国企私有化后,依然和我等P民没有干系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 19:42:16
从世行的报告出台以来,围绕着国企私有化的论战就没有停止过,而且是有愈演愈烈之势。赞同的右派和反对的左派,在这个问题上势同水火。本不想趟这滩水的,不过有些话还是自顾自的说说。
很多人认为,国企,特别是那些垄断性行业的中央国企私有化后,民众们能得到更多的好处。真不知道他们是NC了,还是十足的美分。国企的私有化我们不是没有见识过的。90年代的俄罗斯和东欧,不就是这样对症下药的。结果呢?民众的荷包暖和了?生活水平提高了?价格便宜了?一样都没有实现。倒是有些人荷包暖和了,鼓鼓了。哪些人呢?无非是所谓的精英和西方资本代理人而已。
要私有化,就是所谓用货币去将国企的资产卖给个人和组织。当年俄罗斯他们先是发行私有化券,然后将国企折价,民众可以自由购买股份。看起来很公平。但是,你要去买,就得有钱,这是必要条件。当年俄罗斯有些人白手起家,先是收购民众手中的券,然后自己去买国企的大股份,最终达到了暴富。而现在,假使是我们也这样做,无非就是通过一种合法的手段,使得有钱人更富有,更占有生产资料而已。因为他们有钱,所以他们能占有更多的私有化的先机。他能购买更多的股份回来。到头来,他们摇身一变就变成了私有化后的大股东。其次,90年代的国企改制中,我们也看到那就是私有化。它的结果是我等P民更活得有尊严了吗?答案是否定的。当那些原来的国企领导层将企业变成了自己的私有财产后,工人们的整体处境依旧是没有改变,甚至是更糟糕了。
在上世纪的50-70年代,西方国家曾经有过一段国有化的浪潮。特别西欧的一些国家,将不少私人企业都国有化了,不过到了90年代后,这些国有企业又多私有化了。但是,这其中的缘故和我们不一样。这些企业的私有化,是因为它们的亏空严重了,政府负担太重了。90年代我们的国企和集体企业的私有化,重要的原因也在这里。说得简短点,就是政府甩包袱。而这次所喊的国企-垄断国企的私有化,则根本不存在这样的前提。这些国企都是利税大户,都是盘满钵满的。让它们私有化,很明显,是因为有人眼红其中的利润。
将这些国企私有化,幕后的策划者还是西方的金融资本家。他们垂涎于那些利润。他们希望能控制住世界上的一切。我敢说,当这些国企私有化后,没有几年,它们的主人就将是变成外国人。看看现在国内的一些行业的外资名单就可以窥见一斑了。1900年后,为什么西方没有肢解中国,而是保存大清政权?就是因为他们找到一条更便利的赚钱的路子,那就是金融控制。他们以财团的形式进入中国,到处贷款。他们可以将一些实体产业让与中国人自己干,但是金钱流,金融流他们掌控者。这是这100年来他们新的形式。
在古代中国,国家的土地理论上都是皇帝的。所以可以称之为国有土地政策。当时最怕的是什么?什么时候天下大乱?是土地大兼并开始的时候。为何会出现大兼并?因为小产权必然要被大产权所淘汰掉。是金钱法则的直接结果。这的结果也必然会出现在大型垄断国企私有化后。
像两大油这样的国企,在国企的制度下,我等P民虽然有些寄人篱下的,但是我等还是可以拿它开涮,可以质疑它的天价顶灯,可以谴责它喝的茅台酒,可以大肆抨击它,可以鞭挞它。我们有理由去监察它。我们可以要求领导人下台。但是,假如它私有化了,我等能做什么呢?私有财产神圣不可侵犯!就这一句话,就能让我们干瞪眼。它任人唯亲也好,它腐败也好,都是它老板的事情,和我们有甚干系?华尔街那样折腾世界,我们又能如何他们呢?
有人说,私有化后,我们能得到更便宜的商品价格。这更有些荒谬了。这些年,什么“蒜你狠”“姜你军”,肉蛋粮油的大涨价,难道也是因为国企的垄断缘故?这些行业这样充分的私有化了,可是我们P民哭着喊着要国家监管。反观那些精英说了什么呢?拿出了什么办法呢?没有的。精英们一直在强调市场自身的调节作用。但是这样的调节作用是没有意义的——在金融资本的操控下。市场调节理论的核心是供需关系,而供需关系的直接表现是价格,价格的基础和核心是什么?是金钱。那么,当一个人(集团)拥有足够的金钱的时候,他就能操纵价格,就能扭曲供需关系,就能扭曲和操纵市场。这是他们一直在干的,也是周期性经济危机的本质。为什么社会主义为什么要提倡计划经济?这也是一种人为的调节和控制。但是它和金融寡头不同,是人民大众自己来根据自己的需要调节——至少是理论上。我们要记住的是,任何的私有企业,它的核心在于赚钱,在于利润。
