关于藏南问题,我想谈谈修路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 22:08:46
收复藏南,在在下认为最重要的是后勤,我相信解放军的战斗力远在阿三之上,后勤得有路啊,光靠飞机那成本!@#¥%…………
先说西藏所处地球的大环境。西藏是印度洋板块和欧亚板块结合处,印度洋板块的俯冲使得这个接触带在第四系特别是第四系全新统(约1万年)以来持续性的隆起使得这个地方成为世界的屋脊。有了这2个前提,就有2个必然:1、该区域范围内的岩体应力极高,岩体受多起强烈地质挤压而极度破碎,是全世界罕见的高地应力地区!2、快速的隆起也使得这个区域称为全世界河流切割最为快速和强烈的区域。这是不可抗拒的自然因素,也是目前我们人类的力量无法改变的。
再说公路的设计。公路的修建全世界各个强国都有严格规范,规范中明确了各等级公路的坡降比、转弯半径、设计时速等一些列基本,也许会有网友会说为什么一定要“规范”,我可以明确的回答你这些都是血淋淋的事实后论证的结果,这些都是为了行车安全,如果一条到随时处死人的公路你会走吗?这样的公路有意义吗?
如果我们要修建一条西藏内的公路,为了获得安全的路线,我们的公路一般都是沿平坦的地方前进或者架桥、隧道等手段来保证,抛开造价不谈,以下我只谈技术问题。
一般情况下,我们优先选择河谷平坦地区沿河谷展线,不管在河谷哪里,都不能避免开挖,因此以下首先谈河谷地带修建难点:边坡稳定性。
前面已经说了,这个地方是高地应力地区,岩体中应力强大,在河谷强烈而快速的切割下,被临空的岩土体应力得到释放,故将往临空方向回弹(卸荷回弹作用),这种回弹作用使得应力重分布影响范围内岩土体将出现往临空方向产生一个拉张应力集中区,该拉应力集中区受控于岩体的强度大小、切割速率和高度(即临空面)大小等这个应力影响区内的岩体类似于地下工程所讲的“围岩”, 这种作用导致两个结果:1、岩土体中原来的裂隙扩大化,原本岩体成为更松散的岩体。2、岩体自重作用下需要新的应力平衡,因此岩体发生向下的变形以满足新的平衡(而蠕变达到一定的量,岩土体就下滑了)。在普通地方河流切割出数百米的河谷几十万年,而西藏数千年就形成了,新的河谷岸坡岩体蠕变往往还没有达到平衡,意思就是西藏大部分区域河谷岸坡尚处于自稳的过程,这也就是为什么沿河谷那么多塌方的原因,也是我们在公路修建过程中的难点了。
因此我们一旦开挖就扰动了本身就基本稳定的岩体,造成新的应力释放区,加重了路肩边坡的不稳定性,加剧了本身就脆弱的地质环境,诱发更多边坡塌滑!!
有人肯定要说:那打洞啊。是啊,打遂洞,大家都喜欢,下面就来谈打隧道。
前面已经说了,西藏是地质复杂区域,抛开特殊水文地质条件不谈,这里的隧道有两个岩土工程难点:1、断层;2、围岩稳定。我前面已经说了这里是高地应力地区,那么硐室开挖会产生的各种垮塌、岩爆等很容易理解。
只说断层,西藏这地方到处都是断层,多到什么程度呢?我弟弟跟他的导师在西藏干过区调,回来给我说一千米平均有大型断层3条以上,断层这玩意儿在西藏这个地区灰常的牛逼,因为有些是活动的,今天你修好了,明天地震一来,我靠错位了!大断层还是优良的地下水通道,是存储地下水的良好空间,一旦在断层两侧都是相对隔水地层,中间是大型含水断层,如不做预先处理,我想这个隧道基本就白搭了。不是断层不可发现而是有些地方人根本去不了,只有隧道打到那个地方才知道悲剧了。
所以西藏打隧道,基本就是玩命!!没有前期强大的地质勘察工作和有效的工程处理手段做基础没人能在这里修隧道!!换世界任何国家都不行!
此外还有高原冻土、沿线泥石流地质灾害、高原施工困难等等问题,我就不多码字了,手都软了。
那么我想问那些喷TG不收复藏南卖国的诸位如何想,希望你们成为伟大的工程师去创造新方法这种环境下设计一条伟大道路去收复藏南!
收复藏南,在在下认为最重要的是后勤,我相信解放军的战斗力远在阿三之上,后勤得有路啊,光靠飞机那成本!@#¥%…………
