超级军网在嘹亮的军号吹响之前，先让我们冷静的思考！[公告]
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 17:53:37
在中华民族的中兴之路上，我们会不可避免地和一些国家相遇！一个共识是，这次相遇，将不同于两百多年前那次不期而至的邂逅！但是究竟如何不同，则众说纷纭。
撇开学术界的专家不谈，网友的观点更能反应民意；问题是我们是否开始理性的思考！
很多人在提及中日关系、中美争端、邻邦杯葛和领土分歧时，无一例外地以“踏平”、“炸平”、“屠杀”、“抵制X货”等对抗性词汇概之，无疑这是一种“格杀勿论”的处事方法！——这并不能构成一个有参考价值的民意！
构成我们国家未来外交战略要素的，不仅仅是一个美国，或是一个日本；这是一个亚洲、一个亚太，甚至是一个世界！毫无疑问，只有疯子才会认为，我们可以在可见的未来内征服世界！如此，就不可以“格杀勿论”的方法处置之！毕竟，“纵横捭阖”是一组不同的动作，而非一个动作！
如此，我们想请大家发表一些国家外交战略方面的帖子，“纵”则如何？“横”则如何？如何“捭”？又如何“阖”？诸位可肆意指点、各成一家之言——但谩骂不构成策略！
既然是军网，军号当然人人会吹！但是，在嘹亮的军号吹起之前，先让我们冷静的思考！
下面我先发表我的个人观点（该观点与论坛无关）。
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在中华民族的中兴之路上，我们会不可避免地和一些国家相遇！一个共识是，这次相遇，将不同于两百多年前那次不期而至的邂逅！但是究竟如何不同，则众说纷纭。撇开学术界的专家不谈，网友的观点更能反应民意；问题是我们是否开始理性的思考！
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当今网上很多人在谈朝鲜和韩国的和解和统一起步，进而引伸比较两岸的统一进程，朝韩和两岸在谈判双方人口比例和分裂的历史成因皆不相同的情况下，去探讨这些问题是没有多大意义的。反而十二亿人民包括当今以为首的整个领导阶层，皆忽略了朝鲜和韩国的统一是否会成为中国的威胁此一严肃的问题，在讨论这个问题前，我们先从毛泽东的外交思维谈起，他对边界领土和对外关系的奇特思维，至今仍或多或少残存在当今的中国的领导人脑袋中和影响着他们的对外和对内作为。毛对边界领土、对外关系和小数民族的思维是根本不符合国际现实政治的，很多时候都使中国吃尽大亏，至今后人还为他的错误政策付出代价和承受恐怕是永无休止的边境困扰，祗是在那一言堂和所谓统一思想的年代的人民无法得知，恐怕仅是当时一批知情的领导人或亲身经历者，私下和家人谈话时才敢讨论的课题。拜现今科技之赐，从海外华人和一部份可能是国内知情者的后代通过网络让广大网友得知。
现在先让我们回顾一下越南统一后马上给中国做成的祸害，刚打下南越的北越，以微不足道的海军接收前南越的侵略果实，南沙的21个岛礁（虽然南沙和钓鱼台皆是台湾当局的责任守备区），毛不知是否又是天朝上国做面子的心态或基于所谓\ \\" 中越友谊\\\"的名义，没有对此吭声。继而在中越边境不断骚扰滋生事端，导至1979年的所谓惩越自卫反击战。打完后又照例无条件全线撤退回边界，但越南侵占南沙的21个岛礁没有要求其退出。这是应由邓小平负责的，这也是毛泽东对边界领土和对外关系的奇特思维影响着以后的中国领导人之例证，从地面进攻越南要死伤多少军人，况且打完又马上撤退，难道除此以外就没有别的惩越方法吗？