求科普印度工业实力,工业体系完整度?这里天天调戏三哥 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:17:16


这里调笑三哥的工业基础已经成了常规笑料了,但是三哥的工业基础真的这么烂吗?到底他们的实际水平处在那一级别?
是我们盲目自信了,还是三哥真的是是在太烂了?
请有料的大神科普一下看,工业体系、材料、装备制造、电子信息化、加工能力等等方面。


这里调笑三哥的工业基础已经成了常规笑料了,但是三哥的工业基础真的这么烂吗?到底他们的实际水平处在那一级别?
是我们盲目自信了,还是三哥真的是是在太烂了?
请有料的大神科普一下看,工业体系、材料、装备制造、电子信息化、加工能力等等方面。
……楼主可以平静兼淡定地看三哥的成果么,工业实力神马的反而比较难统计呢。
tempwall 发表于 2012-3-24 13:59
……楼主可以平静兼淡定地看三哥的成果么,工业实力神马的反而比较难统计呢。
三哥能造驱逐舰,但是造不好步枪和子弹
这个水平波动区间太大了,搞不懂啊
chaojicainiao 发表于 2012-3-24 14:03
三哥能造驱逐舰,但是造不好步枪和子弹
这个水平波动区间太大了,搞不懂啊
造驱逐舰不代表能造好步枪和子弹,就像造氢弹不代表能搞好民用核反应堆。参考中法之间的例子。
我只知道到现在还处于工业化初级阶段,还木有建立起完整的工业体系,同等科普
这很好理解,驱逐舰利润高,所以能请得到人来搞,步枪和子弹利润太低了,所以很难请得到外人...

SO,三锅的工业,还用我说么...
傻货满天飞 发表于 2012-3-24 14:06
这很好理解,驱逐舰利润高,所以能请得到人来搞,步枪和子弹利润太低了,所以很难请得到外人...

SO,三锅 ...
三锅老说自己是大国,都和美国叫板了,总得有点底气吧
不能完全的是光脚不怕穿鞋的吧


再谈印度(转帖)


最近又跑了趟印度,跟阿三哥有了更进一步的紧密接触,随便说说一些事情,以及我的感触。还是那句话,我那么一说,你那么一听,纯属逗个乐儿。

不过这次,我还是做回屁股决定脑袋的事情,先把结论说出来,如果触及到了某些人的神经,趁早别往下看了。

我的结论就是,那些认为印度(出于体制、地理位置等等原因)将会比中国发展更快、国力更强大、制度更适合发展……等等观点的人,趁早洗洗睡吧!

如果你还接着看呢,说明你的屁股跟我坐一块儿了,或者对我要讲的故事有兴趣了,呵呵,那就继续吧。

话说我最近做的这个项目是跟印度国防部下属的一个企业打交道,纯粹的国有企业。也许最后你能明白一点点,为什么印度的阿琼、LCA、航母等等项目就如镜中花、水中月一般可触不可及了。

这家企业呢,专门给国防部,或者说军方生产各型机械、机电设备,小到发电设备,大到火车机车、地铁列车等等,真正军事用途的产品我就不说了。当然也有民用的产品,刷上不一样颜色的漆就是了。不过阿琼还真就不是他们生产的,是在支耐的另一家国防部下属的企业。

说 到印度的地名,最近我也糊涂了,比如以前叫班加罗尔(Bangalore)的地方,在地图上找不到了,取而代之的是班加鲁乳(Bangaluru)。后来 问了印度人才知道,感情人家几年前,闲的没事,生生把用了几百年的各地地名给改回到英国殖民之前的称呼(首都德里的名字没动。类似的还有现在的孟买以前叫 邦拜等等)。

英国人来之前,印度是各个城邦,或者叫小的王国,说着自己的土语或者方言。英国人来了,就把名字统一了,用英文这么一表达,发 音或多或少有了那么一点改变。现在印度人为了显示各个邦的传统文化,或者……我也不知道他们到底出于什么原因,反正改回到当地人发音的那种名字。其区别无 外乎北京人说“这是啥呀”和天津人说“介是嘛呀”的区别。


我就学么了,这不没事找事吗,无非给看地图的人找点麻烦而已。印度人也同意我的看法,不过加了一条:所有印刷品上的名字都得改一遍了。

说 到这些印度的小邦国,我也是最近才知道,他们感情在独立前的殖民时代,还保持着那么十来个小国家,有自己的国王,国王占有大量的土地,住着自己的宫殿,并 拥有自己的军队,当然,其规模不足以发动一场针对主子的战争。印度1948年独立的时候,居然还允许这些邦国的存在,也就是解散了他们的私人军队。

结 果到了大约1980年的时候,印度政府玩了回阴的,把这些国王全都取缔了,没收了他们包括宫殿在内的部分财产。不过这些皇室家族依旧还占有大量的土地、庄 园、和财产。没收的宫殿,有的就开放给公众了,当然收票的。有的就给开了酒店,比如某个宫殿改成的酒店,一晚居然收费两千美金。赶明儿谁要是有机会住过, 回来别忘了告诉大家到底里头啥样啊。

反正这些不动产现在变成了政府创收的地方,比如这次我就去看了那么一个宫殿。实话说,这所谓的宫殿,充 其量在中国,也就是过去某地方豪绅或者土财主的那么一个大宅院。想想也是,过去的人没有现代人有那么多的娱乐活动。我们这个时代的有钱人,可以买好车,玩 游艇,周游世界。过去的土财主,有点钱了无非就是整点金子银子或者贵重木头,做点稍微大点的家什,对我们来说,看多了,也就审美疲劳了。

要 说印度人的创收,真是做到了内外有别。印度人去宫殿转一圈,20卢比,外国人就得200卢比了。说到卢比,引入一个概念:后面但凡说到钱的事,都折合成多 少公斤大米吧,然后跟国内的价格水平做个比较。印度的大米大概在30左右到40多卢比一公斤。这个差别主要在于大米的质量不同,就如我们所谓的糙米和进口 泰国大米一样(城市—农村、大城市—小地方的差别就忽略了)。考虑到印度的穷人还是大多数,我们就用劳苦大众吃的大米的米价作为标准吧:30卢比一公斤。

也就是说,我去了趟印度过去大财主的宅子,花了大约七公斤大米的代价。

听说的,在印度,穷人,最穷的人,一天也就挣个50卢比,或者不到。一家人,注意,是一家人,也许就靠着不到一百卢比过日子。估计也就一天一顿,管个半饱吧。幸好印度大部分地区气候都还不错,住的地方能挡雨,穿的东西能遮体,开销倒也不大。

可今年冬天气候有点反常(中国国内也是),德里地区连续很长时间白天十度左右,晚上在零度附近晃悠,真不知道那些衣不遮体的穷人怎么扛过去……

扯 远了,还是回头说这个军工企业吧。虽然他们不生产坦克,但是其他种类的产品还是不少的,不过有一点,几乎用的都是几十年前的技术了。不夸张的说,也就是比 二战时候的水平好点。话说我熟悉的这类东西,西方都已经普及第三代技术,进入第四代了,这家印度军工企业还在死撑着第一代的技术:四十多年前从欧洲引进 的,这么多年了,愣是一丁点儿改进都没有。

打个比方。某个设备,有个壳子。几十年前,是大钢板做的外壳。后来随着材料的发展,及产品本身的优化,逐渐使用角钢做个架子,外面蒙一层薄铁皮。或者干脆用塑料板做外蒙皮了。结果印度还在生产几个毫米厚的大钢板外壳,死沉死沉的,还不好装卸。

这不,他们在某种程度上撑 不下去了,病急乱投医,在我这样的中国人面前,都不得不放下架子,寻求帮助了。

为什么我这么说呢?虽然印度人表面上不说,但是很多地方都能体现出来,他们从内心里对中国的戒心,和那么一点说不上来的劲儿。比如,我还真就是这次才知道,印度的法律是不允许任何人带高于一定数量的卢比出入境的。还是在银行换点零花钱的时候,人家小姑娘好心告诉我的。

要 说中国也有类似的规定,但是印度这个有点变态了,在每个人要填写的入境卡的背面,明明白白的写着,最高允许的现金额度是2500卢比,什么概念呢,也就三 张泰姬陵的门票钱,或者80公斤大米。但是,后面还加了一句:缅甸、尼泊尔、孟加拉、中国等国居民,只能带1500卢比。

丫挺的!