先说西藏所处地球的大环境。西藏是印度洋板块和欧亚板块结合处,印度洋板块的俯冲使得这个接触带在第四系特别是第四系全新统(约1万年)以来持续性的隆起使得这个地方成为世界的屋脊。有了这2个前提,就有2个必然:1、该区域范围内的岩体应力极高,岩体受多起强烈地质挤压而极度破碎,是全世界罕见的高地应力地区!2、快速的隆起也使得这个区域称为全世界河流切割最为快速和强烈的区域。这是不可抗拒的自然因素,也是目前我们人类的力量无法改变的。
再说公路的设计。公路的修建全世界各个强国都有严格规范,规范中明确了各等级公路的坡降比、转弯半径、设计时速等一些列基本,也许会有网友会说为什么一定要“规范”,我可以明确的回答你这些都是血淋淋的事实后论证的结果,这些都是为了行车安全,如果一条到随时处死人的公路你会走吗?这样的公路有意义吗?
如果我们要修建一条西藏内的公路,为了获得安全的路线,我们的公路一般都是沿平坦的地方前进或者架桥、隧道等手段来保证,抛开造价不谈,以下我只谈技术问题。
一般情况下,我们优先选择河谷平坦地区沿河谷展线,不管在河谷哪里,都不能避免开挖,因此以下首先谈河谷地带修建难点:边坡稳定性。
前面已经说了,这个地方是高地应力地区,岩体中应力强大,在河谷强烈而快速的切割下,被临空的岩土体应力得到释放,故将往临空方向回弹(卸荷回弹作用),这种回弹作用使得应力重分布影响范围内岩土体将出现往临空方向产生一个拉张应力集中区,该拉应力集中区受控于岩体的强度大小、切割速率和高度(即临空面)大小等这个应力影响区内的岩体类似于地下工程所讲的“围岩”, 这种作用导致两个结果:1、岩土体中原来的裂隙扩大化,原本岩体成为更松散的岩体。2、岩体自重作用下需要新的应力平衡,因此岩体发生向下的变形以满足新的平衡(而蠕变达到一定的量,岩土体就下滑了)。在普通地方河流切割出数百米的河谷几十万年,而西藏数千年就形成了,新的河谷岸坡岩体蠕变往往还没有达到平衡,意思就是西藏大部分区域河谷岸坡尚处于自稳的过程,这也就是为什么沿河谷那么多塌方的原因,也是我们在公路修建过程中的难点了。
因此我们一旦开挖就扰动了本身就基本稳定的岩体,造成新的应力释放区,加重了路肩边坡的不稳定性,加剧了本身就脆弱的地质环境,诱发更多边坡塌滑!!
有人肯定要说:那打洞啊。是啊,打遂洞,大家都喜欢,下面就来谈打隧道。
前面已经说了,西藏是地质复杂区域,抛开特殊水文地质条件不谈,这里的隧道有两个岩土工程难点:1、断层;2、围岩稳定。我前面已经说了这里是高地应力地区,那么硐室开挖会产生的各种垮塌、岩爆等很容易理解。
只说断层,西藏这地方到处都是断层,多到什么程度呢?我弟弟跟他的导师在西藏干过区调,回来给我说一千米平均有大型断层3条以上,断层这玩意儿在西藏这个地区灰常的牛逼,因为有些是活动的,今天你修好了,明天地震一来,我靠错位了!大断层还是优良的地下水通道,是存储地下水的良好空间,一旦在断层两侧都是相对隔水地层,中间是大型含水断层,如不做预先处理,我想这个隧道基本就白搭了。不是断层不可发现而是有些地方人根本去不了,只有隧道打到那个地方才知道悲剧了。
所以西藏打隧道,基本就是玩命!!没有前期强大的地质勘察工作和有效的工程处理手段做基础没人能在这里修隧道!!换世界任何国家都不行!
此外还有高原冻土、沿线泥石流地质灾害、高原施工困难等等问题,我就不多码字了,手都软了。
那么我想问那些喷TG不收复藏南卖国的诸位如何想,希望你们成为伟大的工程师去创造新方法这种环境下设计一条伟大道路去收复藏南!
第一楼自己坐
这个地区能修高架桥吗?我看我们宁波这里软土地带的公路得反复修,高架桥修得少。
地随时会乱动的地方修什么都头痛,还是管道补给好点吧,效率高,几层管道一套,外面的错位了,里面的还能用
扎墨公路要通了哟。兔子要高兴了哟。三哥要脸绿了哟。
楼主大实话
记得看过纪录片,很多时候一条水泥路好好的,可是到了前面就断了,因为地面坍塌,这种情况修路不用说得多蛋疼了
从缅北修路通藏南呢?穿越原始森林,但地质难度小很多。
高原的路我是见识过的,基本上是修了又垮,垮了又修。昨天都还好好地,今天就垮一大段。完全是人类和自然的拉锯战。
悲剧啊  偶可是来科普的 结果被扣了  
天理何在啊
客观实在的科学。
版主你给我出来,为什么扣我分啊!
工科出身的小白支持一下楼主