十二亿人民你们自己想想，中国花了多少钱支助越南，甚至派防空部队，扫雷舰队到越南助战，死了多少人，结果却换来如此的报应。中国是否还要坚持所谓「天朝上国做面子」、「无产阶级的国际友谊」、「在世界上树个不侵略的好名声」、「国际正义」等等不切实际的观念。当越南军拿着中国援越的武器冲上南沙各岛礁，十二亿人民你们内心的感受如何，但当时的国家领导人不敢让人民知道真相，不敢吭声，还致电祝贺越南统一。当时的国家领导人之所以做出如此的决择，随了肆因于上述毛泽东根本不符合国际现实政治的对边界领土和对外关系的奇特思维以外，是无别的原因的，如果再说甚幺「基于当时的国际形势而不得不如此」都是鬼扯和抵赖之词。中国的外交部、解放军参谋总长和还健在的当时参与决策者，必须向十二亿人民主动坦白交代此事，不要装聋作哑啊！
国际关系本来就是「互相利用和利害冲突」，「道义和正义」根本不存在，当时的苏联对中国和其它国家也是如此，绝无毛泽东一厢情愿的所谓「无产阶级的国际友谊」。现步入正题探讨朝韩的和解和统一问题，韩国总统金大中和朝鲜国防委员会委员长金正日在15日凌晨在平壤发表共同宣言。宣言强调韩朝首脑会晤具有重大意义﹐承诺为实现朝鲜半岛的统一和开展各个领域的合作与交流而努力。该南北共同宣言由五项条款构成：
1.解决国家统一问题的主人是朝鲜民族﹐双方要团结起来﹐自主地解决统一问题﹔
2.南方提出的旨在实现统一的邦联制方案和北方提出的联邦制方案具有共同点﹐今后应该朝着这一方向促进统一﹔
3.双方将尽快解决人道主义问题﹐其中包括在今年8 月15日之际交换离散亲属访问团﹔
4.双方将通过经济合作均衡地发展民族经济﹐并加强社会﹑文化﹑体育﹑卫生﹑环境等各个领域的合作和交流﹐以增进相互的信任﹔
5.双方将尽快举行当局之间的对话﹐以早日将上述协议付诸实施。共同宣言说﹐金大中郑重邀请金正日访问汉城﹐金正日决定在今后适当的时候前往汉城访问。
从其签署的南北共同宣言分析，最重要的是第一项，即自主地解决统一问题，这似有意在一定程度上弊开美日，另第二项，即以邦联制和联邦制方案的共同点为方向谈判统一，但这长路漫漫，祗是和解和统一的起步，距离真正以邦联或联邦统一尚远。说到底两地分隔55年，各自形成的权力集团，既得利益集团和两地人民互异的思想心态都是不容易整合的。
中国在朝韩迈去统一的过程中，是要防止西德合并东德模式在朝韩间出现，即南韩合并朝鲜。这在朝鲜严重的饥荒和经济困难下，难保不会发生的，若南韩合并朝鲜，最终可能导至驻韩美军北移至鸭绿边，那当年中国参与韩战所付出的惨重代价所换取的东北边界安全都化为乌有。此外我们还要再注意以下几点：
1.南韩人民对朝鲜的态度：南韩人不畏惧朝鲜的核武和导弹的发展，因其不相信朝鲜会用核武对付南韩，反而觉得朝鲜半岛统一后，这些核武和导弹加上朝韩既有的工业基础，可使统一后的朝鲜半岛马上成为一个有七千万人口，比美英法的东北亚强权。
2.南韩人民对东北和黄海的看法：南韩人认为东北部份土地有很长一段时间曾为高句丽的版图，目前东北也有一些朝鲜族自治州，此外中国和南韩在黄海经济区已存在冲突，统一后可能会对此提出领土和黄海经济区的要求。
