超级军网“落后就要挨打”是误读 船坚炮利无法使社会进步
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 07:46:07
“落后就要挨打”是误读 船坚炮利无法使社会进步2012年03月29日
来源：新世纪 作者：马勇
核心提示： 中国确实应该走进丛林，只是“丛林法则”并不是单纯的孤立主义，也不是物质至上，更不是单纯的船坚炮利。
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本文摘自：《新世纪》2012年第5期，作者：马勇，原题：《清末改革序曲——清末启示录之一》
自从汉代武帝独尊儒家之后，中国意识形态就很羞于言说“霸道政治”，一味高扬儒家“王道政治”理想，以德服人，不以武力征服为政治首选。当然，汉武帝之后实际的政治运作并非完全如此，真相或许就像武帝曾孙汉宣帝所说的那样：“汉家自有制度始，本以霸王道杂之。”从汉代至清末，历代统治者无论如何热衷于事功，大致还是遵循以孝治天下的原则率先垂范，所以早期西方人看中国就是一个彬彬有礼的理想国。
贸易逆差的隐患
在16世纪中西接触之初，西方人无不充满敬佩之情看中国，有效的社会管制、井然有序的社会、高素质的统治阶层，在西方人看来就是古希腊人心目中的理想社会，就是哲学家治国。那时的中国面对西方也很谦逊，继续信奉先贤教诲，“儒者以一事不知以为耻”，以文明古国的心态坦然面对域外文明。比如几何是传统中国数学中的短板，但当徐光启遇到利玛窦，知道西方人在这方面的贡献后，毫无羞怯地与利玛窦合作，将古希腊大数学家欧几里得《几何原本》译成中文，丰富了中国文明表达方式。那时的中国，尽管在政治上已处于下降渠道，但在文化心态上还能坦然容纳异质文明，知道什么好什么不好。
然而遗憾的是，对谁都有好处的中西文明交流因明清易代而中断。新王朝的统治者来自周边族群，他们当时面临汉化和西化的双重压力，出于功利考量，满洲贵族在定鼎中原后还是终止了晚明以来向西方学习的趋势，专心致志地汉化。
西方势力东来原本就是工业革命产能过剩的产物，再加上机缘巧合遇到了大航路的开辟，使西方与东方之间的联系变得非常方便。面对这种情况，中国有拒绝和接受两种选择。主动接受就像日本一样，将西方文明引进来，这也是古典中国面对域外文明时常常做出的选择。然而清廷选择了拒绝。
这个选择在客观效果上使中西文明的交流由官方主导，更多地流向了非官方层面。但是，在经过一个漫长时间的发展之后，自然衍生出许多问题。其中一个最重要的问题就是巨大的贸易逆差。由于中国市场不发育，西方工业革命的产品在中国没有市场，而西方社会对于中国价廉物美的茶叶、瓷器、丝绸等低级产品需求巨大。巨大的贸易逆差表面上对中国好处多多，其实政治上的风险一触即发。
http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2012_03/29/13540016_0.shtml
“落后就要挨打”是误读 船坚炮利无法使社会进步2012年03月29日
来源：新世纪 作者：马勇
核心提示： 中国确实应该走进丛林，只是“丛林法则”并不是单纯的孤立主义，也不是物质至上，更不是单纯的船坚炮利。
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本文摘自：《新世纪》2012年第5期，作者：马勇，原题：《清末改革序曲——清末启示录之一》
自从汉代武帝独尊儒家之后，中国意识形态就很羞于言说“霸道政治”，一味高扬儒家“王道政治”理想，以德服人，不以武力征服为政治首选。当然，汉武帝之后实际的政治运作并非完全如此，真相或许就像武帝曾孙汉宣帝所说的那样：“汉家自有制度始，本以霸王道杂之。”从汉代至清末，历代统治者无论如何热衷于事功，大致还是遵循以孝治天下的原则率先垂范，所以早期西方人看中国就是一个彬彬有礼的理想国。