不过话说回来,印度人这么想、这么做,还是有一定原因的。(以下的信息仅仅来自于我所知道的,不负责证伪)这个又涉及到宗教了。

我在印度的期间,正好碰上他们的共和日(1月26号),全国放假,首都新德里还举行了盛大的阅兵仪式。但是晚上的新闻,各个台都在嚷嚷一件事:克什米尔地区的印度国旗是否被降下来了。
感情是有帮反对党的人,强调一下,是MSL的反对党,在共和日,这个本应该到处悬挂国旗的日子,跑到印控克什米尔的一个地方去把印度国旗给“降”了下来。

这个就触及到了印度人的神经了。就好似英国女王生日那天,一伙人在北爱尔兰把英国国旗给烧了。

跟我一起合作的当地人,信印度教,算是纯的印度人,一大家子都住在新德里,但是来自于克什米尔,为什么呢?因为他们被住在当地的MSL人给赶了出来。他是这么跟我说的。当地MSL用恐怖手段把印度人赶出来。比如他家的一栋很大的祖宅就被人生生给炸没了。

克什米尔的MSL想独立,而且受到了巴基斯坦的支持,而中国支持巴基斯坦,支持他们跟印度对着干。这些还是外政,内部问题是,印度国内各地的MSL人都支持克什米尔独立。
说到印度国内的各个宗教,我的感觉是,一锅粥。就我所去的印度南部的一个小城,地标性的建筑,你都想象不到,居然会是一座几十米高的哥特式风格的基督教堂。还真有不少印度人去做祈祷,整的我还以为去了趟南欧。
而出了教堂,同一条小街上,就有一座规模不小的MSLQZS。路过的时候,宣礼塔上的大喇叭突然哇啦哇啦的唱了起来,吓我一跳。要说MSL礼拜的大喇叭还真有点烦人,每天天刚刚亮,五点来钟,整个城里就回荡着MSL礼拜的音乐,住在酒店房间里,你都没法睡觉。

要说这小城里的这些QZS还真有点特色,临街部分全都是商铺,上面和后面才是真正的寺庙,有点国内开发的楼盘,临街的底商的那种意思。
可 是印度是以印度教为主的,自然少不了印度教寺庙了。印度寺庙跟我们国内佛教寺庙的概念完全两样。你走在最繁华的街上,路两边都是各种商铺,突然你发现一个 铺面不大的房间与众不同,门口没啥区别,只是里面空空荡荡,正中间立个神像,一两个印度教僧侣在里面主持者,那就是一间寺庙。甚至更小的寺庙也就有个四五 平方米大小。
一条街上就有这么多祭祀不同神仙的地方,自然少不了凡人之间的冲突了。不过总体来说,大家都是邻居,相安无事。但是据说,在MSL人口比重接近或者超过一半的城市,问题就大了,动不动就是大规模的冲突和械斗。
比 如,买家和卖家有点争议了,关键问题是,这两人来自两个不同的信仰。争议变成了争吵,争吵变成了打斗,打着打着,咣叽,死了一个。下面的故事就是程式化 了:两边立马各自聚集上百人干起来了,然后就是各方聚集上千人干一仗,如果这个时候政府还没控制住局面,几万人对打的场面也稀松平常。
电影《平民窟里的百万富翁》里面就有这样的场面。孟买也就百分之三十多的MSL,但是因为城市大,总人口数多,这类的事情也经常发生。其实,每次这样的事情发生,最后受伤害最重的还是最穷苦的百姓。你说,你们连饭都吃不饱,一天到晚打什么架呀?!
说 到这儿,我学么王朔应该生在印度。他的小说反应了他的梦想:在那个热血如火的年代,能够领导上百个顽主进行群殴!如果他生活在现在的印度,他的梦想能够扩 大上百倍:领导上万平民窟里的各色三哥,冲到另一个平民窟里去对砍……如果真的那样,还是保佑他不被对方阵营里的某个英雄人物万军丛中取了首级!
说的这些都是表象,表现的就是印度人民内部,深深的、不可调和的、种族间的矛盾和仇恨:大家都很生气,后果非常很严重!
严重到什么程度呢?比如,一个真事,一个印度教姑娘爱上了一个MSL小伙子,姑娘的父母知道以后,很生气,觉得很丢面子,又想不到更好的解决办法,干脆,一不做二不休,拿枪直接把女孩和男孩全干了。