3.朝鲜已迫使中国于80年代对朝鲜在黄海（朝鲜称西海）经济区做出了让步。当时朝鲜宣布领海和专属经济区范围从鸭绿口的薪岛起直接向西南，至辽宁省大连市的海洋岛，然后向南与朝鲜的200 海里领海线相切。朝鲜已经宣称白头山是他们的领土，是金二世陛下降生的“龙兴之地”，已经将白头山画入了朝鲜民主主义人民共和国的国徽。朝鲜和韩国的历史教科书在一点上是认同的，那就是东北地区，自辽河、铁岭以东，包括唐朝渤海国的疆域（他们认为渤海国是高丽遗民建立的）自古以来就是高句丽、高丽和朝鲜的领土。
4.美、日对朝鲜半岛的核武和导弹政策和统一方式的态度：美、日均反对朝鲜发展核武和导弹，同时也限制南韩不能发展超过三百公里射程的导弹。此次金大中访朝美、日也曾强烈要求南韩必须向金正日提出核武和导弹问题。美、日也会阻止朝韩的统一方式为朝统韩，即使此机会很低。
5.中国对朝鲜半岛统一和核武、导弹发展的态度：中国的领导阶层到今天仍很大程度受毛泽东的边界领土和对外关系的奇特思维影响，如不干涉别国内政等，即使在美、日多次敦促下仍不向朝鲜施压促其停止发展核武和导弹，也对朝韩的统一方式，如究竟是朝统韩，韩统朝或双方平等合并，采不干予态度。
6.由于地缘政治的关系，统一后的朝鲜半岛有可能在日、美、中、俄之间左右逢源，甚至搞诈中国要求东北领土和黄海上的让步。如果朝韩统一后变成东北边境的重大威胁，则会使中国东南西北皆遭牵制，军力真不知要如何部署，况且东北又是中国的重工业中心，要对拥有核武、导弹的朝鲜半岛发动一次惩朝自卫反击战可能吗？
7.大陆对南沙上的枪杀大陆渔船船长事件和钓鱼台插日本国旗事件反应比以前低调很多，连越南前天也忽然宣布要在南沙一岛礁建灯塔和驻军，这不是中国受台湾局势严重牵制是什幺？朝鲜半岛的统一虽还有漫长的路要走，但总不能在台湾问题还未解决前，又多一个统一后的强大朝鲜来牵制，50年前中国为了抢救金日成，已错失一次解放台湾的良机。所以朝鲜半岛的统一，对中国的边境安全影响深远，进而可能打乱了原先的整个战略布局，中国在朝鲜半岛的统一过程中，必须谨慎处理，不能被毛泽东对外交、边界领土和对外关系的不符合国际政治现实的奇特思维所影响，一切必须按国际政治现实中的「没有永远的朋友，也没有永远的敌人」和「互相利用和利害冲突」的原则去办。
以下俱体说明解放以后在各条边境上的退让如下，由于这些资料皆从网上download 下来再加以整理而成，加上本人手边的资料有限，可能有些地方出错，故请大家加以指正：
1.蒙古自1924年独立以后，与中国的边界一直维持在清末的政区界。二战后蒋介石在美、俄压力下承认蒙古独立时国界亦未变动。中华人民共和国建立后，蒙古因唐努乌梁海地区为苏联所并，故在苏联支持下以调整边界名义向中国寻求补偿。此次调整结果蒙古从中国取得比山东省还大的领土。在内蒙东部得到孔社令- 二连浩特- 丹拉拉克一线以北，在新疆得到阿尔泰山脊至北塔山以东地区共约16万k m^2.另有一说，在苏联领袖赫鲁晓夫的回忆录中，毛泽东主席，途经乌兰巴托从不下火车。人请他下，他大怒。周总理多次提出中蒙建立如苏联加盟共和国一样的联盟。
2.中缅印边区上由巴特开山至尖高山的片马。心坡区域，由于地势险恶自清末以来未曾勘界，故无明确界线。 49 年国民党兵败大陆后部分滇军撤入此一地区继续作战， 1953 缅甸在联合国要求制止中华民国此一侵略行为。但台湾方面以国界未定和缅甸大打迷糊仗。 1960 年CCP 为一举解决孤军问题，乃决议与缅甸共同进攻。为此遂按缅甸要求将国界划定于高黎贡山一线，将心坡、野人山地区全部让予缅甸。也有一说中缅边界谈判，双方互换了一段领土。理由是，两国边界过于犬牙交互。不是割让。景洪地区全部划给中国，出于历史原因，中缅对某些领土有共同要求，这是不可避免的。