贸易逆差的隐患
在16世纪中西接触之初，西方人无不充满敬佩之情看中国，有效的社会管制、井然有序的社会、高素质的统治阶层，在西方人看来就是古希腊人心目中的理想社会，就是哲学家治国。那时的中国面对西方也很谦逊，继续信奉先贤教诲，“儒者以一事不知以为耻”，以文明古国的心态坦然面对域外文明。比如几何是传统中国数学中的短板，但当徐光启遇到利玛窦，知道西方人在这方面的贡献后，毫无羞怯地与利玛窦合作，将古希腊大数学家欧几里得《几何原本》译成中文，丰富了中国文明表达方式。那时的中国，尽管在政治上已处于下降渠道，但在文化心态上还能坦然容纳异质文明，知道什么好什么不好。
然而遗憾的是，对谁都有好处的中西文明交流因明清易代而中断。新王朝的统治者来自周边族群，他们当时面临汉化和西化的双重压力，出于功利考量，满洲贵族在定鼎中原后还是终止了晚明以来向西方学习的趋势，专心致志地汉化。
西方势力东来原本就是工业革命产能过剩的产物，再加上机缘巧合遇到了大航路的开辟，使西方与东方之间的联系变得非常方便。面对这种情况，中国有拒绝和接受两种选择。主动接受就像日本一样，将西方文明引进来，这也是古典中国面对域外文明时常常做出的选择。然而清廷选择了拒绝。
这个选择在客观效果上使中西文明的交流由官方主导，更多地流向了非官方层面。但是，在经过一个漫长时间的发展之后，自然衍生出许多问题。其中一个最重要的问题就是巨大的贸易逆差。由于中国市场不发育，西方工业革命的产品在中国没有市场，而西方社会对于中国价廉物美的茶叶、瓷器、丝绸等低级产品需求巨大。巨大的贸易逆差表面上对中国好处多多，其实政治上的风险一触即发。
http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2012_03/29/13540016_0.shtml
来源：新世纪 作者：马勇
核心提示： 中国确实应该走进丛林，只是“丛林法则”并不是单纯的孤立主义，也不是物质至上，更不是单纯的船坚炮利。
本文摘自：《新世纪》2012年第5期，作者：马勇，原题：《清末改革序曲——清末启示录之一》
自从汉代武帝独尊儒家之后，中国意识形态就很羞于言说“霸道政治”，一味高扬儒家“王道政治”理想，以德服人，不以武力征服为政治首选。当然，汉武帝之后实际的政治运作并非完全如此，真相或许就像武帝曾孙汉宣帝所说的那样：“汉家自有制度始，本以霸王道杂之。”从汉代至清末，历代统治者无论如何热衷于事功，大致还是遵循以孝治天下的原则率先垂范，所以早期西方人看中国就是一个彬彬有礼的理想国。
贸易逆差的隐患
在16世纪中西接触之初，西方人无不充满敬佩之情看中国，有效的社会管制、井然有序的社会、高素质的统治阶层，在西方人看来就是古希腊人心目中的理想社会，就是哲学家治国。那时的中国面对西方也很谦逊，继续信奉先贤教诲，“儒者以一事不知以为耻”，以文明古国的心态坦然面对域外文明。比如几何是传统中国数学中的短板，但当徐光启遇到利玛窦，知道西方人在这方面的贡献后，毫无羞怯地与利玛窦合作，将古希腊大数学家欧几里得《几何原本》译成中文，丰富了中国文明表达方式。那时的中国，尽管在政治上已处于下降渠道，但在文化心态上还能坦然容纳异质文明，知道什么好什么不好。
然而遗憾的是，对谁都有好处的中西文明交流因明清易代而中断。新王朝的统治者来自周边族群，他们当时面临汉化和西化的双重压力，出于功利考量，满洲贵族在定鼎中原后还是终止了晚明以来向西方学习的趋势，专心致志地汉化。
西方势力东来原本就是工业革命产能过剩的产物，再加上机缘巧合遇到了大航路的开辟，使西方与东方之间的联系变得非常方便。面对这种情况，中国有拒绝和接受两种选择。主动接受就像日本一样，将西方文明引进来，这也是古典中国面对域外文明时常常做出的选择。然而清廷选择了拒绝。
