超级军网国企两桶油私有化是不是就是俄罗斯寡头化?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 22:27:18
国企两桶油私有化是不是就是俄罗斯化? 当年冷战结束，柏林墙倒塌。过去了20年，俄罗斯的石油工业算是很成功的私有化了，各种寡头林立。中国的两桶油如果私有化，形成寡头，对国内的消费者有什么影响？国企两桶油私有化是不是就是俄罗斯化? 当年冷战结束，柏林墙倒塌。过去了20年，俄罗斯的石油工业算是很成功的私有化了，各种寡头林立。中国的两桶油如果私有化，形成寡头，对国内的消费者有什么影响？
袁隆平：“国家每年拿上亿的钱来补贴石油企业更不合理。石油那么贵，都是高价、高利润垄断企业，做石油的人都是有钱人，都是开小车的人，哪里还需要国家的补助呢？国家补贴他们干什么？为什么不拿这个钱来补贴农民呢？农民辛辛苦苦种一亩地得了100块钱，就是有钱人的两包烟钱。”
两油的问题从来就不是 是否私有化的问题
两油的问题从来就不是 是否私有化的问题
同样作为石油资源丰富的国家，可以拿俄罗斯和伊朗做一下比较，一个私有化的石油工业，一个国有化的石油工业，
不知道两地的汽油价格如何，有同学手头有资料么？
感谢楼下同学的资料，说实话，比较震惊，私有化这么成功的俄罗斯石油工业，油价居然是国有化伊朗的8倍。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
2010年数据 每升汽油价格
伊朗 0.10美元
俄罗斯 0.84美元
数据来源：世界银行组织
同样作为石油资源丰富的国家，可以拿俄罗斯和伊朗做一下比较，一个私有化的石油工业，一个国有化的石油工业，
不知道两地的汽油价格如何，有同学手头有资料么？
感谢楼下同学的资料，说实话，比较震惊，私有化这么成功的俄罗斯石油工业，油价居然是国有化伊朗的8倍。
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2010年数据 每升汽油价格
伊朗 0.10美元
俄罗斯 0.84美元
数据来源：世界银行组织
蔑视权威 发表于 2012-3-17 13:07 ![]()
袁隆平：“国家每年拿上亿的钱来补贴石油企业更不合理。石油那么贵，都是高价、高利润垄断企业，做石油的人 ...
那国有的两桶油，是个啥问题？市场问题？
袁隆平：“国家每年拿上亿的钱来补贴石油企业更不合理。石油那么贵，都是高价、高利润垄断企业，做石油的人 ...
那国有的两桶油，是个啥问题？市场问题？
http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/457373.html
韩劳模跑跑 发表于 2012-3-17 13:19 ![]()
http://bbs.wenxuecity.com/currentet/4573.html
请自行开贴讨论新话题。已经举报回帖为“内容不符”
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是中国经济彻底半殖民化！
heavenstar_x 发表于 2012-3-17 13:10 ![]()
同样作为石油资源丰富的国家，可以拿俄罗斯和伊朗做一下比较，一个私有化的石油工业，一个国有化的石油工业 ...
2010年数据 每升汽油价格
伊朗 0.10美元
俄罗斯 0.84美元
数据来源：世界银行组织
同样作为石油资源丰富的国家，可以拿俄罗斯和伊朗做一下比较，一个私有化的石油工业，一个国有化的石油工业 ...
2010年数据 每升汽油价格
伊朗 0.10美元
俄罗斯 0.84美元
数据来源：世界银行组织
私有化后不变成两个寡头会变成什么？
分拆私有，竞争力就会下降，被外国巨头兼并的命运
分拆私有，竞争力就会下降，被外国巨头兼并的命运
对于大部分原油靠进口的国家，你还指望不靠补贴油价能降？
还有人妄想能和俄罗斯一样？俄罗斯有石油，中国有吗？{:soso_e141:}
其实中国油价，比世界上大多数国家都便宜
呵呵 我感觉石油在任何国家都是垄断的 要么国家要么私人垄断
毛子通过打黑（黑打？）把大部分石油工业国有了。
煤碳行业私有化的结果是..全国煤价翻了多少倍?