尤其是，不要忘了缅清战争。清朝彻底打败了缅甸的白波王朝，有些领土变迁是我国战胜所得。我没有听说过割让二字。另也有一说，比台湾还大的心坡、南坎如何被占领的，三十年代的中国人只要是关心国事的，都知道中国有两大片土地被帝国主义列强所侵占：一是被日本帝国主义所侵占的东北三省，二是被英帝国主义所侵占的西南边陲的心坡地区及片马边城。这两大片土地是当时灼烧中国人心灵念念不忘的国耻家恨。抗战胜利后，东三省收复，但西南这片约相当于整个安徽省面积的土地心坡，则在一九六○年中国与缅甸划界时被大笔一挥，白白让与了外人。与此同时出让的还有现今云南丽县境外的边境重镇--南坎。对五十年代后成长起来的中国人，南坎和心坡早已是被遗忘的地名。
3.是以天朝上国做面子的心态所割让。即为中韩边区的四平街。原本中韩两国以鸭绿。图们为界，但两的发源地一带自明朝以来即归中国所有。韩战后因金日成之要求，希望将白头山以南的四平街一带划归北朝鲜所有。因此传说中皇太子金正日即出生于此。对此荒谬至极的要求与理由，CCP 居然在基于\\\"中韩友谊\\\"的名义下答应其所请。双方乃议定将白头山与老郎部中间的三角形地带割让给北朝鲜。自此后两的发源地遂全为北朝鲜所有。另有一说，白头山天池，又是个中朝双方历史都认为该归自己的地方？你问韩国人，白头山是传说中朝鲜祖先诞生的地方。问中国人，那是满清龙兴的起点。结果，谈判的的结果各占一部份。中朝关系好，你过了那一部份也不会有人用枪打你。
4.帕米尔高原则是在1899年英俄协议中未经清政府同意将此地瓜分。双方以喷赤河为界，以北归俄国所有，以南则并入英属印度。现分别为塔吉克与阿富汗两国所领。这两个部分领土的被侵占，历经清政府。袁世凯。军阀政府与国民党政权均拒绝承认，并坚持为中国领土的一部分。新中国建立后在向俄国人一面倒的政策下，毛泽东遂正式承认。前几年和塔吉克谈划界时亦提过帕米尔问题，结果如何不得而知，万望不要再丧权辱国。
5.若论我国建国后失去的土地，严格地讲应以1962年中印之战后，我方主动让出非法的麦克马洪以南九万二千平方公里国土为最。那是一块相当于福建省面积的国土，全藏80% 的农；林；牧；水利资源皆在此处，风流神王十四世达赖仓央嘉措亦生于此，其所谓的康巴骑兵反共匪军亦蝇聚于此，这才是我建国以来失土之真相。阿克赛钦湖三角地区是新藏公路必经要道。不错，是收回来了，可是要怎幺样？齐声歌颂伟大新中国为我们夺回了8 万SKM 的荒凉盐碱滩，扔了9 万SKM 富饶但交通不便的喜马拉雅山南麓土地这个大包袱吗？？？（本人了解当时中国还面临着蒋介石在东南沿海的反攻威胁，后因蒋未获美国支持而作罢。但既然受牵制不便对印用兵，又何必打过去又撤回来，打仗不需花钱和人命的吗？随进攻以外没有别的方法固守既有的实际控制线吗？）
另有一说中印边境南段的麦克洪防线被阿三占去的那部分领土，当时我军已将非法领土夺回，并打了过去。后来因我国政府为显示“正义”，要在世界上树个不侵略的好名声，非常慷概地退回了麦克洪防线以北并让出了很多领土作为缓冲地带，结果阿三乘机越过防线返占了我们约3 万平方公里的土地（这数字不知对否，请各位指正）。中印边境北段的阿克赛钦地区从未收复过，那时该区是在新疆边防军的有效控制之下，最多只能说是击退入侵之敌，怎能说成是收复。想想当年，为了显示我中华泱泱上国风范，主动从印度非法占领区撤退的光荣事迹吧！不光是撤出印占区，而且又从中国实际控制线后撤20公里让给印度……缴获的军用物资都原封不动地奉还，汽车加好了油，擦的干干净净，换好了零件还给印度军队……然后人家印度人说中国这样做是在侮辱他们的人格……回想往事真令人痛心，又难以理解当时政府的所为。