这个选择在客观效果上使中西文明的交流由官方主导，更多地流向了非官方层面。但是，在经过一个漫长时间的发展之后，自然衍生出许多问题。其中一个最重要的问题就是巨大的贸易逆差。由于中国市场不发育，西方工业革命的产品在中国没有市场，而西方社会对于中国价廉物美的茶叶、瓷器、丝绸等低级产品需求巨大。巨大的贸易逆差表面上对中国好处多多，其实政治上的风险一触即发。
http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2012_03/29/13540016_0.shtml
“落后就要挨打”是误读 船坚炮利无法使社会进步2012年03月29日
来源：新世纪 作者：马勇
核心提示： 中国确实应该走进丛林，只是“丛林法则”并不是单纯的孤立主义，也不是物质至上，更不是单纯的船坚炮利。
本文摘自：《新世纪》2012年第5期，作者：马勇，原题：《清末改革序曲——清末启示录之一》
自从汉代武帝独尊儒家之后，中国意识形态就很羞于言说“霸道政治”，一味高扬儒家“王道政治”理想，以德服人，不以武力征服为政治首选。当然，汉武帝之后实际的政治运作并非完全如此，真相或许就像武帝曾孙汉宣帝所说的那样：“汉家自有制度始，本以霸王道杂之。”从汉代至清末，历代统治者无论如何热衷于事功，大致还是遵循以孝治天下的原则率先垂范，所以早期西方人看中国就是一个彬彬有礼的理想国。
贸易逆差的隐患
在16世纪中西接触之初，西方人无不充满敬佩之情看中国，有效的社会管制、井然有序的社会、高素质的统治阶层，在西方人看来就是古希腊人心目中的理想社会，就是哲学家治国。那时的中国面对西方也很谦逊，继续信奉先贤教诲，“儒者以一事不知以为耻”，以文明古国的心态坦然面对域外文明。比如几何是传统中国数学中的短板，但当徐光启遇到利玛窦，知道西方人在这方面的贡献后，毫无羞怯地与利玛窦合作，将古希腊大数学家欧几里得《几何原本》译成中文，丰富了中国文明表达方式。那时的中国，尽管在政治上已处于下降渠道，但在文化心态上还能坦然容纳异质文明，知道什么好什么不好。
然而遗憾的是，对谁都有好处的中西文明交流因明清易代而中断。新王朝的统治者来自周边族群，他们当时面临汉化和西化的双重压力，出于功利考量，满洲贵族在定鼎中原后还是终止了晚明以来向西方学习的趋势，专心致志地汉化。
西方势力东来原本就是工业革命产能过剩的产物，再加上机缘巧合遇到了大航路的开辟，使西方与东方之间的联系变得非常方便。面对这种情况，中国有拒绝和接受两种选择。主动接受就像日本一样，将西方文明引进来，这也是古典中国面对域外文明时常常做出的选择。然而清廷选择了拒绝。
这个选择在客观效果上使中西文明的交流由官方主导，更多地流向了非官方层面。但是，在经过一个漫长时间的发展之后，自然衍生出许多问题。其中一个最重要的问题就是巨大的贸易逆差。由于中国市场不发育，西方工业革命的产品在中国没有市场，而西方社会对于中国价廉物美的茶叶、瓷器、丝绸等低级产品需求巨大。巨大的贸易逆差表面上对中国好处多多，其实政治上的风险一触即发。
http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2012_03/29/13540016_0.shtml
南京、镇江为通商口岸，同意传教士到内地自由传教、外国人随意旅游经商，同意外国商船在长江口岸自由往来，同意修改税则。当然，还有因战争而发生的军费赔偿。
被误读的“落后就要挨打”
两次鸦片战争均以中国失败而结束，中国不仅因此丢尽了脸面，而且损失惨重，年轻的咸丰帝也在第二次鸦片战争结束后一命呜呼。经过一场并不复杂的宫廷政变，清廷的权力落入懿贵妃手里，还有那位协助她铲除政敌的六皇叔恭亲王。论功行赏，六皇叔以议政王身份兼管军机处，掌握着大清国日常事务的实际权力。