中国还是不缺煤的国家(世界储量第一)
如果石油也私有化,简直不敢想像.
中国还是不缺煤的国家(世界储量第一)
如果石油也私有化,简直不敢想像.
俄罗斯能源行业是多种所有制并存
全部国企不好
全部私企也不好
竞争最好！！！
l234112 发表于 2012-3-17 23:48 ![]()
煤碳行业私有化的结果是..全国煤价翻了多少倍?
中国还是不缺煤的国家(世界储量第一)
您说的也有道理
开采环节应该垄断，因为涉及国家安全和环境
但流通环节我认为应该放开竞争
石油行业为例，国企垄断流通环节，汽柴油零售价格也是垄断，您认为这合理么？
煤碳行业私有化的结果是..全国煤价翻了多少倍?
中国还是不缺煤的国家(世界储量第一)
您说的也有道理
开采环节应该垄断，因为涉及国家安全和环境
但流通环节我认为应该放开竞争
石油行业为例，国企垄断流通环节，汽柴油零售价格也是垄断，您认为这合理么？
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 00:36 ![]()
您说的也有道理
开采环节应该垄断，因为涉及国家安全和环境
流通环节没开放竞争么?
如果石油这些东西的定价不是国家统一的标准,那才不合理呢.
您说的也有道理
开采环节应该垄断，因为涉及国家安全和环境
流通环节没开放竞争么?
如果石油这些东西的定价不是国家统一的标准,那才不合理呢.
私有化的话，印度就是中国的影子，只不过更乱。
l234112 发表于 2012-3-18 00:43 ![]()
流通环节没开放竞争么?
如果石油这些东西的定价不是国家统一的标准,那才不合理呢.
至少是不公平竞争
民营炼油厂根本无法进口原油
这在俄罗斯是不可想的
流通环节没开放竞争么?
如果石油这些东西的定价不是国家统一的标准,那才不合理呢.
至少是不公平竞争
民营炼油厂根本无法进口原油
这在俄罗斯是不可想的
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 00:36 ![]()
您说的也有道理
开采环节应该垄断，因为涉及国家安全和环境
最简单的例子.
电煤的价格
如果不是国家压着.
后果就是电价猛涨.电价一猛涨后果四个字:不堪设想
有些行业是不适合私企参与的.最好还是别让私企参与进来.
如果私有化是一切的灵丹妙药的话.
你看哪个国家把消防,监狱私有化了?
按你的逻辑,只需要一个机构监管,然后公私互相竞争就OK了...
您说的也有道理
开采环节应该垄断，因为涉及国家安全和环境
最简单的例子.
电煤的价格
如果不是国家压着.
后果就是电价猛涨.电价一猛涨后果四个字:不堪设想
有些行业是不适合私企参与的.最好还是别让私企参与进来.
如果私有化是一切的灵丹妙药的话.
你看哪个国家把消防,监狱私有化了?
按你的逻辑,只需要一个机构监管,然后公私互相竞争就OK了...
l234112 发表于 2012-3-18 00:43 ![]()
流通环节没开放竞争么?
如果石油这些东西的定价不是国家统一的标准,那才不合理呢.
曾经有人算过一笔账
现在中石化93汽油价格已经超过美国了
这合理么？
流通环节没开放竞争么?
如果石油这些东西的定价不是国家统一的标准,那才不合理呢.
曾经有人算过一笔账
现在中石化93汽油价格已经超过美国了
这合理么？
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 00:50 ![]()
曾经有人算过一笔账
现在中石化93汽油价格已经超过美国了
太合理了.
中国石油价格不超过美国才不合理呢.
美国冷战后打的仗基本都与石油有关.
如果他们花这么大的力量,都不能在油价上得到回报,那么每年占世界一多半的军费就白花了.