想想,这事也合理。印度教的阶级观念,根本不允许阶级间的通婚。这个观念已经融到了血液里,是天经地义的,几乎你没有可能问明白这是为什么。可种族间的隔阂,我想远远大于同种族的不同阶级间的隔阂。由此导致了无数的惨剧。
再 一想,这事也不合理。印度教的人,还是比较平和的,不怎么会杀生。他们的信仰里认为,如果一个人吃了带血的肉类食物,这个人就会变的具有攻击性,灵魂里就 有了魔鬼的因素。所以他们拒绝吃肉。不过忍不住,还是要吃一点的,但是不吃太脏的,比如狗肉。问他们为什么不吃牛肉,一个原因是:一个他们敬仰的神,骑的 是牛,所以他们也认为牛是神的一部分,或者就是神。
所以印度人还是比较尊重牛的。一直不明白的是,城市里的牛是如何在城市里流浪,而不至于 被饿死。这次算是明白了,闲的没事就独自跑到人家的居民区里溜达(还是需要一定胆量的,完完全全跟旅游景点和媒体里见到的大街是另一个景象)。印度人家里 吃不完的、或者干吧了的菜叶子,都拿个筐装着,放在家门口临街的地方。牛们溜达着,饿了就随便吃几口。同理,自然有人供着水桶。感情这些牛都是吃白食 的……
其实印度人也养牛。印度人会驱使这些他们的神去帮他们耕地、拉车。但是更多的牛,你可能猜到了,是为了挤牛奶的。有证据吗?没有直接 的证据,但是你可能不信,印度的牛奶跟桶装水差不多的价格:一升矿泉水15卢比,一升鲜牛奶20卢比(不知是否含有三聚氰胺)。所以印度人喝茶,都加牛 奶。
话说以前河里有朋友讲过笑话,洗澡不能唱歌,否则都容易闹肚子。印度是真脏,我是真怕得病,于是只喝瓶装水,绝不吃生鲜水果和蔬菜。
有天路边停车买了瓶水,打开之前问同行的印度人,这水没问题吧。他脑袋一晃:放心吧!我就打开喝了一口,这哥们疑惑的看着我继续说:可是这个牌子的瓶装水我从来没见过。我差点一口喷在他脸上。于是这瓶水拿回酒店,只在刷牙的时候用。而且我做到了,洗澡不唱歌。
扯远了,还是回来。话说MSL有个“毛病”:他们喜欢生育!印度人认为的,MSL的教义里有种约定成俗的东西:多生孩子,控制世界!我想这个,在世界各地都可以看到的,一个MSL家庭,往往平均生上五六个孩子,十多个孩子的也不少见。
要 说印度人根本不拿超生当回事,居然能反感MSL生的太多。可想而知,MSL有多能生!而且在印度人眼里,MSL很封闭,根本不与外人沟通。而且他们很嚣 张,他们居然在自己的电台、电视台里,公开的宣传、鼓励所有MSL起来支持MSL掌政、赶走异教徒、甚至部分地区要独立……
可是偏偏中国支持印度教的人的宿敌:MSL的巴基斯坦。于是,印度人迁怒于中国,所以印度人内心还是不喜欢中国和中国人的。
又扯远了,还是回来说印度的军工企业的事。以前说过印度的阶层制度,那真是害死人啊!
在工业里,工程师和工人,必定来自两个不同的阶层:工程师是动脑的,所以(几乎)从来不动手;工人是干脏活的,所以肯定是不动脑的。
问题是,这些不动脑子的下等人,做的事情根本不用脑子,可想而知做出来的事情是什么样子了。
举个例子(纯例子)。在饭馆吃饭,你跟服务生说:“给我来个煎鸡蛋,两面煎的,稍微熟一点,撒点盐,不放胡椒啊……”你刚说到要个煎鸡蛋,三哥那欠扁的脑袋就开始晃了。你刚说放点盐,三哥已经转身而去,给你做鸡蛋去了。
等了会,就见三哥端上来一盘炒鸡蛋。“我靠,我要的是煎鸡蛋!”“Sir,这是鸡蛋。”“煎鸡蛋!就是那种两面煎的,不打碎的,放点盐,别放胡椒……”三哥还没等你说完,端着盘子,甩你一句“Yes, Sir。”转身走了。
过了会,三哥还是端了那盘炒鸡蛋,上面撒了点胡椒面,回来了。“哥,我要的是煎鸡蛋!” “Yes,Sir,这是鸡蛋。”“可我要的是煎鸡蛋!”“Sir,你要煎的鸡蛋?!”“@#¥%%×&(……”
别笑,也别不信,这类的事情,天天发生在你身边。再比如,你打车去银行,你告诉司机:“我去银行,换点钱。”
“Yes, Sir。银行!”
“你带我去个国际银行,汇丰银行吧。不要去印度银行。”
“Yes, Sir。印度银行。”
“No,No,汇丰银行。”
“Yes, Sir。”
最后还是给你拉到印度银行门口。“我要去银行,汇丰银行!”
“Sir,这是银行。”
“我不去印度银行,我要去汇丰银行!”
“汇丰银行?!Sir,你要去汇丰银行?”
“#@¥%……&(×”
如果你能够接受上面的这些事情发生,你就不会对工厂里发生的事产生怀疑了。还是说那个特别厚重的外壳的设备吧。
接着来
在工厂一个厂房的一角,我在等他们的技术人员把我要用的设备准备好,所以无聊的时候就站在那里看旁边的一个工位。每天都有二十来个人,拿着图纸,围着那台设备,其实是很普通的一个设备。等他们干了两天,我才明白他们要干什么:拆了它!
说真的,在国内,三个工人,半天时间,绝对给你拆的没法再拆了。如果是有经验的工人,再给一天时间,不用图纸,照样给你装回去。在印度,那就是另一个故事了:直到我走的那天,还没拆完呢。
他 们怎么干活的呢?七八个工程师,把图纸铺地上,讨论研究很久,然后再叫剩下的工人干什么。工人呢,没有任何命令,自己是绝对不会主动的去想该做什么,如何 做,怎么做……甚至,我敢保证,相当的工人甚至都不知道这个任务的最终目的就是拆了它。反正你没给我命令之前,我就坐边上发呆,你给了我命令,我就上来按 你说的做。
记住,工程师是不会,也不可能上去亲自动手做事情的。但是他们会显得非常的忙碌,可往往你需要指望他们的时候,绝对找不到人。这个,你还真难以凭借想象,或者自己的经验,来体会我说的到底是个什么场景。
还是那台设备,外面有个很厚的壳。把固定钢板的螺栓全都松了以后,最上面那块板,怎么拿下来呢?几个人抬,太重,也太高,不可行。用吊车?!对不起,这个决定不是我们干苦力的工人应该想的,或者应该下的决定。可是负责的工程师们,一个个都不在。于是工人们就坐在一边等。
过了会,某个工程师来了,一看,再一询问,知道了什么问题。他自己也不能决定,就去找其他人商量。这一圈下来,半个小时出去了。等几个负责的工程师都来了,一通商量,最后决定用天车(横在厂房两边房梁上的那种可移动的吊车,我也不知道应该叫什么)吊下来。
做 好了决定,发现厚钢板上没有任何可以挂上吊车的地方。继续研究,不知所措。我都看不过去了,就告诉他们:可以找跟钢缆,挂住钢板对称的两个角,就能吊下 来。他们再一商量,可行。但是,没有合适的钢缆啊。于是大家大眼瞪小眼,最后看着我。我满脸狐疑的看着他们,不知道他们要干什么。最后明白了,就告诉他 们:去找啊!