被误读的“落后就要挨打”
两次鸦片战争均以中国失败而结束，中国不仅因此丢尽了脸面，而且损失惨重，年轻的咸丰帝也在第二次鸦片战争结束后一命呜呼。经过一场并不复杂的宫廷政变，清廷的权力落入懿贵妃手里，还有那位协助她铲除政敌的六皇叔恭亲王。论功行赏，六皇叔以议政王身份兼管军机处，掌握着大清国日常事务的实际权力。
恭亲王确实是一个能干的人，他在受命留守京师与洋人打交道时逐步改变了对西方的看法，相信中国如果要改变先前被动局面，一定要走上世界，要改革，要学习西方。从此开始，朝廷在恭亲王建议下，设立了总理各国事务衙门，开始了洋务新政，大清国的面貌很快焕然一新，一片生机。
在慈禧太后和恭亲王主持下，中国政治确实刷新了，汉人出身的官员开始受到重用了，曾国藩、左宗棠、胡林翼、李鸿章等逐步在政治舞台发挥功能，影响南部半个中国的太平军动荡很快被剿灭。整个中国恢复了往昔的宁静，一个新的时代就此开启。
所谓一个新的时代，是指此时开启的向西方学习的洋务自强运动。这个运动自1860年开始，至1894年甲午战争失败而自动结束，前后长达三十四年。公平地说，洋务新政充分利用难得的几十年和平环境，最大限度减少外部冲突，恢复经济，发展实业，确实将一个古老的中国带向近代国家，奠定了后世发展的基础。
但是，三十多年洋务新政存在的问题也非常多。这既是近代中国的起点，也是后世中国问题根源之所在。洋务新政的发生不是来自中国社会的内部需求，而是来自西方的压力，来自两次鸦片战争失败的刺激，因而那时的中国人在内心深处存在着强烈的复仇意识。魏源所概括出来的所谓“师夷之长技以制夷”，其实就充分反映了中国人在学习西方时已没有明末的坦然、大度和心平气和，而是带着焦灼、焦虑和不安意识，在内心深处有一种不得已。
基于这种因素，洋务新政将一切都归结为发展，归结为实力，以为中国之所以在两次鸦片战争中失败，不是运气，不是正义非正义，而是实力不如人，是物质基础不足，是枪炮弹药不如人。落后就要挨打，就是那时的共识。要想不落后，要想不挨打，只有走进丛林，像西方一样，强大自己，壮大自己，和西方比肩。一旦将来再遇到列强胆敢上门欺负，强大的中国就能绝地反击，报仇雪耻。
洋务新政的设计是好的，也是有成效的，中国确实应该走进“丛林”，按照“丛林法则”与列强共事。只是“丛林法则”并不是单纯的孤立主义，也不是物质至上，更不是单纯的船坚炮利。西方的强大是一个系统，“丛林法则”本身只是其中的一个法则，并不单纯看哪个狮子大、哪个老虎更凶猛。
清廷主政者和大清国那一代洋务新政知识分子或许并不清楚这些道理，直至甲午战争爆发，终于发现先前几十年发展是那样虚假，那样不堪一击。于是一切归零，从头开始，走向维新，以体制性变革带动整个社会良性发展。清末改革的大戏由此拉开帷幕。
在慈禧太后和恭亲王主持下，中国政治确实刷新了，汉人出身的官员开始受到重用了，曾国藩、左宗棠、胡林翼、李鸿章等逐步在政治舞台发挥功能，影响南部半个中国的太平军动荡很快被剿灭。整个中国恢复了往昔的宁静，一个新的时代就此开启。
所谓一个新的时代，是指此时开启的向西方学习的洋务自强运动。这个运动自1860年开始，至1894年甲午战争失败而自动结束，前后长达三十四年。公平地说，洋务新政充分利用难得的几十年和平环境，最大限度减少外部冲突，恢复经济，发展实业，确实将一个古老的中国带向近代国家，奠定了后世发展的基础。
但是，三十多年洋务新政存在的问题也非常多。这既是近代中国的起点，也是后世中国问题根源之所在。洋务新政的发生不是来自中国社会的内部需求，而是来自西方的压力，来自两次鸦片战争失败的刺激，因而那时的中国人在内心深处存在着强烈的复仇意识。魏源所概括出来的所谓“师夷之长技以制夷”，其实就充分反映了中国人在学习西方时已没有明末的坦然、大度和心平气和，而是带着焦灼、焦虑和不安意识，在内心深处有一种不得已。
