超级军网有关J7C
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 13:07:02
我的问题是J7C／D（J7III）相对J7II性能下降的原因是什么？没有听说过米格21比斯有类似抱怨。是重量增加而发动机不给力吗？米格21比斯的R25发动机有7500千克的推力，J7C的WP13才6650。相差15％。我的问题是J7C／D（J7III）相对J7II性能下降的原因是什么？没有听说过米格21比斯有类似抱怨。是重量增加而发动机不给力吗？米格21比斯的R25发动机有7500千克的推力，J7C的WP13才6650。相差15％。
重量增加且推比下降，翼载提高，这个问题在MF上也是一样的，比斯如果不是P25能短时达到10吨推力，也是个渣渣，当然这个10吨推力是要付出很大代价的。
CJQS 发表于 2012-3-18 20:08 ![]()
重量增加且推比下降，翼载提高，这个问题在MF上也是一样的，比斯如果不是P25能短时达到10吨推力，也是个渣渣 ...
即使是R25的正常加力推力，整机的推重比也没有下降吧？不过翼载增加是肯定的。
成飞（132厂，不是611所）当时就没有考虑到推力不足？
重量增加且推比下降，翼载提高，这个问题在MF上也是一样的，比斯如果不是P25能短时达到10吨推力，也是个渣渣 ...
即使是R25的正常加力推力，整机的推重比也没有下降吧？不过翼载增加是肯定的。
成飞（132厂，不是611所）当时就没有考虑到推力不足？
正解，发动机推理不足
johnqh 发表于 2012-3-18 20:11
即使是R25的正常加力推力，整机的推重比也没有下降吧？不过翼载增加是肯定的。
成飞（132厂，不是611所 ...
当时就拿到MF，没有比斯，后者70年代中期才开始在苏军服役。
空军是知道这个情况的，不过7C是“全天候”，再差也比歼五甲好。
25正常加力，推比依旧低于使用涡喷7甲以后系列发动机的歼七II，机体重了近一吨，内油也增加近半吨，这个没办法的，P25正常加力只有7吨，到不了7.5吨。
空军之翼的介绍数据只怕是有点问题。
johnqh 发表于 2012-3-18 20:11
即使是R25的正常加力推力，整机的推重比也没有下降吧？不过翼载增加是肯定的。
成飞（132厂，不是611所 ...
当时就拿到MF，没有比斯，后者70年代中期才开始在苏军服役。
空军是知道这个情况的，不过7C是“全天候”，再差也比歼五甲好。
25正常加力，推比依旧低于使用涡喷7甲以后系列发动机的歼七II，机体重了近一吨，内油也增加近半吨，这个没办法的，P25正常加力只有7吨，到不了7.5吨。
空军之翼的介绍数据只怕是有点问题。
蓝天皓月 发表于 2012-3-18 20:11 ![]()
正解，发动机推理不足
那么正版比斯的性能相对米格21F如何？
正解，发动机推理不足
那么正版比斯的性能相对米格21F如何？
johnqh 发表于 2012-3-18 20:14 ![]()
那么正版比斯的性能相对米格21F如何？
基本就是秒杀，没有半点悬念，比斯在一定范围内是一种爆发力极强的机型。
那么正版比斯的性能相对米格21F如何？
基本就是秒杀，没有半点悬念，比斯在一定范围内是一种爆发力极强的机型。
CJQS 发表于 2012-3-18 20:18 ![]()
基本就是秒杀，没有半点悬念，比斯在一定范围内是一种爆发力极强的机型。
那么下面一个问题。比斯对7G呢？
基本就是秒杀，没有半点悬念，比斯在一定范围内是一种爆发力极强的机型。
那么下面一个问题。比斯对7G呢？
johnqh 发表于 2012-3-18 20:25 ![]()
那么下面一个问题。比斯对7G呢？
比斯有一分钟的时间可以试图逃跑，如果没跑掉就是死
那么下面一个问题。比斯对7G呢？
比斯有一分钟的时间可以试图逃跑，如果没跑掉就是死
CJQS 发表于 2012-3-18 20:27 ![]()
比斯有一分钟的时间可以试图逃跑，如果没跑掉就是死
哈哈。
再下一个问题。不过有点YY了。
如果有昆仑2，611用7G的翅膀和昆仑改7C如何？
比斯有一分钟的时间可以试图逃跑，如果没跑掉就是死
哈哈。
再下一个问题。不过有点YY了。