一群人分头去找了。记住,这个事情跟我没有任何关系,我只是闲的,出了个主意而已。后来我才明白,其实这么多人在这里,没有一个是真正负责的。因为在印度企业里,每一件事,每个人都参与;每个人,都参与每一件事。于是,好玩的就发生了。
过了好久,一个人闲似路过一样,猛然想起什么,跟我说:“你刚才提出来的方案到底如何?他们怎么解决的?”我说,大家都去找钢缆了。“哦,是吗?我也去找找看!”说完,转身走了。
正当我一脸疑惑的时候,一个人戳了跟钢筋过来了:“你看,这个行吗?”“我靠,得是钢缆,软的那种。这个怎么挂上去?!”“这个用不了?!那用什么?”“钢缆。”“用钢缆可以吗?!”“!@#%¥%&×&……”
你刚把这哥们打发走,另一个晃晃悠悠的回来了,拿了捆尼龙绳……抽他的心都有了。
就这么耗了一个多小时以后,人也找不到,事也没解决。我也闲的瞎溜达,参观他们厂房里的军工产品。突然在厂房另一个尽头的吊车梯子底下,发现了无数吊车用的配件,包括带挂钩的缆绳。
回来告诉那些工人,没人理我。因为都不会英语,他们只说当地语言。等我抓着一个工程师,他再找工人把钢缆拖过来的时候,又一个小时过去了。我本满心盼着他们马上能够解决问题了,结果所有人很自觉的,全都散了,不留踪影。抓着一个问问,原来咖啡休息时间到了。
等人马再次聚齐了,开工的时候,已经是又一个小时以后。几个工人把钢缆套上去,工作又停了下来。一问,才知道,有资格操作吊车的哥们没在,得等他回来。注意,是“等”他回来。居然没有任何人有想法去找这个人。
很久以后,这个有资格在悬着的盒子上按几个按钮的人,也许是正巧路过的时候,被叫来吊下那个盖子。话说那个盖子刚刚被升起,向旁边移动了那么一点点的时候,垮嚓,整个厂区的电全停了。
借着房顶玻璃窗的光线,我看到所有的工程师和工人们,很自然的就又散去了。抓住旁边一个人问问,到底怎么了。得到确切的答复:停电了!
“你们这里不是军工企业吗?难道还停电?”
“停电和军工企业有什么关系吗?”
“至少你们是国防部下属的呀,很重要的地方。”
“当地政府才他妈的不管你是不是军工企业呢!”
“你们经常这样的停电吗?”
“也不经常啦,一周也就一两次。”……
我也不知道他们一周到底停电几次,但是我碰到的,一周最少两次。印度的基建真的很差,电力供应不足,是常态。所以当你逛街的时候,不难发现,每个好一点的品牌专卖店门外,都有不大的柴油发电机,就是商家各自为了应对停电准备的,大多数都是本田牌的。
就算你住的酒店再好,也会经常性的停电。无论你在做什么,突然电就停了,然后就听到楼外的大发电机组轰鸣起来,过不了多久,室内的一切用电就正常了。
说 到基建,大家都听说过印度的交通很困难,高速公路很少。到底现在印度有多少高速,我不知道。说真的,我也没走过高速。每次城市间点对点,都是走类似我们国 家国道的道路。也不知道是不是司机为了省钱。这类道路有个特点:一定是穿城而过。也就是沿途的市镇,一定走中心插过去。好像他们没有绕城路一说。
于是,不管什么样的车,都走市中心,自然造成了市内的拥堵。小一点的城镇还好。但是也有个致命的问题:每个路口,都是靠一个很大的坎,来强制通过的车辆减速。而且几乎减速到零左右,跨过去的时候才不会太颠簸。然后就是加速,但是不久,又会碰到下一个坎。
于是的于是,一路上,车子在不停的加速和减速。坐这样的车,人是很容易晕眩的。当然了,平均速度永远也提不上去,因为你不知道下一个坎儿在哪儿。一百多公里,跑个三五个小时太正常了。不过我想,印度的刹车片市场一定不错。
印度的机动车保有量还是很多的,这些车包括汽车、卡车、摩托车、三崩子……绝大多数车辆根本没有考虑排放的问题,到处都是浓烟滚滚,混合着周围烧荒的烟气,坚持喘不过气来。尤其在路口,所有的车辆都是冒着黑烟在加速……
这 是公路,铁路呢?呵呵,做为一个中国人,看看印度今天的铁路,除了蔑视,只剩蔑视了(相对来说,我还是比较谦虚的人,可我在这里实在找不到别的什么词来形 容了)。首都新德里到班加罗尔(应该叫班加鲁乳了),大概2000公里,飞机两个半小时;铁路,三天两夜。孟买到班加鲁乳,一千多公里,铁路,一天两夜。
我说的不是铁路货运,是铁路客运,而且是快车哦!当然了,印度是没有特快、直快等等的名目。这么长的距离,就得这么久,因为要隔夜,没有坐票,全部卧铺,分一等二等。一等带空调,二等……自备扇子……
票价呢,一等德里到班加罗尔,3000来卢比,一百公斤大米,二等800左右吧,30公斤大米。飞机票大概不到一万卢比,300公斤大米(会有折扣票的)。
闲 的没事,去他们的火车站看了看。居然整个车站完全敞开式管理,随便上车。也有售票厅,车票是车票,座位需要预定,当然要交笔钱。他们的短途火车还是有座票 的,但是车窗全部都有铁栅栏,人是根本无法翻进去的。车还没开,车上就挤满了人。里面的人不让车外的人挤上去,外面的人就找来警察,警察挥舞着棍子朝门里 面一通乱舞,然后指挥着门外的人挤上去……印度天天春运……
火车门照这样是关不上了,也不用关。好歹火车还有个门,公共汽车连门都没有。我特意观察了,公车的门不是后来没了,是实实在在一开始就根本没有,这样方便了乘客的上下,当然了,也增加了载客量:门外可以挂很多人的。
印 度的公车也有高级的,一二十万欧元的西方高级巴士。据说印度政府惠民,为了让每个人都能坐起公车,车票很便宜,根据路程不同,一个卢比到十个卢比不等。大 概坐个半个小时,十几公里,五卢比左右。当然了,这是那种没有门的,很烂的车。那些高级的,带有空调的车……穷人还是别追吧。

还是回来说工厂里的事吧。他们的效率就是这么低下,你还真别不信,如果让你碰上了,哭都没地方哭去。该我倒霉,让三哥瓷瓷实实的折磨的不轻。
话说头天跟他们的头头及所有工程人员开会,安排好了下面要干的事情。按国内的习惯,立刻有人就开始张罗开了,也许都不用你操心,一切准备就妥当了。但是,别忘了,这里是印度。
第二天,印度国防部的车(还真就在车牌下面有行红色的小字:国防部),早上八点,把我们接到厂区。上来一通寒暄,招呼点吃喝的,八点半,正式开始干活。我一看,傻了,昨天开会要求的事情,啥都没干,感情那帮老哥开会完了,也就散了。


再谈印度(转帖)


最近又跑了趟印度,跟阿三哥有了更进一步的紧密接触,随便说说一些事情,以及我的感触。还是那句话,我那么一说,你那么一听,纯属逗个乐儿。

不过这次,我还是做回屁股决定脑袋的事情,先把结论说出来,如果触及到了某些人的神经,趁早别往下看了。

我的结论就是,那些认为印度(出于体制、地理位置等等原因)将会比中国发展更快、国力更强大、制度更适合发展……等等观点的人,趁早洗洗睡吧!

