部弄一大块铅疙瘩就OK了
这种静不稳定有什么意义？
百臂巨人 发表于 2012-4-5 03:25
战斗机这指标只会更大吧……
这个解释不正确
静稳余度可以简单看作 kn=-dη/dα，即配平迎角变化量所需要的控制面偏转量
动稳余度可以简单看作 km=-dη/n，即每g过载所需要的控制面偏转量
百臂巨人 发表于 2012-4-5 03:25
战斗机这指标只会更大吧……
这个解释不正确
静稳余度可以简单看作 kn=-dη/dα，即配平迎角变化量所需要的控制面偏转量
动稳余度可以简单看作 km=-dη/n，即每g过载所需要的控制面偏转量
tempwall 发表于 2012-4-5 03:52
这种静不稳定有什么意义？
飞机所需要的俯仰控制/配平力矩大幅度降低
配平所需要的控制面偏转角降低以及带来的负升力、阻力等等降低，而且飞机俯仰响应速度会有巨大的提高。
外加这不只是放宽静稳的问题，更重要的是降低了机动余度
假设同一架飞机在静稳余度=15%时俯仰控制面的偏转15度可以拉4个g，静稳余度降到0%的时候同样的俯仰控制面偏转很可能就拉到9个g了。
从次要的地方说同一架飞机静稳余度降低个5%到10%，很可能单单航程和起降性能的优势就很好看了
这种静不稳定有什么意义？
飞机所需要的俯仰控制/配平力矩大幅度降低
配平所需要的控制面偏转角降低以及带来的负升力、阻力等等降低，而且飞机俯仰响应速度会有巨大的提高。
外加这不只是放宽静稳的问题，更重要的是降低了机动余度
假设同一架飞机在静稳余度=15%时俯仰控制面的偏转15度可以拉4个g，静稳余度降到0%的时候同样的俯仰控制面偏转很可能就拉到9个g了。
从次要的地方说同一架飞机静稳余度降低个5%到10%，很可能单单航程和起降性能的优势就很好看了
starikki 发表于 2012-4-5 12:09
飞机所需要的俯仰控制/配平力矩大幅度降低
配平所需要的控制面偏转角降低以及带来的负升力、阻力等等降低 ...
静不稳定的意义我知道，谢谢。
问题是在不调整机体结构的情况下，如何完成重心后移而不破坏飞机原有状态和性能？油料管理？
飞机所需要的俯仰控制/配平力矩大幅度降低
配平所需要的控制面偏转角降低以及带来的负升力、阻力等等降低 ...
静不稳定的意义我知道，谢谢。
问题是在不调整机体结构的情况下，如何完成重心后移而不破坏飞机原有状态和性能？油料管理？
tempwall 发表于 2012-4-5 04:13
静不稳定的意义我知道，谢谢。
问题是在不调整机体结构的情况下，如何完成重心后移而不破坏飞机原有状态 ...
可以通过配重，优化挂载，油箱协调等等方式来实现
当年协和为了维持重心连洗手间洗完手后的废水都要排出去
哦对了，想改变松杆静/动稳定性的话在俯仰控制的传动系统中加弹簧和配重就能实现了
tempwall 发表于 2012-4-5 04:13
静不稳定的意义我知道，谢谢。
问题是在不调整机体结构的情况下，如何完成重心后移而不破坏飞机原有状态 ...
可以通过配重，优化挂载，油箱协调等等方式来实现
当年协和为了维持重心连洗手间洗完手后的废水都要排出去
哦对了，想改变松杆静/动稳定性的话在俯仰控制的传动系统中加弹簧和配重就能实现了
starikki 发表于 2012-4-5 12:17
可以通过配重，优化挂载，油箱协调等等方式来实现
当年协和为了维持重心连洗手间洗完手后的废水都要排 ...
个人认为似乎还是直接修机体来得比较确切，呵呵。
可以通过配重，优化挂载，油箱协调等等方式来实现
当年协和为了维持重心连洗手间洗完手后的废水都要排 ...