军队作家在金辉在他的书里对那段历史这样结论：
“１９６２年中国和印度发生的边境战争，就当时看，胜利者和失败者是十分明确的。”但是，经过了近三十年之后，结合现在再来看那场战争及其结果，却完全是另一种情况了——胜利者除了没有失败的名义，却具备了失败者的一切；失败者除了没有胜利的名义，却得到了胜利者的一切。胜利者因为胜利的飘飘然，以至连对胜利成果的彻底丧失和巨大的屈辱都无动于衷。失败者因为唯独还没有得到胜利者的虚名，所以一直在摩拳擦掌，发誓要报一箭之仇。
现在在中印边境的实力对比，中国明显逊于印军。现代化战争与６２年的战争已经是完全不同的概念，对后勤的依赖大大加强，光靠当年的牦牛和妇女老少齐上阵，四岁的孩子背罐头远不再胜任。那必须是一部巨大的吞吐机器，在最短的时间里有秩序地调动、运输和分配最多的物资、给养、武器弹药。从军事上，青藏高原是中国的屏障，是有利条件，但是从地理上，青藏高原反过来成为中国军队后勤体系极为头疼的障碍。运输是几乎不可解决的瓶颈。印军的背后却是南亚平原，有条件修建良好的公路网，运输畅通无阻，后勤保证极为强大可靠。
现在已经移居那片地区的七百多万印度移民，这三十多年是给了印度移民在那里长起一代新人的时间，那里成了他们的家园。时间是合法性的最好来源，强权成为公理往往都是在时间的帮助下。中国１９６２年使用了强权，却放弃了时间，得了暴力之名，却没有得到公理。
面对时间造成的既成事实，那片土地已经很难再被中国重新拿到。６２年是唯一的机会，那时印度实现实际控制只有十来年，事实还未既成；印度移民尚不多，当地居民对西藏普遍有向心力；中国对印度又有较大军事优势。天时、地利、人和，条件全部具备，而且已经在事实上把那片土地拿了回来。只要守住，坚持若干年，既成事实就在中国一方，今天的主动权也属于中国了。对中国，遗憾的是，这个机会已经永远地丧失，不可复得了。
大家皆知道自解放以来中国失去了多少领土，毛泽东不是说不承认所有不平等条约吗？那为何又跟各小邻国签了这幺多不平等条约，如对中缅边境的南坎，它是一个很繁荣的城市，也以华人居多，它是原先被英国租借的，那与香港的新界有何不同，为甚幺香港要整个收回，南坎则送了给缅甸，这也是令人难以理解的大度。我个人觉得“不管是谁当政，丢了国土，她就是历史的罪人。不管是台湾还是帕米尔。再说中国也不是弱不禁风，发展经济是第一，但主权更是第一！！！收回领土最低限度要从清末民初的版图开始算起. 这是战略问题，怎样收是策略问题. 现在首先要收回台湾. 各位班竹，请你们拿出良心和对国家安全的责任感，即使本文触犯很多禁忌，也要高抬贵手不要删本人这篇帖子。十二亿人民有权过问国家的对外政策，这是关系到这一代人和子子孙孙的安全，也祗有通过对上一代领导人的荒谬外交、边界领土和对外用兵思维提出质疑，才可警醒当今领导人避免重蹈丧土覆辙，不让越南统一后对中国的威胁重演。
以下相信是解放军总参谋部对本人上述文章之非正式回复
此论确有理，但注意部分用词，兄台之论可谓引经据典，所说的大半不差。特别是越南统一之后的故事，令我等痛苦了许多年。如果不是援越如此坚决，越南断不致足够强大到挑衅我国。如果使北越和南越打个两败俱伤，然后轻易接管越南，操纵胡志明，恐怕此时越南已早成我国之卫星国了。但是毛主席太重视所谓的义气，强调“无产阶级国际友谊”，使得中国在获取最大利益上失去机会。