国企,特别是垄断性的央企,不是没有问题,确实有很多的问题。也是一定要改革的。但是它的问题不是在所有制上,而是在管理和监控体系上。所有制不过是企业的产权形式,而非是原罪的起点。既然是自由竞争,那么为什么不容许有国有企业呢?垄断国企最让人诟病的一点就是内部的高福利待遇。我们要看到,这样的高福利待遇,是种集体性质的高福利待遇。这就是为何这些年年轻人想进国企的原因。所以,不少人因为这而反对国企。但是我们反过来想,假如说我们这些普通人的企业也变成了国企呢?那么我们不就也成为了那个圈子中的一员么?事实上,在几十年前,我们国家就是就是这样的局面。多数人都在国企里面,大家按照自己的级别,拿工资享受福利待遇。彼此间行业差距不大。而私有化后呢?一部人天上,一部分人地下。所以说,国企的私有化造成不了你我P民的生活翻天覆地。话说回来,私人企业的核心是赚钱,国有企业的核心呢?至少在当年是为了容纳人的。当前的国企的问题,在于国企的政企不分,在于政府对于国企的天然照顾。在于它们的高利润没有回报到人们手中。那么国企改造的重点将在与国企利润的分配体制的重组以及它的社会义务的承担。私有化后,它将不再有任何的国家、民族、社会的义务,它将只有为老板赚取利润的义务。
所以,我等P民想着国企私有化后能分一杯羹,能改善地位,只是一场自以为是的梦而已。
国企要改,一定要改,但是并不是用私有化的道路。
从世行的报告出台以来,围绕着国企私有化的论战就没有停止过,而且是有愈演愈烈之势。赞同的右派和反对的左派,在这个问题上势同水火。本不想趟这滩水的,不过有些话还是自顾自的说说。
很多人认为,国企,特别是那些垄断性行业的中央国企私有化后,民众们能得到更多的好处。真不知道他们是NC了,还是十足的美分。国企的私有化我们不是没有见识过的。90年代的俄罗斯和东欧,不就是这样对症下药的。结果呢?民众的荷包暖和了?生活水平提高了?价格便宜了?一样都没有实现。倒是有些人荷包暖和了,鼓鼓了。哪些人呢?无非是所谓的精英和西方资本代理人而已。
要私有化,就是所谓用货币去将国企的资产卖给个人和组织。当年俄罗斯他们先是发行私有化券,然后将国企折价,民众可以自由购买股份。看起来很公平。但是,你要去买,就得有钱,这是必要条件。当年俄罗斯有些人白手起家,先是收购民众手中的券,然后自己去买国企的大股份,最终达到了暴富。而现在,假使是我们也这样做,无非就是通过一种合法的手段,使得有钱人更富有,更占有生产资料而已。因为他们有钱,所以他们能占有更多的私有化的先机。他能购买更多的股份回来。到头来,他们摇身一变就变成了私有化后的大股东。其次,90年代的国企改制中,我们也看到那就是私有化。它的结果是我等P民更活得有尊严了吗?答案是否定的。当那些原来的国企领导层将企业变成了自己的私有财产后,工人们的整体处境依旧是没有改变,甚至是更糟糕了。
在上世纪的50-70年代,西方国家曾经有过一段国有化的浪潮。特别西欧的一些国家,将不少私人企业都国有化了,不过到了90年代后,这些国有企业又多私有化了。但是,这其中的缘故和我们不一样。这些企业的私有化,是因为它们的亏空严重了,政府负担太重了。90年代我们的国企和集体企业的私有化,重要的原因也在这里。说得简短点,就是政府甩包袱。而这次所喊的国企-垄断国企的私有化,则根本不存在这样的前提。这些国企都是利税大户,都是盘满钵满的。让它们私有化,很明显,是因为有人眼红其中的利润。
将这些国企私有化,幕后的策划者还是西方的金融资本家。他们垂涎于那些利润。他们希望能控制住世界上的一切。我敢说,当这些国企私有化后,没有几年,它们的主人就将是变成外国人。看看现在国内的一些行业的外资名单就可以窥见一斑了。1900年后,为什么西方没有肢解中国,而是保存大清政权?就是因为他们找到一条更便利的赚钱的路子,那就是金融控制。他们以财团的形式进入中国,到处贷款。他们可以将一些实体产业让与中国人自己干,但是金钱流,金融流他们掌控者。这是这100年来他们新的形式。