基于这种因素，洋务新政将一切都归结为发展，归结为实力，以为中国之所以在两次鸦片战争中失败，不是运气，不是正义非正义，而是实力不如人，是物质基础不足，是枪炮弹药不如人。落后就要挨打，就是那时的共识。要想不落后，要想不挨打，只有走进丛林，像西方一样，强大自己，壮大自己，和西方比肩。一旦将来再遇到列强胆敢上门欺负，强大的中国就能绝地反击，报仇雪耻。
洋务新政的设计是好的，也是有成效的，中国确实应该走进“丛林”，按照“丛林法则”与列强共事。只是“丛林法则”并不是单纯的孤立主义，也不是物质至上，更不是单纯的船坚炮利。西方的强大是一个系统，“丛林法则”本身只是其中的一个法则，并不单纯看哪个狮子大、哪个老虎更凶猛。
清廷主政者和大清国那一代洋务新政知识分子或许并不清楚这些道理，直至甲午战争爆发，终于发现先前几十年发展是那样虚假，那样不堪一击。于是一切归零，从头开始，走向维新，以体制性变革带动整个社会良性发展。清末改革的大戏由此拉开帷幕。
通篇都是政治正确的废话。
全是买来的坚船利炮当然无法强国。
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
Deathk 发表于 2012-3-29 21:50 ![]()
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
说得好！
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
说得好！Deathk 发表于 2012-3-29 21:50 ![]()
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
精辟！{:hao:}
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
精辟！{:hao:}
这话应该对老美说说
Deathk 发表于 2012-3-29 21:50 ![]()
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
这话说的不错~！ 那些对国际政治还充满幻想的幼稚之徒，看看戈尔巴乔夫和叶利钦的处境与普京上台的第一句话吧
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
这话说的不错~！ 那些对国际政治还充满幻想的幼稚之徒，看看戈尔巴乔夫和叶利钦的处境与普京上台的第一句话吧
封面是素鸡呢还是素鸡呢？难道要中国学素鸡她老爹？
Deathk 发表于 2012-3-29 21:50
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
是的，船坚炮利本身可能无法使社会进步
但是，船坚炮利却可以让其它的社会衰退
Deathk 发表于 2012-3-29 21:50
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
是的，船坚炮利本身可能无法使社会进步
但是，船坚炮利却可以让其它的社会衰退
扯淡，船坚炮利是不一定能让社会进步；
但没有坚船利炮肯定不能让社会进步。
但没有坚船利炮肯定不能让社会进步。
Deathk 发表于 2012-3-29 21:50 ![]()
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
说得好！
是的，船坚炮利是无法使社会进步
但是，别人比你船坚炮利却可以使你的社会退步
说得好！船坚炮利就是社会进步的产物，社会落后却船坚炮利的国家，古往今来还没有过。
如今专家都脑残了。
“落后”原来只是指"船不坚炮不利"，谁都知道的道理还来废话，这专家脑袋水肿了吧？