援助朝鲜也是同理，驻扎军队在朝鲜，移民到朝鲜，架空金日成，不断以中国文化去同化朝鲜，则高丽这个历史名词就会在这半个世纪的时间内缩小成为南韩的代称。然而我军竟友好地回撤，让金日成以最小的代价获取了半壁山！金正日不堪西方压力和本国困境，同意与富饶的南韩和谈，完全是中国强权不足的表现——试想，若金正日是中国的傀儡，他敢和南韩和谈吗？
打印度的故事简直是个历史笑话，纵敌从而收买人心的故事曾由诸葛亮成功导演，但诸葛亮仅放了个孟获而已，并没有说把什幺资源武器什幺地都奉还（孟获作为个南蛮首领毕竟会写个“服”字，但中国释放的两个印度高级军官竟成了目前反华最激烈的印军高级领导人，这就是现实与历史故事的差距）！孟获的南蛮部落怎幺打都打不赢有诸葛亮的蜀军，但印度作为一个强邻，从来都不比中国弱多少，当时的毛泽东是不是把差距看得太大了？几十年没打过仗的印度在中国军队反攻的威胁之下竟曾商议迁都，而毛竟下令军队后撤到原边界20公里，简直是匪夷所思。如您所言，那片土地我军后勤不便，但若能趁机扩大这片土地，则可实现长年的自给自足，成为一个由控制的新巴基斯坦，牵制印度，削弱印度，就不会有现在强大的印度海军的出现了。
南沙的问题，中国的态度还是软弱了一点，谈判可以呀，但边谈边打嘛！人家就几条铁皮艇，见了军舰还不跑？怕什幺冲突呢？但中国的航母，在这时候就显得如此的亟需。
为了发展经济，牺牲一些是大有必要的，但如果是明显牵涉到国体尊严，则难免一战，反正没有永远的敌人，就算你灭掉了整个菲律宾海军，几十年后可能又是朋友呢！就像胡志明和金日成对我们是很好（也许仅仅是为了捞些油水），而其接班人常反戈一击一样（油水已不能满足其日益增大的胃口了）。
原载：[思想之剑]
现在先让我们回顾一下越南统一后马上给中国做成的祸害，刚打下南越的北越，以微不足道的海军接收前南越的侵略果实，南沙的21个岛礁（虽然南沙和钓鱼台皆是台湾当局的责任守备区），毛不知是否又是天朝上国做面子的心态或基于所谓\ \\" 中越友谊\\\"的名义，没有对此吭声。继而在中越边境不断骚扰滋生事端，导至1979年的所谓惩越自卫反击战。打完后又照例无条件全线撤退回边界，但越南侵占南沙的21个岛礁没有要求其退出。这是应由邓小平负责的，这也是毛泽东对边界领土和对外关系的奇特思维影响着以后的中国领导人之例证，从地面进攻越南要死伤多少军人，况且打完又马上撤退，难道除此以外就没有别的惩越方法吗？十二亿人民你们自己想想，中国花了多少钱支助越南，甚至派防空部队，扫雷舰队到越南助战，死了多少人，结果却换来如此的报应。中国是否还要坚持所谓「天朝上国做面子」、「无产阶级的国际友谊」、「在世界上树个不侵略的好名声」、「国际正义」等等不切实际的观念。当越南军拿着中国援越的武器冲上南沙各岛礁，十二亿人民你们内心的感受如何，但当时的国家领导人不敢让人民知道真相，不敢吭声，还致电祝贺越南统一。当时的国家领导人之所以做出如此的决择，随了肆因于上述毛泽东根本不符合国际现实政治的对边界领土和对外关系的奇特思维以外，是无别的原因的，如果再说甚幺「基于当时的国际形势而不得不如此」都是鬼扯和抵赖之词。中国的外交部、解放军参谋总长和还健在的当时参与决策者，必须向十二亿人民主动坦白交代此事，不要装聋作哑啊！