个人认为似乎还是直接修机体来得比较确切，呵呵。
tempwall 发表于 2012-4-5 04:20
个人认为似乎还是直接修机体来得比较确切，呵呵。
重新设计机体需要重新吹风和做结构
生产线也要调整
而调整重心方便多了，真正要改的只是飞控方面的，然后试飞来验证和调整。
客机来说很可能只不过是调整一下装配单而已，飞机不需要任何修改。
战斗机则调整一下油箱使用规则，保证在典型空战情况下重心在优化点上
这个实际操作的成本比重新设计要低得多啊，尤其是飞机已经大规模服役的情况下
其实现实中机械操纵的飞机要改善操纵很可能只是在升降舵连杆上加个弹簧挂个配重而已
tempwall 发表于 2012-4-5 04:20
个人认为似乎还是直接修机体来得比较确切，呵呵。
重新设计机体需要重新吹风和做结构
生产线也要调整
而调整重心方便多了，真正要改的只是飞控方面的，然后试飞来验证和调整。
客机来说很可能只不过是调整一下装配单而已，飞机不需要任何修改。
战斗机则调整一下油箱使用规则，保证在典型空战情况下重心在优化点上
这个实际操作的成本比重新设计要低得多啊，尤其是飞机已经大规模服役的情况下
其实现实中机械操纵的飞机要改善操纵很可能只是在升降舵连杆上加个弹簧挂个配重而已
starikki 发表于 2012-4-5 12:27
重新设计机体需要重新吹风和做结构
生产线也要调整
嗯，看来是小改和大改的区别。看对性价比如何控制。
机械操纵的那个例子是要说明什么表示困惑……
重新设计机体需要重新吹风和做结构
生产线也要调整
嗯，看来是小改和大改的区别。看对性价比如何控制。
机械操纵的那个例子是要说明什么表示困惑……
只能说如果足下认为这种静不稳定有意义的话……我没话说。
战斗机，主要就通过这方法调整重心位置。
战斗机，主要就通过这方法调整重心位置。
tempwall 发表于 2012-4-5 04:32
嗯，看来是小改和大改的区别。看对性价比如何控制。
机械操纵的那个例子是要说明什么表示困惑……
机械操纵的飞机调了重心还要保证可操纵怎么办？
嗯，看来是小改和大改的区别。看对性价比如何控制。
机械操纵的那个例子是要说明什么表示困惑……
机械操纵的飞机调了重心还要保证可操纵怎么办？
starikki 发表于 2012-4-5 12:38
机械操纵的飞机调了重心还要保证可操纵怎么办？
好吧……貌似我对此木有提出什么疑问吧……
机械操纵的飞机调了重心还要保证可操纵怎么办？
好吧……貌似我对此木有提出什么疑问吧……
ertert 发表于 2012-4-5 12:36
战斗机，主要就通过这方法调整重心位置。
只能说，这样是一种妥协式的调整了。
战斗机，主要就通过这方法调整重心位置。
只能说，这样是一种妥协式的调整了。
tempwall 发表于 2012-4-5 04:54
只能说，这样是一种妥协式的调整了。
非要插对鸭翅膀来调静稳余度才算是非妥协式的调整吗？
只能说，这样是一种妥协式的调整了。
非要插对鸭翅膀来调静稳余度才算是非妥协式的调整吗？
starikki 发表于 2012-4-5 12:55
非要插对鸭翅膀来调静稳余度才算是非妥协式的调整吗？
……这种说法过分了，没有讨论的诚意吧。
非要插对鸭翅膀来调静稳余度才算是非妥协式的调整吗？
……这种说法过分了，没有讨论的诚意吧。
tempwall 发表于 2012-4-5 04:58
……这种说法过分了，没有讨论的诚意吧。
no offence :)
那么您认为如何调整才合算呢？
……这种说法过分了，没有讨论的诚意吧。
no offence :)
那么您认为如何调整才合算呢？
starikki 发表于 2012-4-5 13:00
no offence
那么您认为如何调整才合算呢？
木有啊，我不反对妥协式调整，严格来讲所有设计都是在妥协，只是看更偏重于哪一方面以及实际需求么，呵呵。比如追求性能希望尽可能发挥机动特性就对机体大修，仅仅是将老机改出静不稳定特性以获得性能提升小修。
个人认为一个机型本身设计为静不稳定和对静稳定机型调整为静不稳定还是很有区别的，不知足下同意否。
no offence
那么您认为如何调整才合算呢？
木有啊，我不反对妥协式调整，严格来讲所有设计都是在妥协，只是看更偏重于哪一方面以及实际需求么，呵呵。比如追求性能希望尽可能发挥机动特性就对机体大修，仅仅是将老机改出静不稳定特性以获得性能提升小修。
个人认为一个机型本身设计为静不稳定和对静稳定机型调整为静不稳定还是很有区别的，不知足下同意否。
ertert 发表于 2012-4-5 11:50
在油料管理系统中调整一下，也可以。
俯仰转动惯量变大。。。最终效果可能是反应更慢了
在油料管理系统中调整一下，也可以。
俯仰转动惯量变大。。。最终效果可能是反应更慢了
只能说，这样是一种妥协式的调整了。
假如战斗机是-8%稳定度，稍稍调整一下油量分布，就可以变为-10%。
很常用的手段。
假如战斗机是-8%稳定度，稍稍调整一下油量分布，就可以变为-10%。
很常用的手段。
ertert 发表于 2012-4-5 13:04
假如战斗机是-8%稳定度，稍稍调整一下油量分布，就可以变为-10%。
很常用的手段。
嗯，并不是反对这种调整，引起误解的话我道歉。
假如战斗机是-8%稳定度，稍稍调整一下油量分布，就可以变为-10%。
很常用的手段。
嗯，并不是反对这种调整，引起误解的话我道歉。
谋事在人 发表于 2012-4-5 10:54
之前看论文，运输机放宽稳定度后好处大大的，不知道能不能到定不稳定的状态
在电传之前有种东西叫控制增稳系统F15MG29都装得有
之前看论文，运输机放宽稳定度后好处大大的，不知道能不能到定不稳定的状态
在电传之前有种东西叫控制增稳系统F15MG29都装得有
俯仰转动惯量变大。。。最终效果可能是反应更慢了
能慢多少?你给算算。
能慢多少?你给算算。
嗯，并不是反对这种调整，引起误解的话我道歉。
SU27，做眼镜蛇之前，也是这么调的。
SU27，做眼镜蛇之前，也是这么调的。