如果有昆仑2，611用7G的翅膀和昆仑改7C如何？
johnqh 发表于 2012-3-18 20:29
哈哈。
再下一个问题。不过有点YY了。
没意义，不如改7G（只换发动机），7C雷达口径虽然要大一圈，但是没有本质的区别。
7系列不适合安装大型雷达，BVR始终谈不上，7G的雷达在可装用的型号里面已经不错了。
TB的勤俭节约不是一般人可以想象的，7C但凡有点改进的余地，TB也不会完全不予理会，话说7D就是一次尝试，可就算换了FI，依旧是坨废物。
johnqh 发表于 2012-3-18 20:29
哈哈。
再下一个问题。不过有点YY了。
没意义，不如改7G（只换发动机），7C雷达口径虽然要大一圈，但是没有本质的区别。
7系列不适合安装大型雷达，BVR始终谈不上，7G的雷达在可装用的型号里面已经不错了。
TB的勤俭节约不是一般人可以想象的，7C但凡有点改进的余地，TB也不会完全不予理会，话说7D就是一次尝试，可就算换了FI，依旧是坨废物。
比斯比21F超出那么多？完全是因为发动机和载油吗？
rainbowfire 发表于 2012-3-18 20:54 ![]()
比斯比21F超出那么多？完全是因为发动机和载油吗？
比斯有雷达了好不
比斯比21F超出那么多？完全是因为发动机和载油吗？
比斯有雷达了好不
CJQS 发表于 2012-3-18 20:48
没意义，不如改7G（只换发动机），7C雷达口径虽然要大一圈，但是没有本质的区别。
7系列不适合安装大 ...
印度的21－93是可以打77的。比斯可以装50厘米的雷达，比7G好多了。（比较一下，幻影2000，阵风，F－16等的雷达不过是60到70厘米）
不是为了TG。小龙怎么看都还是太贵。我是觉得用J7D改双三角翼，加中弹，可能比小龙好卖些。
昆仑不给力呀。
CJQS 发表于 2012-3-18 20:48
没意义，不如改7G（只换发动机），7C雷达口径虽然要大一圈，但是没有本质的区别。
7系列不适合安装大 ...
印度的21－93是可以打77的。比斯可以装50厘米的雷达，比7G好多了。（比较一下，幻影2000，阵风，F－16等的雷达不过是60到70厘米）
不是为了TG。小龙怎么看都还是太贵。我是觉得用J7D改双三角翼，加中弹，可能比小龙好卖些。
昆仑不给力呀。
2012-3-18 21:07 上传
航空档案有一期就是说到歼7Ⅲ的陈年旧事了，文革后国内飞机制造业百废待兴，我们能获得的机型选择不大，甚至歼7还没有完全摸熟，领导的意见起到明显的作用，成飞通过到罗马尼亚接触米格21MF，后来是埃及提供样机和发动机来仿制，当我们成功仿制出来后已经是80年代中后期，空军已经有机会到国外接触幻影2000、F16了，而且歼8-2已经出来了，歼7Ⅲ成了鸡肋，原本是至少生产几百架，最后只是安慰性生产了几十架。
夜月松涛 发表于 2012-3-18 21:08 ![]()
这个问题必须回到历史中才能说清
7Ⅲ研制目的是解决当时没有可靠的全天候战机的问题实际是仿MIG21MF但开 ...
虽然只要机动性的要求对近视了些，但是以当时TG的能力，也没有什么错。
不一定MF，即使是FS，虽然丑点，加个中弹，卖给现有的J7用户应该是没问题的。
这个问题必须回到历史中才能说清
7Ⅲ研制目的是解决当时没有可靠的全天候战机的问题实际是仿MIG21MF但开 ...
虽然只要机动性的要求对近视了些，但是以当时TG的能力，也没有什么错。
不一定MF，即使是FS，虽然丑点，加个中弹，卖给现有的J7用户应该是没问题的。
都过去了
花动机会越来越好
花动机会越来越好
johnqh 发表于 2012-3-18 20:58 ![]()
印度的21－93是可以打77的。比斯可以装50厘米的雷达，比7G好多了。（比较一下，幻影2000，阵风，F－16等 ...
打毛的R77，就算21-93，最大搜索距离不过57千米，还是大型目标，实际对战斗机能有25~35公里就不错了，如果下视，距离还要打个对折，能锁定都是目视范围了，挂R77纯粹就是装样子。
那个50厘米是指的雷达罩直径，而人家飞机的60~70厘米指的是天线直径，差得远了。
印度的21－93是可以打77的。比斯可以装50厘米的雷达，比7G好多了。（比较一下，幻影2000，阵风，F－16等 ...