拉日铁路不是在修么,重视度挺高的,三天两头有检查。
如果不是长期呆高原的话,我可能也会去。

拉日铁路不是在修么,重视度挺高的,三天两头有检查。
如果不是长期呆高原的话,我可能也会去。
楼主你这是倒霉催的。。。发个帖挣两分,你自己坐个沙发扣八分
金钱万能 发表于 2012-3-29 20:31
楼主你这是倒霉催的。。。发个帖挣两分,你自己坐个沙发扣八分
这个可是我一个一个码字出来的啊
拉日铁路不是在修么,重视度挺高的,三天两头有检查。
如果不是长期呆高原的话,我可能也会去。
拉日铁路那边地质条件要好很多。
能不能考虑减少扰动边坡,打桩架轻轨。
mmgm 发表于 2012-12-11 11:05
能不能考虑减少扰动边坡,打桩架轻轨。
高地应力区,无论挖隧道还是打桩都是作死。这种地方修路是真心难于上青天
难于上青天。
路不好修,还有低温问题、维护问题、战时被破坏的问题。
我看很多公路垮塌是由于没有给水预留通道的原因。
铁血十字 发表于 2012-3-31 00:23
这个可是我一个一个码字出来的啊
估计版主没看清楚,以为你是抢沙发的,直接扣了,哈哈
fengkoufei 发表于 2012-12-11 12:38
我看很多公路垮塌是由于没有给水预留通道的原因。
你说的这个适合浅表塌滑,西藏最蛋疼的还是高地应力和深切割
铁血十字 发表于 2012-3-29 11:47
第一楼自己坐
这分扣的不冤呀,下次千万别沙发呀自己坐楼什么的
skyswimmer 发表于 2012-3-29 12:42
从缅北修路通藏南呢?穿越原始森林,但地质难度小很多。
高原的路我是见识过的,基本上是修了又垮,垮了又 ...
缅北野人山,也不是软柿子。何况还不在我们控制中。
我想问一句,如果一颗大炸弹在路边山坡爆炸,会怎么样?能造成非常严重的滑坡、崩塌吗?能迅速清理吗?西藏这样的路段多吗?
开发超重型运输直升机,组成整师的建制