国际关系本来就是「互相利用和利害冲突」，「道义和正义」根本不存在，当时的苏联对中国和其它国家也是如此，绝无毛泽东一厢情愿的所谓「无产阶级的国际友谊」。现步入正题探讨朝韩的和解和统一问题，韩国总统金大中和朝鲜国防委员会委员长金正日在15日凌晨在平壤发表共同宣言。宣言强调韩朝首脑会晤具有重大意义﹐承诺为实现朝鲜半岛的统一和开展各个领域的合作与交流而努力。该南北共同宣言由五项条款构成：
1.解决国家统一问题的主人是朝鲜民族﹐双方要团结起来﹐自主地解决统一问题﹔
2.南方提出的旨在实现统一的邦联制方案和北方提出的联邦制方案具有共同点﹐今后应该朝着这一方向促进统一﹔
3.双方将尽快解决人道主义问题﹐其中包括在今年8 月15日之际交换离散亲属访问团﹔
4.双方将通过经济合作均衡地发展民族经济﹐并加强社会﹑文化﹑体育﹑卫生﹑环境等各个领域的合作和交流﹐以增进相互的信任﹔
5.双方将尽快举行当局之间的对话﹐以早日将上述协议付诸实施。共同宣言说﹐金大中郑重邀请金正日访问汉城﹐金正日决定在今后适当的时候前往汉城访问。
从其签署的南北共同宣言分析，最重要的是第一项，即自主地解决统一问题，这似有意在一定程度上弊开美日，另第二项，即以邦联制和联邦制方案的共同点为方向谈判统一，但这长路漫漫，祗是和解和统一的起步，距离真正以邦联或联邦统一尚远。说到底两地分隔55年，各自形成的权力集团，既得利益集团和两地人民互异的思想心态都是不容易整合的。
中国在朝韩迈去统一的过程中，是要防止西德合并东德模式在朝韩间出现，即南韩合并朝鲜。这在朝鲜严重的饥荒和经济困难下，难保不会发生的，若南韩合并朝鲜，最终可能导至驻韩美军北移至鸭绿边，那当年中国参与韩战所付出的惨重代价所换取的东北边界安全都化为乌有。此外我们还要再注意以下几点：
1.南韩人民对朝鲜的态度：南韩人不畏惧朝鲜的核武和导弹的发展，因其不相信朝鲜会用核武对付南韩，反而觉得朝鲜半岛统一后，这些核武和导弹加上朝韩既有的工业基础，可使统一后的朝鲜半岛马上成为一个有七千万人口，比美英法的东北亚强权。
2.南韩人民对东北和黄海的看法：南韩人认为东北部份土地有很长一段时间曾为高句丽的版图，目前东北也有一些朝鲜族自治州，此外中国和南韩在黄海经济区已存在冲突，统一后可能会对此提出领土和黄海经济区的要求。
3.朝鲜已迫使中国于80年代对朝鲜在黄海（朝鲜称西海）经济区做出了让步。当时朝鲜宣布领海和专属经济区范围从鸭绿口的薪岛起直接向西南，至辽宁省大连市的海洋岛，然后向南与朝鲜的200 海里领海线相切。朝鲜已经宣称白头山是他们的领土，是金二世陛下降生的“龙兴之地”，已经将白头山画入了朝鲜民主主义人民共和国的国徽。朝鲜和韩国的历史教科书在一点上是认同的，那就是东北地区，自辽河、铁岭以东，包括唐朝渤海国的疆域（他们认为渤海国是高丽遗民建立的）自古以来就是高句丽、高丽和朝鲜的领土。
4.美、日对朝鲜半岛的核武和导弹政策和统一方式的态度：美、日均反对朝鲜发展核武和导弹，同时也限制南韩不能发展超过三百公里射程的导弹。此次金大中访朝美、日也曾强烈要求南韩必须向金正日提出核武和导弹问题。美、日也会阻止朝韩的统一方式为朝统韩，即使此机会很低。
5.中国对朝鲜半岛统一和核武、导弹发展的态度：中国的领导阶层到今天仍很大程度受毛泽东的边界领土和对外关系的奇特思维影响，如不干涉别国内政等，即使在美、日多次敦促下仍不向朝鲜施压促其停止发展核武和导弹，也对朝韩的统一方式，如究竟是朝统韩，韩统朝或双方平等合并，采不干予态度。