中国在石油这一块也是尽量补贴的..力有不逮罢了.
曾经有人算过一笔账
现在中石化93汽油价格已经超过美国了
太合理了.
中国石油价格不超过美国才不合理呢.
美国冷战后打的仗基本都与石油有关.
如果他们花这么大的力量,都不能在油价上得到回报,那么每年占世界一多半的军费就白花了.
中国在石油这一块也是尽量补贴的..力有不逮罢了.
l234112 发表于 2012-3-18 00:49 ![]()
最简单的例子.
电煤的价格
那房价为什么能下降呢？
煤炭开采执行垄断外
流通还是应该竞争，无非加强市场调控
最简单的例子.
电煤的价格
那房价为什么能下降呢？
煤炭开采执行垄断外
流通还是应该竞争，无非加强市场调控
l234112 发表于 2012-3-18 00:53 ![]()
太合理了.
中国石油价格不超过美国才不合理呢.
美国人的年收入是多少？
中国人是多少？
如果炼油放开竞争，国内油价绝对要比现在的低！
太合理了.
中国石油价格不超过美国才不合理呢.
美国人的年收入是多少？
中国人是多少？
如果炼油放开竞争，国内油价绝对要比现在的低！
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 00:55 ![]()
那房价为什么能下降呢？
煤炭开采执行垄断外
房价不下降是因为房地产业没有私企竞争么?
可以这样说..如果房地产业不私有化..
现在的房价绝不可能这么高!
如果房产业不私有化,那么价格比现在低一半时就被全国老百姓骂回去了.
政府为什么要私有化? 只有一个原因...承担不起相关的义务责任.
因为民众从来都只会找政府要福利..当政府承担不起相应的福利时,干脆不管了. 其后果就是老百姓自已和资历本家博弈吧.
那房价为什么能下降呢？
煤炭开采执行垄断外
房价不下降是因为房地产业没有私企竞争么?
可以这样说..如果房地产业不私有化..
现在的房价绝不可能这么高!
如果房产业不私有化,那么价格比现在低一半时就被全国老百姓骂回去了.
政府为什么要私有化? 只有一个原因...承担不起相关的义务责任.
因为民众从来都只会找政府要福利..当政府承担不起相应的福利时,干脆不管了. 其后果就是老百姓自已和资历本家博弈吧.
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 00:55 ![]()
那房价为什么能下降呢？
煤炭开采执行垄断外
"市场调控"
在中国实际上只是一种"政治概念"
现在看这种政治灌输很有效果
基本上人人都把这个当万能真理.呵
那房价为什么能下降呢？
煤炭开采执行垄断外
"市场调控"
在中国实际上只是一种"政治概念"
现在看这种政治灌输很有效果
基本上人人都把这个当万能真理.呵
在一个发展中国家执行发达国家的油价
这些垄断油企是不是在剥削中国的老百姓？
l234112 发表于 2012-3-18 01:03 ![]()
房价不下降是因为房地产业没有私企竞争么?
可以这样说..如果房地产业不私有化..
房价不但下降了
而且还要下降
这是总理说的
房价不下降是因为房地产业没有私企竞争么?
可以这样说..如果房地产业不私有化..
房价不但下降了
而且还要下降
这是总理说的
l234112 发表于 2012-3-18 01:04 ![]()
"市场调控"
在中国实际上只是一种"政治概念"
如果你了解市场经济
你会发现市场调控手段多得是
这就是科学唯物主义
"市场调控"
在中国实际上只是一种"政治概念"
如果你了解市场经济
你会发现市场调控手段多得是
这就是科学唯物主义
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 00:59 ![]()
美国人的年收入是多少？
中国人是多少？
年收入高低和市场上的产品价格有关系么?
凭什么收入高就要付出更高的价格消费相同的东西?
你别无知好不好?
产品价格的原因 本质上是供需关系. 而不是所谓的收入水平.