如果你还接着看呢,说明你的屁股跟我坐一块儿了,或者对我要讲的故事有兴趣了,呵呵,那就继续吧。

话说我最近做的这个项目是跟印度国防部下属的一个企业打交道,纯粹的国有企业。也许最后你能明白一点点,为什么印度的阿琼、LCA、航母等等项目就如镜中花、水中月一般可触不可及了。

这家企业呢,专门给国防部,或者说军方生产各型机械、机电设备,小到发电设备,大到火车机车、地铁列车等等,真正军事用途的产品我就不说了。当然也有民用的产品,刷上不一样颜色的漆就是了。不过阿琼还真就不是他们生产的,是在支耐的另一家国防部下属的企业。

说 到印度的地名,最近我也糊涂了,比如以前叫班加罗尔(Bangalore)的地方,在地图上找不到了,取而代之的是班加鲁乳(Bangaluru)。后来 问了印度人才知道,感情人家几年前,闲的没事,生生把用了几百年的各地地名给改回到英国殖民之前的称呼(首都德里的名字没动。类似的还有现在的孟买以前叫 邦拜等等)。

英国人来之前,印度是各个城邦,或者叫小的王国,说着自己的土语或者方言。英国人来了,就把名字统一了,用英文这么一表达,发 音或多或少有了那么一点改变。现在印度人为了显示各个邦的传统文化,或者……我也不知道他们到底出于什么原因,反正改回到当地人发音的那种名字。其区别无 外乎北京人说“这是啥呀”和天津人说“介是嘛呀”的区别。


我就学么了,这不没事找事吗,无非给看地图的人找点麻烦而已。印度人也同意我的看法,不过加了一条:所有印刷品上的名字都得改一遍了。

说 到这些印度的小邦国,我也是最近才知道,他们感情在独立前的殖民时代,还保持着那么十来个小国家,有自己的国王,国王占有大量的土地,住着自己的宫殿,并 拥有自己的军队,当然,其规模不足以发动一场针对主子的战争。印度1948年独立的时候,居然还允许这些邦国的存在,也就是解散了他们的私人军队。

结 果到了大约1980年的时候,印度政府玩了回阴的,把这些国王全都取缔了,没收了他们包括宫殿在内的部分财产。不过这些皇室家族依旧还占有大量的土地、庄 园、和财产。没收的宫殿,有的就开放给公众了,当然收票的。有的就给开了酒店,比如某个宫殿改成的酒店,一晚居然收费两千美金。赶明儿谁要是有机会住过, 回来别忘了告诉大家到底里头啥样啊。

反正这些不动产现在变成了政府创收的地方,比如这次我就去看了那么一个宫殿。实话说,这所谓的宫殿,充 其量在中国,也就是过去某地方豪绅或者土财主的那么一个大宅院。想想也是,过去的人没有现代人有那么多的娱乐活动。我们这个时代的有钱人,可以买好车,玩 游艇,周游世界。过去的土财主,有点钱了无非就是整点金子银子或者贵重木头,做点稍微大点的家什,对我们来说,看多了,也就审美疲劳了。

要 说印度人的创收,真是做到了内外有别。印度人去宫殿转一圈,20卢比,外国人就得200卢比了。说到卢比,引入一个概念:后面但凡说到钱的事,都折合成多 少公斤大米吧,然后跟国内的价格水平做个比较。印度的大米大概在30左右到40多卢比一公斤。这个差别主要在于大米的质量不同,就如我们所谓的糙米和进口 泰国大米一样(城市—农村、大城市—小地方的差别就忽略了)。考虑到印度的穷人还是大多数,我们就用劳苦大众吃的大米的米价作为标准吧:30卢比一公斤。

也就是说,我去了趟印度过去大财主的宅子,花了大约七公斤大米的代价。

听说的,在印度,穷人,最穷的人,一天也就挣个50卢比,或者不到。一家人,注意,是一家人,也许就靠着不到一百卢比过日子。估计也就一天一顿,管个半饱吧。幸好印度大部分地区气候都还不错,住的地方能挡雨,穿的东西能遮体,开销倒也不大。

可今年冬天气候有点反常(中国国内也是),德里地区连续很长时间白天十度左右,晚上在零度附近晃悠,真不知道那些衣不遮体的穷人怎么扛过去……

扯 远了,还是回头说这个军工企业吧。虽然他们不生产坦克,但是其他种类的产品还是不少的,不过有一点,几乎用的都是几十年前的技术了。不夸张的说,也就是比 二战时候的水平好点。话说我熟悉的这类东西,西方都已经普及第三代技术,进入第四代了,这家印度军工企业还在死撑着第一代的技术:四十多年前从欧洲引进 的,这么多年了,愣是一丁点儿改进都没有。

打个比方。某个设备,有个壳子。几十年前,是大钢板做的外壳。后来随着材料的发展,及产品本身的优化,逐渐使用角钢做个架子,外面蒙一层薄铁皮。或者干脆用塑料板做外蒙皮了。结果印度还在生产几个毫米厚的大钢板外壳,死沉死沉的,还不好装卸。

这不,他们在某种程度上撑 不下去了,病急乱投医,在我这样的中国人面前,都不得不放下架子,寻求帮助了。

为什么我这么说呢?虽然印度人表面上不说,但是很多地方都能体现出来,他们从内心里对中国的戒心,和那么一点说不上来的劲儿。比如,我还真就是这次才知道,印度的法律是不允许任何人带高于一定数量的卢比出入境的。还是在银行换点零花钱的时候,人家小姑娘好心告诉我的。

要 说中国也有类似的规定,但是印度这个有点变态了,在每个人要填写的入境卡的背面,明明白白的写着,最高允许的现金额度是2500卢比,什么概念呢,也就三 张泰姬陵的门票钱,或者80公斤大米。但是,后面还加了一句:缅甸、尼泊尔、孟加拉、中国等国居民,只能带1500卢比。

丫挺的!

不过话说回来,印度人这么想、这么做,还是有一定原因的。(以下的信息仅仅来自于我所知道的,不负责证伪)这个又涉及到宗教了。

我在印度的期间,正好碰上他们的共和日(1月26号),全国放假,首都新德里还举行了盛大的阅兵仪式。但是晚上的新闻,各个台都在嚷嚷一件事:克什米尔地区的印度国旗是否被降下来了。
感情是有帮反对党的人,强调一下,是MSL的反对党,在共和日,这个本应该到处悬挂国旗的日子,跑到印控克什米尔的一个地方去把印度国旗给“降”了下来。

这个就触及到了印度人的神经了。就好似英国女王生日那天,一伙人在北爱尔兰把英国国旗给烧了。

跟我一起合作的当地人,信印度教,算是纯的印度人,一大家子都住在新德里,但是来自于克什米尔,为什么呢?因为他们被住在当地的MSL人给赶了出来。他是这么跟我说的。当地MSL用恐怖手段把印度人赶出来。比如他家的一栋很大的祖宅就被人生生给炸没了。

克什米尔的MSL想独立,而且受到了巴基斯坦的支持,而中国支持巴基斯坦,支持他们跟印度对着干。这些还是外政,内部问题是,印度国内各地的MSL人都支持克什米尔独立。
说到印度国内的各个宗教,我的感觉是,一锅粥。就我所去的印度南部的一个小城,地标性的建筑,你都想象不到,居然会是一座几十米高的哥特式风格的基督教堂。还真有不少印度人去做祈祷,整的我还以为去了趟南欧。
而出了教堂,同一条小街上,就有一座规模不小的MSLQZS。路过的时候,宣礼塔上的大喇叭突然哇啦哇啦的唱了起来,吓我一跳。要说MSL礼拜的大喇叭还真有点烦人,每天天刚刚亮,五点来钟,整个城里就回荡着MSL礼拜的音乐,住在酒店房间里,你都没法睡觉。

要说这小城里的这些QZS还真有点特色,临街部分全都是商铺,上面和后面才是真正的寺庙,有点国内开发的楼盘,临街的底商的那种意思。
可 是印度是以印度教为主的,自然少不了印度教寺庙了。印度寺庙跟我们国内佛教寺庙的概念完全两样。你走在最繁华的街上,路两边都是各种商铺,突然你发现一个 铺面不大的房间与众不同,门口没啥区别,只是里面空空荡荡,正中间立个神像,一两个印度教僧侣在里面主持者,那就是一间寺庙。甚至更小的寺庙也就有个四五 平方米大小。
一条街上就有这么多祭祀不同神仙的地方,自然少不了凡人之间的冲突了。不过总体来说,大家都是邻居,相安无事。但是据说,在MSL人口比重接近或者超过一半的城市,问题就大了,动不动就是大规模的冲突和械斗。
比 如,买家和卖家有点争议了,关键问题是,这两人来自两个不同的信仰。争议变成了争吵,争吵变成了打斗,打着打着,咣叽,死了一个。下面的故事就是程式化 了:两边立马各自聚集上百人干起来了,然后就是各方聚集上千人干一仗,如果这个时候政府还没控制住局面,几万人对打的场面也稀松平常。
电影《平民窟里的百万富翁》里面就有这样的场面。孟买也就百分之三十多的MSL,但是因为城市大,总人口数多,这类的事情也经常发生。其实,每次这样的事情发生,最后受伤害最重的还是最穷苦的百姓。你说,你们连饭都吃不饱,一天到晚打什么架呀?!
说 到这儿,我学么王朔应该生在印度。他的小说反应了他的梦想:在那个热血如火的年代,能够领导上百个顽主进行群殴!如果他生活在现在的印度,他的梦想能够扩 大上百倍:领导上万平民窟里的各色三哥,冲到另一个平民窟里去对砍……如果真的那样,还是保佑他不被对方阵营里的某个英雄人物万军丛中取了首级!
说的这些都是表象,表现的就是印度人民内部,深深的、不可调和的、种族间的矛盾和仇恨:大家都很生气,后果非常很严重!
严重到什么程度呢?比如,一个真事,一个印度教姑娘爱上了一个MSL小伙子,姑娘的父母知道以后,很生气,觉得很丢面子,又想不到更好的解决办法,干脆,一不做二不休,拿枪直接把女孩和男孩全干了。