在古代中国,国家的土地理论上都是皇帝的。所以可以称之为国有土地政策。当时最怕的是什么?什么时候天下大乱?是土地大兼并开始的时候。为何会出现大兼并?因为小产权必然要被大产权所淘汰掉。是金钱法则的直接结果。这的结果也必然会出现在大型垄断国企私有化后。
像两大油这样的国企,在国企的制度下,我等P民虽然有些寄人篱下的,但是我等还是可以拿它开涮,可以质疑它的天价顶灯,可以谴责它喝的茅台酒,可以大肆抨击它,可以鞭挞它。我们有理由去监察它。我们可以要求领导人下台。但是,假如它私有化了,我等能做什么呢?私有财产神圣不可侵犯!就这一句话,就能让我们干瞪眼。它任人唯亲也好,它腐败也好,都是它老板的事情,和我们有甚干系?华尔街那样折腾世界,我们又能如何他们呢?
有人说,私有化后,我们能得到更便宜的商品价格。这更有些荒谬了。这些年,什么“蒜你狠”“姜你军”,肉蛋粮油的大涨价,难道也是因为国企的垄断缘故?这些行业这样充分的私有化了,可是我们P民哭着喊着要国家监管。反观那些精英说了什么呢?拿出了什么办法呢?没有的。精英们一直在强调市场自身的调节作用。但是这样的调节作用是没有意义的——在金融资本的操控下。市场调节理论的核心是供需关系,而供需关系的直接表现是价格,价格的基础和核心是什么?是金钱。那么,当一个人(集团)拥有足够的金钱的时候,他就能操纵价格,就能扭曲供需关系,就能扭曲和操纵市场。这是他们一直在干的,也是周期性经济危机的本质。为什么社会主义为什么要提倡计划经济?这也是一种人为的调节和控制。但是它和金融寡头不同,是人民大众自己来根据自己的需要调节——至少是理论上。我们要记住的是,任何的私有企业,它的核心在于赚钱,在于利润。
国企,特别是垄断性的央企,不是没有问题,确实有很多的问题。也是一定要改革的。但是它的问题不是在所有制上,而是在管理和监控体系上。所有制不过是企业的产权形式,而非是原罪的起点。既然是自由竞争,那么为什么不容许有国有企业呢?垄断国企最让人诟病的一点就是内部的高福利待遇。我们要看到,这样的高福利待遇,是种集体性质的高福利待遇。这就是为何这些年年轻人想进国企的原因。所以,不少人因为这而反对国企。但是我们反过来想,假如说我们这些普通人的企业也变成了国企呢?那么我们不就也成为了那个圈子中的一员么?事实上,在几十年前,我们国家就是就是这样的局面。多数人都在国企里面,大家按照自己的级别,拿工资享受福利待遇。彼此间行业差距不大。而私有化后呢?一部人天上,一部分人地下。所以说,国企的私有化造成不了你我P民的生活翻天覆地。话说回来,私人企业的核心是赚钱,国有企业的核心呢?至少在当年是为了容纳人的。当前的国企的问题,在于国企的政企不分,在于政府对于国企的天然照顾。在于它们的高利润没有回报到人们手中。那么国企改造的重点将在与国企利润的分配体制的重组以及它的社会义务的承担。私有化后,它将不再有任何的国家、民族、社会的义务,它将只有为老板赚取利润的义务。
所以,我等P民想着国企私有化后能分一杯羹,能改善地位,只是一场自以为是的梦而已。
国企要改,一定要改,但是并不是用私有化的道路。
那当然,要能有关系,那就说明你已经脱离P民,成为了一个高尚的人,纯粹的人.
放心吧,不会私有化的
世行的报告压根也没这一茬
国企私有化九几年就开干了,现在还不知道啊?
f22 发表于 2012-3-19 16:53
国企私有化九几年就开干了,现在还不知道啊?
股权多元化,证券化和股份制不等于私有化
私有化就是国有资产被贱卖,这是绝对不允许的。
但是民营资本在很多行业可以参股,参与经营这毫无问题。
但是公有制为主题绝地不能丢。
这是中国的根本,是P民根本利益的保障。否则,P民们就等着倾家荡产吧。中产阶级和无产阶级都将一贫如洗。
f22 发表于 2012-3-19 16:53
国企私有化九几年就开干了,现在还不知道啊?
开干的结果就是当初的厂长变成了老板,当初号称的一个个亏损单位一下子扭亏为盈了。反正员工下岗的下岗,留下来的继续水深火热。
benfei8818 发表于 2012-3-19 17:03
开干的结果就是当初的厂长变成了老板,当初号称的一个个亏损单位一下子扭亏为盈了。反正员工下岗的下岗, ...
只要是官员老板
瓜分资产多