铁血十字 发表于 2012-12-13 14:24
你说的这个适合浅表塌滑,西藏最蛋疼的还是高地应力和深切割


照你的借口青藏铁路岂非年年也有大量垮塌的地方需要修补?
但没听说铁路断了的事。
铁血十字 发表于 2012-12-13 14:24
你说的这个适合浅表塌滑,西藏最蛋疼的还是高地应力和深切割


照你的借口青藏铁路岂非年年也有大量垮塌的地方需要修补?
但没听说铁路断了的事。
工科出身的小白支持一下楼主
墨脱要保证交通畅通才行...
坚决反对军事手段解决藏南问题,如果中印开战,西方睡觉都要笑醒来,又可以保证领先50年的优势了,中国的国防力量应该主要保证中国未来的原料、产品线路的畅通和能够威慑MD,并且提防潜在对手俄罗斯与印度。

这事着急个啥,以前还寄希望于孟加拉族和泰米尔族和其他印度教民族互斗,现在看来不要了,印度教人口在印度已经下降到82%,很快就跌破80%这个重要关口,这事真急不得
fengkoufei 发表于 2012-12-13 16:12
照你的借口青藏铁路岂非年年也有大量垮塌的地方需要修补?
但没听说铁路断了的事。
公路的造价和铁路那是不同等级的 亲 且至今西藏边界地区的基本地质填图都没完成呢,青藏铁路的冻土处理技术至今还是世界最高水平,绝度机密:D
pxg1972 发表于 2012-12-13 15:47
我想问一句,如果一颗大炸弹在路边山坡爆炸,会怎么样?能造成非常严重的滑坡、崩塌吗?能迅速清理吗?西藏 ...

不能
很多
fengkoufei 发表于 2012-12-13 16:12
照你的借口青藏铁路岂非年年也有大量垮塌的地方需要修补?
但没听说铁路断了的事。
青藏和川藏是两码事。青藏公路就是小儿科,闭着眼睛都能开。
恭喜楼主自顶被“河北老乡”扣分

这213咋又回来了涅?
fengkoufei 发表于 2012-12-13 16:12
照你的借口青藏铁路岂非年年也有大量垮塌的地方需要修补?
但没听说铁路断了的事。
LZ说的是喜马拉雅山,高应力山区。青藏没到那儿。青藏的主要问题应该是冻土地带。
LZ谈谈这个:
雅鲁藏布江大拐弯筹建大型水电站
中国水利水电规划设计总院将实地勘察工程可能性

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  记者从林芝地区行署获悉:为确保今年10月有关专家赴雅鲁藏布江大拐弯进行水电站建站可行性勘察工作的顺利进行,由中国水利水电规划设计总院等部门组成的考察先遣组7月初已抵达林芝,进行前期的调研和准备工作。

  据林芝地区电力工业局拉巴局长介绍,6月底至7月初,由10多位设计人员组成的考察先遣组到雅鲁藏布江大拐弯进行了一天的实地考察。随后,专家与林芝地区相关专业人士进行了座谈,讨论考察计划和工作安排。考察先遣组的专家就考察过程的物资供应、安全保障和交通等问题与林芝地区的领导交换了意见。

  雅鲁藏布江是一条国际性的水系,在中国境内河道长2057公里,居全国第五位,是中国水利、水能资源最丰富的河流之一,年平均流量为4425立方米/秒,年径流量为1400亿立方米,居全国第三位;天然水能蕴藏量1亿千瓦左右,约为全国水能总蕴藏量的1/6,仅次于长江,居国内各大河流的第二位;单位河水水能蕴藏量为每千米3.85万千瓦,超过长江位居国内河流之冠。

  雅鲁藏布江从林芝地区米林县的派乡开始折向东北,河谷很快收缩,构成了举世闻名的U字型大拐弯。从派乡到出境地巴昔卡河道长约500公里,落差达2755米,平均坡降居世界各大河流首位,天然水能蕴藏量达6880万千瓦,相当于全国的1/10。

  将于今年10月组织进行的实地考察,是中国水利水电规划设计总院受国家发展改革委员会委托组织的。

http://www.tibetinfor.com.cn/news/2003-7-17/N032003717110100.htm