打毛的R77，就算21-93，最大搜索距离不过57千米，还是大型目标，实际对战斗机能有25~35公里就不错了，如果下视，距离还要打个对折，能锁定都是目视范围了，挂R77纯粹就是装样子。
那个50厘米是指的雷达罩直径，而人家飞机的60~70厘米指的是天线直径，差得远了。
CJQS 发表于 2012-3-18 21:36 ![]()
打毛的R77，就算21-93，最大搜索距离不过57千米，还是大型目标，实际对战斗机能有25~35公里就不错了，如果 ...
即使是30公里锁定，到15公里近弹距离也有15公里空间。
你说他装样子也好，但是你飞7G去，明知道人家有20秒的R77窗口，是否还有勇气直面呢？客观一点。如果7G能有57公里的雷达可以带PL12，你还会说装样子吗？
打毛的R77，就算21-93，最大搜索距离不过57千米，还是大型目标，实际对战斗机能有25~35公里就不错了，如果 ...
即使是30公里锁定，到15公里近弹距离也有15公里空间。
你说他装样子也好，但是你飞7G去，明知道人家有20秒的R77窗口，是否还有勇气直面呢？客观一点。如果7G能有57公里的雷达可以带PL12，你还会说装样子吗？
johnqh 发表于 2012-3-18 21:43
即使是30公里锁定，到15公里近弹距离也有15公里空间。
你说他装样子也好，但是你飞7G去，明知道人家有 ...
和21-93指标相同的话，会，这个机型没有关系。
雷达的最大距离和可用的战斗距离差很远的，要玩BVR，至少对小型目标下视模式能有超过30千米的锁定距离，这几乎等于平视对大型目标120~150千米的搜索距离，废材的雷达才刚刚到门槛而已。
别说什么15千米的窗口，就那个雷达的性能，实际能在10~12千米外锁定就已经是非常难得的事了，TB给小巴的歼七PG安装的G7雷达也号称55千米的作用距离，实际也是无力搭配中距弹的。
最后说个实例吧，米格23的高空云雀，作用距离85千米，中东实战，面对低空快速接近的石榴，发现距离不到10千米，机载的R23都没法用。
johnqh 发表于 2012-3-18 21:43
即使是30公里锁定，到15公里近弹距离也有15公里空间。
你说他装样子也好，但是你飞7G去，明知道人家有 ...
和21-93指标相同的话，会，这个机型没有关系。
雷达的最大距离和可用的战斗距离差很远的，要玩BVR，至少对小型目标下视模式能有超过30千米的锁定距离，这几乎等于平视对大型目标120~150千米的搜索距离，废材的雷达才刚刚到门槛而已。
别说什么15千米的窗口，就那个雷达的性能，实际能在10~12千米外锁定就已经是非常难得的事了，TB给小巴的歼七PG安装的G7雷达也号称55千米的作用距离，实际也是无力搭配中距弹的。
最后说个实例吧，米格23的高空云雀，作用距离85千米，中东实战，面对低空快速接近的石榴，发现距离不到10千米，机载的R23都没法用。
看看学习了
看看学习了
CJQS 发表于 2012-3-18 21:49 ![]()
和21-93指标相同的话，会，这个机型没有关系。
雷达的最大距离和可用的战斗距离差很远的，要玩BVR， ...
哪里有呀。PG安装的G7不过26公里的作用距离。7G用的SY-80还好一点。
和21-93指标相同的话，会，这个机型没有关系。
雷达的最大距离和可用的战斗距离差很远的，要玩BVR， ...
哪里有呀。PG安装的G7不过26公里的作用距离。7G用的SY-80还好一点。
johnqh 发表于 2012-3-18 21:43 ![]()
即使是30公里锁定，到15公里近弹距离也有15公里空间。
你说他装样子也好，但是你飞7G去，明知道人家有 ...
我飞7G去，表示毫无压力，谁都没办法实现BVR，只打格斗战，机动性能甩它几条街，基本秒杀的份。
即使是30公里锁定，到15公里近弹距离也有15公里空间。
你说他装样子也好，但是你飞7G去，明知道人家有 ...
我飞7G去，表示毫无压力，谁都没办法实现BVR，只打格斗战，机动性能甩它几条街，基本秒杀的份。
johnqh 发表于 2012-3-18 20:11 ![]()
即使是R25的正常加力推力，整机的推重比也没有下降吧？不过翼载增加是肯定的。
成飞（132厂，不是611所 ...