为民的买断下岗
算什么
国企至少名义上P民有份,高管喝多几瓶洋酒,我们还能吐槽。

私企么,怕是没权吐槽咯。
benfei8818 发表于 2012-3-19 17:03
开干的结果就是当初的厂长变成了老板,当初号称的一个个亏损单位一下子扭亏为盈了。反正员工下岗的下岗, ...
说以十五年前何新老师说中国一定崩溃:D
十五年后何新老师改口说共济会在下一盘很大的棋[:a15:]
rytxp 发表于 2012-3-19 16:57
股权多元化,证券化和股份制不等于私有化
好吧,算你赢,那叫转制、改制、重组、盘活。。。:victory:
中文真是好,只要不用私字,你咋折腾都成:kiss:
f22 发表于 2012-3-19 18:28
好吧,算你赢,那叫转制、改制、重组、盘活。。。
中文真是好,只要不用私字,你咋折腾都成:ki ...
还有个词,流失。

所以现在要把国资私有化,这样才好彻底掩盖以前的国有资产流失,也就是先富起来的那些人的原罪。

cedric 发表于 2012-3-19 18:35
还有个词,流失。

所以现在要把国资私有化,这样才好彻底掩盖以前的国有资产流失,也就是先富起来的那 ...
大家都想想,把用词凑一凑
反正今年是中国崩溃年:D
私有化早就开始了
之前的一些私有化后和P民有关系吗?
现在还有很多国企,还在名义上是公有制,只要批了一层共产的皮,我等P民就可以质疑,可以吐槽,还有点希望。
等这层皮都没了,还有什么好指望的?
f22 发表于 2012-3-19 18:36
大家都想想,把用词凑一凑
反正今年是中国崩溃年
前20年的腐败说不清楚,后20年的改革怎么走?

反正毛主席不怕发动群众,走资派和工贼 公知是最怕老百姓清算的,他们管这个叫文革。
Kirchies11 发表于 2012-3-19 18:39
私有化早就开始了
之前的一些私有化后和P民有关系吗?
现在还有很多国企,还在名义上是公有制,只要批了一 ...
可以去猪蹄国吐槽,那里全是国有,从皮到肉都是,吐槽空间大得很
f22 发表于 2012-3-19 18:42
可以去猪蹄国吐槽,那里全是国有,从皮到肉都是,吐槽空间大得很
猪蹄国这不叫国有,叫金有。
等国企全卖了,也就和猪蹄国差不多了,不过猪蹄国就一个老板,这里老板多一点。
比方猪老板,蚊老板什么的
f22 发表于 2012-3-19 18:42
可以去猪蹄国吐槽,那里全是国有,从皮到肉都是,吐槽空间大得很
这就是你鼓吹的言论自由?

资本主义国家里的所有左翼反对派是不是都要……?
f22 发表于 2012-3-19 18:42
可以去猪蹄国吐槽,那里全是国有,从皮到肉都是,吐槽空间大得很
按照你的“逻辑”,我是不是可以请你去皮诺切特时代的智利,


以及纳粹德国时代的私有企业蒂森、克虏伯……去吐槽?
f22 发表于 2012-3-19 16:53
国企私有化九几年就开干了,现在还不知道啊?

真的吗,九几年就开始了啊,那真是相当让人满意的速度,以后保持这样就不错
乌良海 发表于 2012-3-19 17:26
国企至少名义上P民有份,高管喝多几瓶洋酒,我们还能吐槽。