不知道你怎么得出炼油竞争开放后,油价绝对要比现在价的结论. 最好给出论据来.
不说别的.一旦开放炼油竞争,那后果就是更多的资本进入这个市场.然后推高原油价格,然后成品油生产成本高企,百姓埋单.后果嘛,我建议参看铁矿石和钢材价格的爆涨.
不否认,这样可能可以让一些低效的国企淘汰..但活下来的企业,绝对不是天使..活下来的企业是为资本服务的,不是为百姓服务的... 这样的故事每天都在上演.....在基础行业,在资源行业..这样的淘汰机制,对百姓来说从来都不是福利.
美国人的年收入是多少？
中国人是多少？
年收入高低和市场上的产品价格有关系么?
凭什么收入高就要付出更高的价格消费相同的东西?
你别无知好不好?
产品价格的原因 本质上是供需关系. 而不是所谓的收入水平.
不知道你怎么得出炼油竞争开放后,油价绝对要比现在价的结论. 最好给出论据来.
不说别的.一旦开放炼油竞争,那后果就是更多的资本进入这个市场.然后推高原油价格,然后成品油生产成本高企,百姓埋单.后果嘛,我建议参看铁矿石和钢材价格的爆涨.
不否认,这样可能可以让一些低效的国企淘汰..但活下来的企业,绝对不是天使..活下来的企业是为资本服务的,不是为百姓服务的... 这样的故事每天都在上演.....在基础行业,在资源行业..这样的淘汰机制,对百姓来说从来都不是福利.
l234112 发表于 2012-3-18 01:12 ![]()
年收入高低和市场上的产品价格有关系么?
凭什么收入高就要付出更高的价格消费相同的东西?
你说供求关系
那两桶油有油不卖怎么回事？？？
年收入高低和市场上的产品价格有关系么?
凭什么收入高就要付出更高的价格消费相同的东西?
你说供求关系
那两桶油有油不卖怎么回事？？？
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 01:04 ![]()
在一个发展中国家执行发达国家的油价
这些垄断油企是不是在剥削中国的老百姓？
剥削百姓?
你怎么定义这种情况.
如果以利润做为"剥削"的定义.
这世上有哪个行业不是在剥削百姓.
中国执行的油价,是发改委定的.
发改委定价是综合考量的. 或许有其不合理性..但定价的出发点肯定不是以剥削百姓为出发点的.
在一个发展中国家执行发达国家的油价
这些垄断油企是不是在剥削中国的老百姓？
剥削百姓?
你怎么定义这种情况.
如果以利润做为"剥削"的定义.
这世上有哪个行业不是在剥削百姓.
中国执行的油价,是发改委定的.
发改委定价是综合考量的. 或许有其不合理性..但定价的出发点肯定不是以剥削百姓为出发点的.
l234112 发表于 2012-3-18 01:12 ![]()
年收入高低和市场上的产品价格有关系么?
凭什么收入高就要付出更高的价格消费相同的东西?
南方省份的油荒怎么回事？？？
垄断国企还要半点良心么？
年收入高低和市场上的产品价格有关系么?
凭什么收入高就要付出更高的价格消费相同的东西?
南方省份的油荒怎么回事？？？
垄断国企还要半点良心么？
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 00:59 ![]()
美国人的年收入是多少？
中国人是多少？
不一定，炼油的成本不确定，美国从上中下的成本都是垄断集团自己消化，而且还是阿拉斯加加拿大北海的优质原油。
中国炼油如果放开，大大小小的炼油厂群起，类比钢材和铁矿石价格吧。
中国油价贵和消费总量巨大有关系。
美国人的年收入是多少？
中国人是多少？
不一定，炼油的成本不确定，美国从上中下的成本都是垄断集团自己消化，而且还是阿拉斯加加拿大北海的优质原油。
中国炼油如果放开，大大小小的炼油厂群起，类比钢材和铁矿石价格吧。
中国油价贵和消费总量巨大有关系。
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 01:10 ![]()
如果你了解市场经济
你会发现市场调控手段多得是
:)
既然已经提到调控了
那么不论哪种 调控
都是政治概念.