想想,这事也合理。印度教的阶级观念,根本不允许阶级间的通婚。这个观念已经融到了血液里,是天经地义的,几乎你没有可能问明白这是为什么。可种族间的隔阂,我想远远大于同种族的不同阶级间的隔阂。由此导致了无数的惨剧。
再 一想,这事也不合理。印度教的人,还是比较平和的,不怎么会杀生。他们的信仰里认为,如果一个人吃了带血的肉类食物,这个人就会变的具有攻击性,灵魂里就 有了魔鬼的因素。所以他们拒绝吃肉。不过忍不住,还是要吃一点的,但是不吃太脏的,比如狗肉。问他们为什么不吃牛肉,一个原因是:一个他们敬仰的神,骑的 是牛,所以他们也认为牛是神的一部分,或者就是神。
所以印度人还是比较尊重牛的。一直不明白的是,城市里的牛是如何在城市里流浪,而不至于 被饿死。这次算是明白了,闲的没事就独自跑到人家的居民区里溜达(还是需要一定胆量的,完完全全跟旅游景点和媒体里见到的大街是另一个景象)。印度人家里 吃不完的、或者干吧了的菜叶子,都拿个筐装着,放在家门口临街的地方。牛们溜达着,饿了就随便吃几口。同理,自然有人供着水桶。感情这些牛都是吃白食 的……
其实印度人也养牛。印度人会驱使这些他们的神去帮他们耕地、拉车。但是更多的牛,你可能猜到了,是为了挤牛奶的。有证据吗?没有直接 的证据,但是你可能不信,印度的牛奶跟桶装水差不多的价格:一升矿泉水15卢比,一升鲜牛奶20卢比(不知是否含有三聚氰胺)。所以印度人喝茶,都加牛 奶。
话说以前河里有朋友讲过笑话,洗澡不能唱歌,否则都容易闹肚子。印度是真脏,我是真怕得病,于是只喝瓶装水,绝不吃生鲜水果和蔬菜。
有天路边停车买了瓶水,打开之前问同行的印度人,这水没问题吧。他脑袋一晃:放心吧!我就打开喝了一口,这哥们疑惑的看着我继续说:可是这个牌子的瓶装水我从来没见过。我差点一口喷在他脸上。于是这瓶水拿回酒店,只在刷牙的时候用。而且我做到了,洗澡不唱歌。
扯远了,还是回来。话说MSL有个“毛病”:他们喜欢生育!印度人认为的,MSL的教义里有种约定成俗的东西:多生孩子,控制世界!我想这个,在世界各地都可以看到的,一个MSL家庭,往往平均生上五六个孩子,十多个孩子的也不少见。
要 说印度人根本不拿超生当回事,居然能反感MSL生的太多。可想而知,MSL有多能生!而且在印度人眼里,MSL很封闭,根本不与外人沟通。而且他们很嚣 张,他们居然在自己的电台、电视台里,公开的宣传、鼓励所有MSL起来支持MSL掌政、赶走异教徒、甚至部分地区要独立……
可是偏偏中国支持印度教的人的宿敌:MSL的巴基斯坦。于是,印度人迁怒于中国,所以印度人内心还是不喜欢中国和中国人的。
又扯远了,还是回来说印度的军工企业的事。以前说过印度的阶层制度,那真是害死人啊!
在工业里,工程师和工人,必定来自两个不同的阶层:工程师是动脑的,所以(几乎)从来不动手;工人是干脏活的,所以肯定是不动脑的。
问题是,这些不动脑子的下等人,做的事情根本不用脑子,可想而知做出来的事情是什么样子了。
举个例子(纯例子)。在饭馆吃饭,你跟服务生说:“给我来个煎鸡蛋,两面煎的,稍微熟一点,撒点盐,不放胡椒啊……”你刚说到要个煎鸡蛋,三哥那欠扁的脑袋就开始晃了。你刚说放点盐,三哥已经转身而去,给你做鸡蛋去了。
等了会,就见三哥端上来一盘炒鸡蛋。“我靠,我要的是煎鸡蛋!”“Sir,这是鸡蛋。”“煎鸡蛋!就是那种两面煎的,不打碎的,放点盐,别放胡椒……”三哥还没等你说完,端着盘子,甩你一句“Yes, Sir。”转身走了。
过了会,三哥还是端了那盘炒鸡蛋,上面撒了点胡椒面,回来了。“哥,我要的是煎鸡蛋!” “Yes,Sir,这是鸡蛋。”“可我要的是煎鸡蛋!”“Sir,你要煎的鸡蛋?!”“@#¥%%×&(……”
别笑,也别不信,这类的事情,天天发生在你身边。再比如,你打车去银行,你告诉司机:“我去银行,换点钱。”
“Yes, Sir。银行!”
“你带我去个国际银行,汇丰银行吧。不要去印度银行。”
“Yes, Sir。印度银行。”
“No,No,汇丰银行。”
“Yes, Sir。”
最后还是给你拉到印度银行门口。“我要去银行,汇丰银行!”
“Sir,这是银行。”
“我不去印度银行,我要去汇丰银行!”
“汇丰银行?!Sir,你要去汇丰银行?”
“#@¥%……&(×”
如果你能够接受上面的这些事情发生,你就不会对工厂里发生的事产生怀疑了。还是说那个特别厚重的外壳的设备吧。
接着来
在工厂一个厂房的一角,我在等他们的技术人员把我要用的设备准备好,所以无聊的时候就站在那里看旁边的一个工位。每天都有二十来个人,拿着图纸,围着那台设备,其实是很普通的一个设备。等他们干了两天,我才明白他们要干什么:拆了它!
说真的,在国内,三个工人,半天时间,绝对给你拆的没法再拆了。如果是有经验的工人,再给一天时间,不用图纸,照样给你装回去。在印度,那就是另一个故事了:直到我走的那天,还没拆完呢。
他 们怎么干活的呢?七八个工程师,把图纸铺地上,讨论研究很久,然后再叫剩下的工人干什么。工人呢,没有任何命令,自己是绝对不会主动的去想该做什么,如何 做,怎么做……甚至,我敢保证,相当的工人甚至都不知道这个任务的最终目的就是拆了它。反正你没给我命令之前,我就坐边上发呆,你给了我命令,我就上来按 你说的做。
记住,工程师是不会,也不可能上去亲自动手做事情的。但是他们会显得非常的忙碌,可往往你需要指望他们的时候,绝对找不到人。这个,你还真难以凭借想象,或者自己的经验,来体会我说的到底是个什么场景。
还是那台设备,外面有个很厚的壳。把固定钢板的螺栓全都松了以后,最上面那块板,怎么拿下来呢?几个人抬,太重,也太高,不可行。用吊车?!对不起,这个决定不是我们干苦力的工人应该想的,或者应该下的决定。可是负责的工程师们,一个个都不在。于是工人们就坐在一边等。
过了会,某个工程师来了,一看,再一询问,知道了什么问题。他自己也不能决定,就去找其他人商量。这一圈下来,半个小时出去了。等几个负责的工程师都来了,一通商量,最后决定用天车(横在厂房两边房梁上的那种可移动的吊车,我也不知道应该叫什么)吊下来。
做 好了决定,发现厚钢板上没有任何可以挂上吊车的地方。继续研究,不知所措。我都看不过去了,就告诉他们:可以找跟钢缆,挂住钢板对称的两个角,就能吊下 来。他们再一商量,可行。但是,没有合适的钢缆啊。于是大家大眼瞪小眼,最后看着我。我满脸狐疑的看着他们,不知道他们要干什么。最后明白了,就告诉他 们:去找啊!
一群人分头去找了。记住,这个事情跟我没有任何关系,我只是闲的,出了个主意而已。后来我才明白,其实这么多人在这里,没有一个是真正负责的。因为在印度企业里,每一件事,每个人都参与;每个人,都参与每一件事。于是,好玩的就发生了。
过了好久,一个人闲似路过一样,猛然想起什么,跟我说:“你刚才提出来的方案到底如何?他们怎么解决的?”我说,大家都去找钢缆了。“哦,是吗?我也去找找看!”说完,转身走了。
正当我一脸疑惑的时候,一个人戳了跟钢筋过来了:“你看,这个行吗?”“我靠,得是钢缆,软的那种。这个怎么挂上去?!”“这个用不了?!那用什么?”“钢缆。”“用钢缆可以吗?!”“!@#%¥%&×&……”
你刚把这哥们打发走,另一个晃晃悠悠的回来了,拿了捆尼龙绳……抽他的心都有了。
就这么耗了一个多小时以后,人也找不到,事也没解决。我也闲的瞎溜达,参观他们厂房里的军工产品。突然在厂房另一个尽头的吊车梯子底下,发现了无数吊车用的配件,包括带挂钩的缆绳。
回来告诉那些工人,没人理我。因为都不会英语,他们只说当地语言。等我抓着一个工程师,他再找工人把钢缆拖过来的时候,又一个小时过去了。我本满心盼着他们马上能够解决问题了,结果所有人很自觉的,全都散了,不留踪影。抓着一个问问,原来咖啡休息时间到了。
等人马再次聚齐了,开工的时候,已经是又一个小时以后。几个工人把钢缆套上去,工作又停了下来。一问,才知道,有资格操作吊车的哥们没在,得等他回来。注意,是“等”他回来。居然没有任何人有想法去找这个人。
很久以后,这个有资格在悬着的盒子上按几个按钮的人,也许是正巧路过的时候,被叫来吊下那个盖子。话说那个盖子刚刚被升起,向旁边移动了那么一点点的时候,垮嚓,整个厂区的电全停了。
借着房顶玻璃窗的光线,我看到所有的工程师和工人们,很自然的就又散去了。抓住旁边一个人问问,到底怎么了。得到确切的答复:停电了!
“你们这里不是军工企业吗?难道还停电?”
“停电和军工企业有什么关系吗?”
“至少你们是国防部下属的呀,很重要的地方。”
“当地政府才他妈的不管你是不是军工企业呢!”
“你们经常这样的停电吗?”
“也不经常啦,一周也就一两次。”……
我也不知道他们一周到底停电几次,但是我碰到的,一周最少两次。印度的基建真的很差,电力供应不足,是常态。所以当你逛街的时候,不难发现,每个好一点的品牌专卖店门外,都有不大的柴油发电机,就是商家各自为了应对停电准备的,大多数都是本田牌的。
就算你住的酒店再好,也会经常性的停电。无论你在做什么,突然电就停了,然后就听到楼外的大发电机组轰鸣起来,过不了多久,室内的一切用电就正常了。
说 到基建,大家都听说过印度的交通很困难,高速公路很少。到底现在印度有多少高速,我不知道。说真的,我也没走过高速。每次城市间点对点,都是走类似我们国 家国道的道路。也不知道是不是司机为了省钱。这类道路有个特点:一定是穿城而过。也就是沿途的市镇,一定走中心插过去。好像他们没有绕城路一说。
于是,不管什么样的车,都走市中心,自然造成了市内的拥堵。小一点的城镇还好。但是也有个致命的问题:每个路口,都是靠一个很大的坎,来强制通过的车辆减速。而且几乎减速到零左右,跨过去的时候才不会太颠簸。然后就是加速,但是不久,又会碰到下一个坎。
于是的于是,一路上,车子在不停的加速和减速。坐这样的车,人是很容易晕眩的。当然了,平均速度永远也提不上去,因为你不知道下一个坎儿在哪儿。一百多公里,跑个三五个小时太正常了。不过我想,印度的刹车片市场一定不错。
印度的机动车保有量还是很多的,这些车包括汽车、卡车、摩托车、三崩子……绝大多数车辆根本没有考虑排放的问题,到处都是浓烟滚滚,混合着周围烧荒的烟气,坚持喘不过气来。尤其在路口,所有的车辆都是冒着黑烟在加速……
这 是公路,铁路呢?呵呵,做为一个中国人,看看印度今天的铁路,除了蔑视,只剩蔑视了(相对来说,我还是比较谦虚的人,可我在这里实在找不到别的什么词来形 容了)。首都新德里到班加罗尔(应该叫班加鲁乳了),大概2000公里,飞机两个半小时;铁路,三天两夜。孟买到班加鲁乳,一千多公里,铁路,一天两夜。
我说的不是铁路货运,是铁路客运,而且是快车哦!当然了,印度是没有特快、直快等等的名目。这么长的距离,就得这么久,因为要隔夜,没有坐票,全部卧铺,分一等二等。一等带空调,二等……自备扇子……
票价呢,一等德里到班加罗尔,3000来卢比,一百公斤大米,二等800左右吧,30公斤大米。飞机票大概不到一万卢比,300公斤大米(会有折扣票的)。
闲 的没事,去他们的火车站看了看。居然整个车站完全敞开式管理,随便上车。也有售票厅,车票是车票,座位需要预定,当然要交笔钱。他们的短途火车还是有座票 的,但是车窗全部都有铁栅栏,人是根本无法翻进去的。车还没开,车上就挤满了人。里面的人不让车外的人挤上去,外面的人就找来警察,警察挥舞着棍子朝门里 面一通乱舞,然后指挥着门外的人挤上去……印度天天春运……
火车门照这样是关不上了,也不用关。好歹火车还有个门,公共汽车连门都没有。我特意观察了,公车的门不是后来没了,是实实在在一开始就根本没有,这样方便了乘客的上下,当然了,也增加了载客量:门外可以挂很多人的。
印 度的公车也有高级的,一二十万欧元的西方高级巴士。据说印度政府惠民,为了让每个人都能坐起公车,车票很便宜,根据路程不同,一个卢比到十个卢比不等。大 概坐个半个小时,十几公里,五卢比左右。当然了,这是那种没有门的,很烂的车。那些高级的,带有空调的车……穷人还是别追吧。