当时的重点是“全天候截击”，就是说生产大量比歼8便宜但有雷达的全天候载击机，空军说要1000，老宋拼了老命弄出来，然后空军食言了。
即使是R25的正常加力推力，整机的推重比也没有下降吧？不过翼载增加是肯定的。
成飞（132厂，不是611所 ...
当时的重点是“全天候截击”，就是说生产大量比歼8便宜但有雷达的全天候载击机，空军说要1000，老宋拼了老命弄出来，然后空军食言了。
johnqh 发表于 2012-3-18 22:00 ![]()
哪里有呀。PG安装的G7不过26公里的作用距离。7G用的SY-80还好一点。
自己去查，这个我懒得说，雷达的多少公里距离前置条件很多，不是你想的那么回事。
哪里有呀。PG安装的G7不过26公里的作用距离。7G用的SY-80还好一点。
自己去查，这个我懒得说，雷达的多少公里距离前置条件很多，不是你想的那么回事。
CJQS 发表于 2012-3-18 22:02 ![]()
我飞7G去，表示毫无压力，谁都没办法实现BVR，只打格斗战，机动性能甩它几条街，基本秒杀的份。
P25有三分钟近10吨的推力呢。7G的垂直机动恐怕没办法跟上。
我飞7G去，表示毫无压力，谁都没办法实现BVR，只打格斗战，机动性能甩它几条街，基本秒杀的份。
P25有三分钟近10吨的推力呢。7G的垂直机动恐怕没办法跟上。
7G不是说是米格21的终极大改么？把那个装样子的胖胖的另类的米格21的废柴的21-93完爆还是无压力的
johnqh 发表于 2012-3-18 21:43 ![]()
即使是30公里锁定，到15公里近弹距离也有15公里空间。
你说他装样子也好，但是你飞7G去，明知道人家有 ...
歼七P 可以明确的告诉你 04-06年生产的最后一批 100多架
雷达性能很不错 对于战斗机能看50多千米 具有打PL-12的能力
即使是30公里锁定，到15公里近弹距离也有15公里空间。
你说他装样子也好，但是你飞7G去，明知道人家有 ...
歼七P 可以明确的告诉你 04-06年生产的最后一批 100多架
雷达性能很不错 对于战斗机能看50多千米 具有打PL-12的能力
CJQS 发表于 2012-3-18 22:03 ![]()
自己去查，这个我懒得说，雷达的多少公里距离前置条件很多，不是你想的那么回事。
http://military.china.com/zh_cn/ ... 41112/11962049.html
SY－80雷达：
技术参数：
探测距离：30km
单目标跟踪距离：26km
据介绍，SY-80雷达性能也比J7PG装备的GRIFO7/PG/MKII为高。
自己去查，这个我懒得说，雷达的多少公里距离前置条件很多，不是你想的那么回事。
http://military.china.com/zh_cn/ ... 41112/11962049.html
SY－80雷达：
技术参数：
探测距离：30km
单目标跟踪距离：26km
据介绍，SY-80雷达性能也比J7PG装备的GRIFO7/PG/MKII为高。
johnqh 发表于 2012-3-18 22:06 ![]()
P25有三分钟近10吨的推力呢。7G的垂直机动恐怕没办法跟上。
3分钟？一次一分钟限制，中间休息3分钟再用，一个架次只能最多用3分钟，除非你想自爆
P25有三分钟近10吨的推力呢。7G的垂直机动恐怕没办法跟上。
3分钟？一次一分钟限制，中间休息3分钟再用，一个架次只能最多用3分钟，除非你想自爆
CJQS 发表于 2012-3-18 22:13 ![]()
3分钟？一次一分钟限制，中间休息3分钟再用，一个架次只能最多用3分钟，除非你想自爆
狗斗一分钟还嫌少吗？
3分钟？一次一分钟限制，中间休息3分钟再用，一个架次只能最多用3分钟，除非你想自爆
狗斗一分钟还嫌少吗？
johnqh 发表于 2012-3-18 22:10 ![]()
http://military.china.com/zh_cn/important/64/20041112/11962049.html
SY－80雷达：
这个指标针对RCS=2的目标，也就是歼七迎头状态，而且是TB军规的85%截获概率。
G7的55千米是对RCS≥16的目标。
http://military.china.com/zh_cn/important/64/20041112/11962049.html
SY－80雷达：
这个指标针对RCS=2的目标，也就是歼七迎头状态，而且是TB军规的85%截获概率。
G7的55千米是对RCS≥16的目标。
林虎老将直接否定的机型，据说成飞全厂上下都想不通。
johnqh 发表于 2012-3-18 22:14
狗斗一分钟还嫌少吗？
当然少了，这个一分钟还要看条件的:D，不是说随便都是一分钟，而是最多一分钟。。。。。。。。。，并且使用时的限制也很多，进气条件不好是会富油熄火的{:soso_e120:}
当年三锅被这玩意蹂躏得死去活来，最后没办法，把这玩意全部取消了{:soso_e127:} ，你去看HAL的产品列表上就没有爆发加力一说的{:soso_e113:}
johnqh 发表于 2012-3-18 22:14
狗斗一分钟还嫌少吗？
当然少了，这个一分钟还要看条件的:D，不是说随便都是一分钟，而是最多一分钟。。。。。。。。。，并且使用时的限制也很多，进气条件不好是会富油熄火的{:soso_e120:}
当年三锅被这玩意蹂躏得死去活来，最后没办法，把这玩意全部取消了{:soso_e127:} ，你去看HAL的产品列表上就没有爆发加力一说的{:soso_e113:}
cqx7711cqx7711 发表于 2012-3-18 22:03 ![]()
当时的重点是“全天候截击”，就是说生产大量比歼8便宜但有雷达的全天候载击机，空军说要1000，老宋拼了老 ...