私企么,怕是没权吐槽咯。
鼓吹国企私有化的主要目的就是高管们不在满足于偷偷的喝洋酒一个不小心还被曝了光,失去继续喝的权力,还要吃几年公家饭。私有化了高管喝自家的洋酒,喝的多不但不是见不得光的事情反而是可以大大炫耀的事了
知道中国的国有资产可能有多少那吗?十五万亿!这将是一场空前绝后的大瓜分,如果敌人得逞的化,这些财富足够美国再称霸一百年,足够美国的资本家再嚣张两百年
20年前的俄罗斯就是例子!
普沙皇为何受宠?连续获胜!
他把私有变国有,老百姓又有退休金了!
不至于吧?
shipbuilder8064 发表于 2012-3-20 00:06
20年前的俄罗斯就是例子!
普沙皇为何受宠?连续获胜!
他把私有变国有,老百姓又有退休金了!
普少皇都公开说过,20年前的那一场对于俄罗斯人来说是一场灾难。
前天不是还有某专家说要国企私有后,发钱给民众。真不知这样的水平怎么当上教授
股权多元化,证券化和股份制不等于私有化
你应该再了解了解当时的情况

mendota 发表于 2012-3-19 18:58
这就是你鼓吹的言论自由?

资本主义国家里的所有左翼反对派是不是都要……?


请看我的引用

mendota 发表于 2012-3-19 18:58
这就是你鼓吹的言论自由?

资本主义国家里的所有左翼反对派是不是都要……?


请看我的引用
私有化以后,P民还有点可能有干系,
要是按照现在这么发展下去,全变成官僚资本主义,那就跟P民毫无关系了。
佟大为的扬子公司跟P民有关系吗?没有,最后跟张国立陈坤都没有关系了,陈坤带着
枪去查封都不好使。
shipbuilder8064 发表于 2012-3-20 00:06
20年前的俄罗斯就是例子!
普沙皇为何受宠?连续获胜!
他把私有变国有,老百姓又有退休金了!
你太夸大普沙皇了。
f22 发表于 2012-3-20 08:05
请看我的引用
不得不说,那个人说的有道理。

私有化之后,就变成公共事务不得干预的、神圣不可侵犯的私人领域了。
朝鲜真是社会主义么?根本不是!封建世袭而已!朝鲜名字是朝鲜“民主主义”人民共和国,不是社会主义共和国。

朝鲜的思想是主体思想, 朝鲜有多个政党,朝鲜劳动党是其中一个,党章写“金日成同志的革命思想、主体思想作为唯一的指导方针。”

朝鲜的宪法中 政府已经改称 “内阁” ,各部长都叫相, 财政相、电子工业相。议会头头叫议长。就差把金日成改称天皇了!
哪里像社会主义国家? 称君主立宪还差不多!

如果沾边就算,死拉硬靠说朝鲜是社会主义国家(人家可是“民主主义”),那么利比亚也可以说是西方民主国家的新典范!
在私企“主动、乐意、无偿”加班的人默默走过
造汽 发表于 2012-3-20 08:09
私有化以后,P民还有点可能有干系,
要是按照现在这么发展下去,全变成官僚资本主义,那就跟P民毫无关系了 ...
那是积重难返病入膏肓了
在事情不可换回之前,就应该拿起镣铐把扬子公司从佟大为们手里拿回来
事情不是只能在私有化和官僚资本主义二选一,还国企本来面目就好
看到那么2,断然ctrl+W
还是要根据实际情况看,昨天看到一新闻,某经济专家说:国企是中国成长的障碍。多么脑残的一句话。
还国企以本来面目,形成垄断的可以拆分
私有么,看清地雷阵所作所为的就知道私有是肥了哪些人
小野寺律 发表于 2012-3-20 10:50
还国企以本来面目,形成垄断的可以拆分
私有么,看清地雷阵所作所为的就知道私有是肥了哪些人
估计“地雷阵”为了捞,是把法律法规道德等视为地雷
潜水猫 发表于 2012-3-20 10:19
那是积重难返病入膏肓了
在事情不可换回之前,就应该拿起镣铐把扬子公司从佟大为们手里拿回来
事情不是 ...
你一针见血,我一直说得很激烈的,恰恰不是要从真的国有企业(全民所有)和私有经济二选一,
这两种经济应该有一种平衡,各自发挥其效能。但是佟大为的扬子公司们,根本不应该参与上述
两种体制的比较,官僚资本是最丑恶最低效,也是参与买办垄断官商勾结之类误国殃民勾当的“先进个人”
或“先进集体”。要不过去不把私营经济当做三座大山之一,而是要把官僚资本主义列为与帝国主义、封建主义
并列的三座大山其中?
f22 发表于 2012-3-19 18:36
大家都想想,把用词凑一凑
反正今年是中国崩溃年
你最近说过好几次中国崩溃了,究竟是怎么样的崩溃呢?
崩溃后的中国,会是什么样呢?会变成什么样子?
中国会向左转,还是向右转?