还是回来说工厂里的事吧。他们的效率就是这么低下,你还真别不信,如果让你碰上了,哭都没地方哭去。该我倒霉,让三哥瓷瓷实实的折磨的不轻。
话说头天跟他们的头头及所有工程人员开会,安排好了下面要干的事情。按国内的习惯,立刻有人就开始张罗开了,也许都不用你操心,一切准备就妥当了。但是,别忘了,这里是印度。
第二天,印度国防部的车(还真就在车牌下面有行红色的小字:国防部),早上八点,把我们接到厂区。上来一通寒暄,招呼点吃喝的,八点半,正式开始干活。我一看,傻了,昨天开会要求的事情,啥都没干,感情那帮老哥开会完了,也就散了。
五藤高庆 发表于 2012-3-24 14:10
最近又跑了趟印度,跟阿三哥有了更进一步的紧密接触,随便说说一些事情,以及我的感触。还是那句话,我那么 ...
于是重新布置一下,工程师们一个个的摇头晃脑,全都应下来了,然后自然而然的就散去了。一问,找工人去了,要把工人们叫过来干活。崩管有没有技术含量,工程师亲自动手,是很丢人的事情。
陆陆续续来了几个工人,懒懒散散的把家伙事儿展开了,又都悄无声息的散去了。我一个人傻傻的站在那里不知所措。一问,感情九点的早茶时间到了。
九点半,在我的催促下,聚拢了几个人,让他们重新开工。干了没几下,人又闲了下来。感情少了样工具,派人去找了。又过了好久,快十点半了,好不容易工具找来了,总算可以开工了。上来一个工程师,陪着笑脸,问我能不能商量个事儿。我说没问题啊,你说吧。
“我们这里,工人11点吃饭,快吃饭了,能不能吃饭完了再回来干活?”
“现在才10点半啊?!”
“需要洗洗手,休息一下啦……”
爱怎么地怎么地吧……
晃晃悠悠等到11点半了,怎么不见有人回来干活呢,身边的印度工程师们也没了影儿。一追问,感情工程师们是不会跟工人们一起吃饭的,所以他们开始准备去吃12点的午饭了。
工程师不在,工人们自然没有自觉工作的义务了。工人不在,工程师们更没有理由动手干活啦。这个吃饭时间的安排实在太精妙了:原本规定的半个(或者一个,我实在是糊涂了)小时的各自吃饭时间,等于给了两拨人各两个小时的休息时间。
12点半多了,来了几个工程师,正要声张着要他们开工,旁边的印度人跟我说,该咱们去吃饭了,他们的领导作陪:这里的高层是中午一点开饭……
饭堂还在巨大的厂区的另一头(绝大部分是荒芜的空地),好在有专车接送。下午快两点了,回来一看,根本没人动,场地上连人影都没有。一问,工人是分两班倒的:早班从早七点到下午两点,然后一班是两点到晚上九点。所以上一班的工人开始准备下班了。
两点半了,第二班的工人陆陆续续来了几个。工程师们上去交代了下任务,就闪了。这边工人们依旧懒散的左右晃悠着。我还以为他们能干点啥出来,突然就发现,人都不见了。原来是下午茶时间开始了。
三点半,好不容易抓了几个人过来,总算有点要干活的意思了,磨磨蹭蹭的,一会儿缺这个,一会儿少那个……晃晃悠悠就四点半了。又凑上来个工程师,要跟我商量点事儿:快到下班时间了,我们五点下班,你看,要不我们就停了,明天继续……
三哥,小D我叫你一声“哥”行吗?!
无奈的挥挥手,他们爱怎么地怎么地吧……一帮人瞬间就消失了。陪我的印度人看着我,凑过来开导道:“小D呀,蛋定,蛋定!不要给他们太多的压力了,这里是国企,如果他们不高兴了,心情会不爽,干活速度会慢下来的……”
我是真的服了。一天就这么过去了,啥也没干。照这个速度,小D我得在印度度过正月了,说不定二月二我也得在印度龙抬头了。
不行,这是绝对不能允许的,再说了,是他们求我,大不了我拉到不干了。于是找到他们的头头,告诉他,月底前,我必定走,你们必须配合我干完必要的事情,否则后果你们自己看着办吧。
要 说这个研发部的头儿,也挺可怜。整个分厂的研发技术中心归他管,手下11个工程师,外加四个画图员。画图员是干嘛的呢,估计现在国内已经绝迹的那种大画 板,两米来宽,一米来宽,斜着架在架子上,人要站着,趴在上面画图。学么了一圈,整个部门也没两台电脑,估计电脑制图还没普及呢吧。
几天呆 下来,这些工程师,我也学么明白了,有一个专门负责大家的……说白了就是后勤。还有一个专门给头头输入打印各种表格、文件。做PPT的是另外一个。真正能 懂点技术,干点活儿的,都是那几个年轻,没几年经验的小伙子。而这几个人,当着他们的头儿,直接告诉我,他们干几年就走:攒经验,然后换个薪水高的私企干 去。
由此就得说说印度工厂里的工作质量了。先说说他们的工资。一个两年工作经验的年轻工程师,在国企里大概一个月能拿两万五到三万卢比,大 概合一千公斤大米。但是,他们在国企里是呆不长的,因为工资太低,他们来这里的唯一目的就是攒点经验值,然后跳槽去私营企业,基本有个三年的工作经验,就 可以挣到五万卢比一个月,大概一吨半多的大米。
在印度呢,最高工资的工程师是搞IT的。基本起薪五万卢比,稍微好点的工作或者公司,八万卢比轻轻松松。剩下的就靠年头了,年头代表资历,资历决定工资。
工人呢?那些真正干苦力的下等人,几千块一个月,好点的能有个一万左右,也就是二三百公斤大米。稍微有点技术的工人,大概一万二起,然后就是攒年头了。到55或者60退休的时候,在今天的印度国企,可以拿到五万五卢比,大约不到两吨大米。
按 说这个人工成本相当高了,至少跟中国比,没啥竞争优势。但是没有人满意这个薪水,都说太低了,所以呢,大家都是磨洋工,能混就混。工人的流动性最大,动不 动就跑了。听说在这个企业,工人基本半年就全换一茬。只有那些操作复杂设备的工人,比较稳定,估计薪水还比较不错吧。或者按印度人自己说的,在这里的好处 就是没有压力。
可是他们又不愿意付高点的薪水去顾有经验的工人,于是很多岗位上都是新手,又基本没受什么教育,基本啥都不懂,但是胆儿大,什么都敢给你整。
说到教育,印度没有免费义务教育,干啥都要交钱。家里有钱还好,没钱,基本一辈子别指望了。没有指望,你只能干下贱的活儿,更没钱,你的后代也没机会去念书。所以,在印度,没有鲤鱼跳龙门那一说,认命吧你。这是印度当今最大的问题。
家 里咬牙撑着,让你熬到了高中毕业,该上大学了吧。学费,最便宜,当然也是最次的学院的学费,怎么也得五万卢比一年起价吧,大约一吨半多大米。依学校好坏, 费用递增。最贵的,不骗你,二百五十万,一年。大约80多吨大米,小两车皮了。要我说,这个学费,够在美国念两年MBA了。
以上所列数字,不含生活费等其它开支。
说到学费和教育,插句IIT。听他们说,IIT的入学,那是相当相当的难,又是面向全国招生,竞争非常激烈。有的人为了准备考那里,要在家复习两 年,还要去专门的补习学校。而能够进入名气比较好的补习学校,就是一轮很残酷的淘汰考试。看来这方面,印度跟中国还是有相似之处的。
印度人的工资也要交税的。没仔细打听,大致的个人所得税的交法是:月薪一万以下的,基本就免了;年薪10万到50万的10%,50万到100万的20%,100万以上的30%。以上单位是卢比,一人民币合不到七个卢比。
说到税收,特意打听了一下各个邦(他们自己叫州)之间的过路费。他们的产品进口的也好,自产的也好,要从这个邦运到另一个邦,在最后目的地的那个邦的边境,要交大概2%左右的一个地区进口税,作为当地财政的一个来源。
如果中间路过四五个邦,是不用交税的。最开始的那个装箱文件(也许是海关的文件)会指明最终目的地。但是保不齐半路找茬要钱的。所以一般都是私下塞点买路钱。人无横财不富,马无夜草不肥,谁不指望点黑钱过日子呢?!
印度的关税还是不低的,基本进口的货物,最后连带13.5%的增值税,要额外增加25%左右的成本,甚至更高。对中国公司来说,更惨,因为印度政府对中国采取贸易壁垒,针对中国的货物,统统增加关税税率。
还有就是涉外的酒店、饭馆,相对高档点的地方,都要加收一笔12.5%左右的奢侈税。比较扯淡的一个规定。
接着说印度工厂的产品质量。由于招收的工人流动性比较大,工人质量不稳定,产品的质量必然不高。那些开机床的都还好了,但是呆久了,很散漫,偌大的厂房,上百台大型设备,随时去看,也就不到20%的设备开着,有工人在操作生产。因此产量低的吓人,于是成本也上去了。
要说印度厂房里的设备还是比较先进的,都是欧美进口的,加工精度应该不错。生产的产品,都是欧美的图纸,直接过来加工、组装。更复杂点的,或者先进点的,都是买零件,国内组装,连原厂的标识都在上面。
同 样的产品,国内的报价绝对是这个印度厂子生产的成本的一半以下。但是印度政府并不欢迎中国的企业去印度销售产品,也不太鼓励印度人去中国买东西。但是商家 是逐利的,现在越来越多的印度生意人都到中国来寻找货源,便宜、质量又好、量也足。我学么,如果有贸易公司在迪拜或者新加坡一类的地方开个分公司,搞个分 装,贴上当地产的标签,再配个原产地证明(按我理解,也就一张纸,这样可以避税不少),把中国产品销售到印度去,应该很有竞争力。
说到竞争力,质量是关键。但是印度的企业里,技术工人队伍不稳定,工人素质又不高,自然产品质量上不去。说他们素质不高,举个例子:因为需要,得在一块钢板上开个圆口,然后外面对着圆口焊上一个钢制的圆筒,来保护口里伸出来的一截传感器。
如果在中国,你随便给一个工人一个圆筒,并告诉他在哪里焊上,我想不用多说,他们马上就能及时高质的给你做好。在印度不行,你得跟工程师交代的明明白白,问题是,你还没交代完,人家就自以为是的了解了一切,扭头找工人干活去了。
首 先说这个口需要开多大。我想中国工人随便就能想出几种方法:拿游标卡尺量一下直径,去找合适的钻头;找个软尺,或者再不地,拿根绳绕一圈,然后量长度,再 用圆周率换算一下直径;或者聪明点的,直接找图纸看直径;简单点的,直接拿圆筒扣在铁板上,拿根笔画个圆;或者更直接,圆筒一头沾点颜料,直接在钢板上扣 个印出来……