不是空军食言 而是进度太慢 空军要求80年左右能服役，结果88年才弄好 就像空军要求棍子在03年能服役，结果托到12年才成熟，那就落后太多了 你说空军能要吗？
当时的重点是“全天候截击”，就是说生产大量比歼8便宜但有雷达的全天候载击机，空军说要1000，老宋拼了老 ...
不是空军食言 而是进度太慢 空军要求80年左右能服役，结果88年才弄好 就像空军要求棍子在03年能服役，结果托到12年才成熟，那就落后太多了 你说空军能要吗？
CJQS 发表于 2012-3-18 22:17 ![]()
这个指标针对RCS=2的目标，也就是歼七迎头状态，而且是TB军规的85%截获概率。
G7的55千米是对RCS≥16的 ...
呵呵 有瑕疵啊 应该是RCS等于3
这个指标针对RCS=2的目标，也就是歼七迎头状态，而且是TB军规的85%截获概率。
G7的55千米是对RCS≥16的 ...
呵呵 有瑕疵啊 应该是RCS等于3
芷蓝 发表于 2012-3-18 22:10 ![]()
歼七P 可以明确的告诉你 04-06年生产的最后一批 100多架
雷达性能很不错 对于战斗机能看50多千米 ...
好的，我给你实在点的。厂家的资料。
Grifo－S（竞争小龙的，也侧面反映了小龙雷达的性能）：
http://www.selex-sas.com/EN/Comm ... roducts/GRIFO_S.pdf
最大搜索距离50NM（90公里）。
注意，Grifo－S的功率是560瓦。用于7PG的Grifo－7PG是80瓦。
http://www.selex-sas.com/EN/Comm ... ts/GRIFO_FAMILY.pdf
同一厂家的技术，功率差7倍，你觉得作用距离差1.8倍有可能吗？
至于7PG能打PL12就更是开玩笑了。
歼七P 可以明确的告诉你 04-06年生产的最后一批 100多架
雷达性能很不错 对于战斗机能看50多千米 ...
好的，我给你实在点的。厂家的资料。
Grifo－S（竞争小龙的，也侧面反映了小龙雷达的性能）：
http://www.selex-sas.com/EN/Comm ... roducts/GRIFO_S.pdf
最大搜索距离50NM（90公里）。
注意，Grifo－S的功率是560瓦。用于7PG的Grifo－7PG是80瓦。
http://www.selex-sas.com/EN/Comm ... ts/GRIFO_FAMILY.pdf
同一厂家的技术，功率差7倍，你觉得作用距离差1.8倍有可能吗？
至于7PG能打PL12就更是开玩笑了。
CJQS 发表于 2012-3-18 22:22 ![]()
当然少了，这个一分钟还要看条件的，不是说随便都是一分钟，而是最多一分钟。。。。。。。。。，并且 ...
哈哈。说实话，如果我飞93,打中弹不中，就开这个加力逃离。打不过还逃不过吗？
不过我很不同意－93的雷达和中弹是摆设的说法。
当然少了，这个一分钟还要看条件的，不是说随便都是一分钟，而是最多一分钟。。。。。。。。。，并且 ...
哈哈。说实话，如果我飞93,打中弹不中，就开这个加力逃离。打不过还逃不过吗？
不过我很不同意－93的雷达和中弹是摆设的说法。