只不过前边贴上 市场 两个字 在中国当下的政治氛围中 显得比较 权威 罢了.
不要动不动 "了解市场经济"
这世上敢自已拍胸脯说自已"了解市场经济"的能人还没见过.
最多是自已对经济,或对市场有某些看法某些理解.仅此而已.
如果你了解市场经济
你会发现市场调控手段多得是
:)
既然已经提到调控了
那么不论哪种 调控
都是政治概念.
只不过前边贴上 市场 两个字 在中国当下的政治氛围中 显得比较 权威 罢了.
不要动不动 "了解市场经济"
这世上敢自已拍胸脯说自已"了解市场经济"的能人还没见过.
最多是自已对经济,或对市场有某些看法某些理解.仅此而已.
l234112 发表于 2012-3-18 01:15 ![]()
剥削百姓?
你怎么定义这种情况.
囤油不卖
制造油荒
对抗中央
剥削民众
这就是垄断国企的真面目
剥削百姓?
你怎么定义这种情况.
囤油不卖
制造油荒
对抗中央
剥削民众
这就是垄断国企的真面目
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 01:10 ![]()
如果你了解市场经济
你会发现市场调控手段多得是
市场经济的调控完全取决于看不见的手，这个结论在凯恩斯以前还是适用的，那时候市场上交易量小品种少交易方少，农业产品和初级工业产品的供给消费都比较固定，价格曲线背离价值曲线的幅度和象限都是可预期的。
现代市场经济里面的市场，交易量品种交易方都是海量的，又引入了金融杠杆，无形中把海量放大，价格曲线背离价值曲线的幅度和象限都是不可控不可预期的。
自行车可以跑40公里的时速，但是超过100公里就一定要汽车了，现在市场经济已经是经典自由经济无法解释和预测的，看不见的手基本上是实效的。
如果你了解市场经济
你会发现市场调控手段多得是
市场经济的调控完全取决于看不见的手，这个结论在凯恩斯以前还是适用的，那时候市场上交易量小品种少交易方少，农业产品和初级工业产品的供给消费都比较固定，价格曲线背离价值曲线的幅度和象限都是可预期的。
现代市场经济里面的市场，交易量品种交易方都是海量的，又引入了金融杠杆，无形中把海量放大，价格曲线背离价值曲线的幅度和象限都是不可控不可预期的。
自行车可以跑40公里的时速，但是超过100公里就一定要汽车了，现在市场经济已经是经典自由经济无法解释和预测的，看不见的手基本上是实效的。
如果没有充分的市场竞争
我们这些消费者永远是被剥削的对象
暴利永远是他们的，倒霉永远是我们的
红色巨灵神 发表于 2012-3-18 01:14 ![]()
你说供求关系
那两桶油有油不卖怎么回事？？？
你是初中生么
一直在一些常识性问题上秀无知.
有油不卖 洽洽是某种供求关系的体现.
说明油价在当前是偏低的.
企业对油价看法是被低沽了,不愿意卖.
如果私营的话...很简单----涨价就好了.
但因为国家管制,价格不是油企说了算..所以在没有办法涨价时,当然会惜售.
如果你继续在一些常识性的问题上反复折腾,我建议你先看点经济学方面基础的书籍打个底先.
你说供求关系
那两桶油有油不卖怎么回事？？？
你是初中生么
一直在一些常识性问题上秀无知.
有油不卖 洽洽是某种供求关系的体现.
说明油价在当前是偏低的.
企业对油价看法是被低沽了,不愿意卖.
如果私营的话...很简单----涨价就好了.
但因为国家管制,价格不是油企说了算..所以在没有办法涨价时,当然会惜售.
如果你继续在一些常识性的问题上反复折腾,我建议你先看点经济学方面基础的书籍打个底先.