在这类印度工厂里,工程师上不了什么好学校,或者本身智商就有问题,工人更谈不上受教育,根本想不了这么多点子。偌大的厂房里都找不出两把游标卡尺,设备及工具的缺乏,也让他们无法满足各种想法。于是,他们真的楞敢看着圆筒,直接商量出一个直径来,然后拿钻头就打个口。
问题就来了,口有可能打大了,也有可能打小了,反正是不可能正合适。
再 说下一个工序的焊接。在中国,焊工是要三年出师的,老的焊工做出来的活儿,跟机器做的焊缝比,几乎看不出差别。在印度,工人估计都是路边上找的,直接拿着 焊枪就往上点,是一个个的点,根本焊不出一条线来。然后看着哪里焊少了,回来再点几下。必然的,有些地方就焊漏(透)了,有些地方是虚焊,做出来的活儿, 根本没法看。
通过几天的观察,我突然想啊(以下就事论事,无歧视含义),印度低种姓的人群,常年,可以说几千年来,生活在一种食不果腹的境 地,每日所考虑的就是如何生存下去。加之这个阶层从来没有任何受教育的机会,根本无法使自己的智商得到锻炼,而且也失去了学习的能力。另外,这个阶层被限 制死了,没有任何的流动性,也就是说,种群的封闭性。
是否这样的一个种群,经过千年的演化,已经与我们正常所认为的人,存在着某种程度上的差异?!
比 如,我在小的时候,我的父母就告诉我,扫(楼道的)楼梯要从上往下扫。看似一个很简单的“规矩”,如果从来没有人告诉你,而你也失去了学习的能力,你可能 永远都是哪里拿到笤帚,就从哪里开始扫。我还真就见到印度的下等人(这是下等人做的事情),从下朝上,一级级的扫上去。这不全都白干了吗?!
印度又是很讲究阶层的,高阶层出身的工程师是绝对不会去干体力活的,尽管他会干。低阶层的人就是干苦力的,虽然他不会干。于是,干出来的质量可想而知。我想这也是为什么印度在与敲键盘相关的行业里,还是干的有声有色的。
话 说印度人,自己活儿干的不怎么地,管起别人的活儿,那是一个个兢兢业业。正常准备也就三两天的事,结果拖了很久,终于马马虎虎的该我上场了。要说我这个东 西都是普及到该淘汰的技术了,整起来还是比较得心应手的。可是偏偏一个小部件的安装出了点问题,一个人站在那里折腾了会。
由于聚精会神的干 自己的,居然没注意到,自己周围已经悄无声息的聚集了二三十口子印度人。猛的一抬头,吓我一跳,就跟动物园的猴儿被一群人围着一样。我就稍微这么一紧张, 更有点无从下手了。印度三哥开始来劲了,资历稍微老点的、胆子稍微大点的、认识的不认识的,就一个个凑上来指手画脚,告诉你应该这样这样、那样那样……
这里头就包括头几天戳根钢筋过来的那位神仙。这就是瘌蛤蟆趴脚面上——不咬你,纯恶心你。平时见不到你们干活,这会儿全冒出来等着看我笑话,要说我是那叫一个气啊,忍不住小声招呼我的同伴:去叫那帮子三哥闭嘴。
基本来说,跟三哥合作,是非常的不痛快的一件事情。强忍着写完这些,也就不用再去回忆了。还是说点积极方面的吧。
我 该干的事情很简单,立竿见影的就帮他们解决了他们研发部们研究了五年的一个问题(没有夸张,五年啊。不过我要承认,这个技术对他们来说,治标不治本),把 他们的研发主管给嗨的不行不行的。立马就把整个分厂的头儿叫到现场,吹嘘了一通。看着他得意忘形、口沫子横飞的讲解着,我在一旁暗笑着。
倒 是这个大头儿还算明白点事儿,问了我不少比较尖锐的问题。一切回答都还让他满意,直接拉我到办公室去谈采购的事情了。谈着谈着,这老哥把右手几个指头聚拢 在一起,就像煮熟的鸡爪子,伸向嘴边,说到:“你们吃饭是这样(暗喻很直接)。”然后把右臂从脑后绕过去,贴着左侧的脸,伸到嘴边,接着说:“我们印度人 是这样吃饭。所以呢,回头所有的流程都要走一遍,很繁琐的,你懂的!”
当时看的我直乐:这老哥居然可以把胳膊像蛇一样绕脖子一圈!回到酒店,我自己还试了试,差点劲儿。后来明白了,这是印度的国术啊:瑜伽!
尽管小问题多多,小D我最终还是赶在月底前登上了回国的飞机:终于可以回家过年了!
以 上只是我个人的一个小经历,也许能够反应一点点印度国有企业的现状。很多感受,如果不是亲临,是无法体会的。由于嘴笨、文笔差,点到为止,无法深刻描述。 另外,印度私营大型企业,没有任何直接的接触,没有直观的感受,所以希望不要以偏概全,去认识印度的整体工业界。最后还是那句话:我那么一说,你那么一 看,纯属逗个乐儿!
这个还真不知道三锅有什么工业体系同求大神解毒科普
chaojicainiao 发表于 2012-3-24 14:08
三锅老说自己是大国,都和美国叫板了,总得有点底气吧
不能完全的是光脚不怕穿鞋的吧
童鞋……政治态度要注意看实质……不要理解得那么单一。
tempwall 发表于 2012-3-24 14:12
童鞋……政治态度要注意看实质……不要理解得那么单一。
政治上的态度业务是嘴炮多
但总得有点啥把
chaojicainiao 发表于 2012-3-24 14:25
政治上的态度业务是嘴炮多
但总得有点啥把
当然不是说印度啥也没有……不过如果用体系来衡量的话就……
只能说印度也许可以做出一些东西来,但是真的是比较勉强并且在高端方面亚历山大的。体系相对完整,但是拼凑多于自身发展。至少到目前为止,个人认为印度的工业发展还没能进入良性循环轨道,所以问题甚多。
以上均为个人意见个人看法,不保证正确也不承担任何责任,咔咔。
8楼兄弟辛苦了!
三哥年产钢铁8000万,实力不错。。。。世界第四钢铁大国。
chaojicainiao 发表于 2012-3-24 14:03
三哥能造驱逐舰,但是造不好步枪和子弹
这个水平波动区间太大了,搞不懂啊
印度的驱、护舰壳子造出来,弄个下水仪式,泡水里5~6年等舾装
chaojicainiao 发表于 2012-3-24 14:03
三哥能造驱逐舰,但是造不好步枪和子弹
这个水平波动区间太大了,搞不懂啊
看过阿三“德里”驱逐舰主炮塔基座的照片没?
焊缝外观惨不忍睹!
我都不知道他们是怎么控制焊接变形的。
我觉得印度人民很可怜,印度统治层太不负责任。毫无必要地跟中国对耗国力,延缓发展。
工业,在后进国家,必须是象中国这样血与火里爬起来的才行
于是重新布置一下,工程师们一个个的摇头晃脑,全都应下来了,然后自然而然的就散去了。一问,找工人去了 ...
呵呵,长见识了!谢了
现在我知道为什么没有印度威胁论了
chaojicainiao 发表于 2012-3-24 14:03
三哥能造驱逐舰,但是造不好步枪和子弹
这个水平波动区间太大了,搞不懂啊
简单啊——————如果子弹可以分装进口————蛋壳,弹药,弹头! 那印度就可以自己造(我们一般称之为组装)      现在乃知道印度的驱逐舰是怎么造出来的了吧。   然后乃应该就能理解为什么不能造子弹,能造驱逐舰了。  
反正英国人说三哥已经失去鸟工业化的能力。
LCA,阿琼,航母,核潜……虽然不知道能不能成功,但俨然以是一副世界级大国气派!
起码有梦想是好的
三国v5
chaojicainiao 发表于 2012-3-24 14:03
三哥能造驱逐舰,但是造不好步枪和子弹
这个水平波动区间太大了,搞不懂啊
你看看驱逐舰是谁设计的,舰上装谁家的武器、电子就明白了
印度对其在不远的将来实现国家工业化的美好计划表示乐观。
看过,有收获,但是,我好想也在国内某个媒体上看过,说国内有个企业,用日本的设备,用了100多年还在用,跟楼主描述有点像
楼主辛苦,支持原创。
J20firetooth 发表于 2012-3-24 16:36
你看看驱逐舰是谁设计的,舰上装谁家的武器、电子就明白了
貌似印度光造个壳子,现在船还泡在水里等以色列的相控阵
近代实现工业化的大国就日本,苏联,中国,我们赶上了最后一班车,其他国家再也没有实现工业化的机会了
sos2012 发表于 2012-3-24 16:28
LCA,阿琼,航母,核潜……虽然不知道能不能成功,但俨然以是一副世界级大国气派!
起码有梦想是好的
脚盆也有梦想啊,反正被MD一戳就破。
pettywolf 发表于 2012-3-24 16:40
看过,有收获,但是,我好想也在国内某个媒体上看过,说国内有个企业,用日本的设备,用了100多年还在用,跟 ...
脚盆以前的慢工出细活,某些方面是可以的。。
甚至我这边还用2战时期脚盆留下来的仓库。。
日本勒紧裤带进行工业化,弄得明治时期起义不少,苏联赶上了大萧条的机遇,为了换取外汇卖粮食,号称欧洲粮仓的乌克兰平原都饿死不少人。中国碰到了赫秃子援建156工程,加上全体人民吃苦耐劳,建成了门类齐全的工业体系。印度再也没有这种机遇与魄力,加上中国崛起后,吃掉了大量的资源,原料价格已到历史高点,印度已没有足够的资源实现工业化,再加上发达国家不会再允许10多亿人的三哥挤占因中国崛起而不堪重负的地球资源。
三哥毫无前景可言,加上这末不停地生下去,迟早出大乱子
就三哥比较牛的软件来说,也不是一套完整的体系,他的软件业为的是出口没有本国需要,所以只能形成高端一部分人能够享受这块蛋糕。
感谢78楼的兄弟给俺观了一景
andropov 发表于 2012-3-24 16:46
近代实现工业化的大国就日本,苏联,中国,我们赶上了最后一班车,其他国家再也没有实现工业化的机会了
宇宙大国呢?[:a1:]
印度,怎么看都像晚清

而且还是个不愿意摆脱“晚清状态”的晚清

这个中国人骨子里要国家发达的理念天壤之别
五藤高庆 发表于 2012-3-24 14:10
于是重新布置一下,工程师们一个个的摇头晃脑,全都应下来了,然后自然而然的就散去了。一问,找工人去了 ...
印度国有企业的效率这么低啊?谁知道印度私营企业的效率怎么样?不可想象!太差了!
天涯国观有精品贴子普及这个     还有过大讨论关于TC公司应不应该进入印度市场提高他们的基建和基础制造业