6.由于地缘政治的关系，统一后的朝鲜半岛有可能在日、美、中、俄之间左右逢源，甚至搞诈中国要求东北领土和黄海上的让步。如果朝韩统一后变成东北边境的重大威胁，则会使中国东南西北皆遭牵制，军力真不知要如何部署，况且东北又是中国的重工业中心，要对拥有核武、导弹的朝鲜半岛发动一次惩朝自卫反击战可能吗？
7.大陆对南沙上的枪杀大陆渔船船长事件和钓鱼台插日本国旗事件反应比以前低调很多，连越南前天也忽然宣布要在南沙一岛礁建灯塔和驻军，这不是中国受台湾局势严重牵制是什幺？朝鲜半岛的统一虽还有漫长的路要走，但总不能在台湾问题还未解决前，又多一个统一后的强大朝鲜来牵制，50年前中国为了抢救金日成，已错失一次解放台湾的良机。所以朝鲜半岛的统一，对中国的边境安全影响深远，进而可能打乱了原先的整个战略布局，中国在朝鲜半岛的统一过程中，必须谨慎处理，不能被毛泽东对外交、边界领土和对外关系的不符合国际政治现实的奇特思维所影响，一切必须按国际政治现实中的「没有永远的朋友，也没有永远的敌人」和「互相利用和利害冲突」的原则去办。
以下俱体说明解放以后在各条边境上的退让如下，由于这些资料皆从网上download 下来再加以整理而成，加上本人手边的资料有限，可能有些地方出错，故请大家加以指正：
1.蒙古自1924年独立以后，与中国的边界一直维持在清末的政区界。二战后蒋介石在美、俄压力下承认蒙古独立时国界亦未变动。中华人民共和国建立后，蒙古因唐努乌梁海地区为苏联所并，故在苏联支持下以调整边界名义向中国寻求补偿。此次调整结果蒙古从中国取得比山东省还大的领土。在内蒙东部得到孔社令- 二连浩特- 丹拉拉克一线以北，在新疆得到阿尔泰山脊至北塔山以东地区共约16万k m^2.另有一说，在苏联领袖赫鲁晓夫的回忆录中，毛泽东主席，途经乌兰巴托从不下火车。人请他下，他大怒。周总理多次提出中蒙建立如苏联加盟共和国一样的联盟。
2.中缅印边区上由巴特开山至尖高山的片马。心坡区域，由于地势险恶自清末以来未曾勘界，故无明确界线。 49 年国民党兵败大陆后部分滇军撤入此一地区继续作战， 1953 缅甸在联合国要求制止中华民国此一侵略行为。但台湾方面以国界未定和缅甸大打迷糊仗。 1960 年CCP 为一举解决孤军问题，乃决议与缅甸共同进攻。为此遂按缅甸要求将国界划定于高黎贡山一线，将心坡、野人山地区全部让予缅甸。也有一说中缅边界谈判，双方互换了一段领土。理由是，两国边界过于犬牙交互。不是割让。景洪地区全部划给中国，出于历史原因，中缅对某些领土有共同要求，这是不可避免的。尤其是，不要忘了缅清战争。清朝彻底打败了缅甸的白波王朝，有些领土变迁是我国战胜所得。我没有听说过割让二字。另也有一说，比台湾还大的心坡、南坎如何被占领的，三十年代的中国人只要是关心国事的，都知道中国有两大片土地被帝国主义列强所侵占：一是被日本帝国主义所侵占的东北三省，二是被英帝国主义所侵占的西南边陲的心坡地区及片马边城。这两大片土地是当时灼烧中国人心灵念念不忘的国耻家恨。抗战胜利后，东三省收复，但西南这片约相当于整个安徽省面积的土地心坡，则在一九六○年中国与缅甸划界时被大笔一挥，白白让与了外人。与此同时出让的还有现今云南丽县境外的边境重镇--南坎。对五十年代后成长起来的中国人，南坎和心坡早已是被遗忘的地名。
3.是以天朝上国做面子的心态所割让。即为中韩边区的四平街。原本中韩两国以鸭绿。图们为界，但两的发源地一带自明朝以来即归中国所有。韩战后因金日成之要求，希望将白头山以南的四平街一带划归北朝鲜所有。因此传说中皇太子金正日即出生于此。对此荒谬至极的要求与理由，CCP 居然在基于\\\"中韩友谊\\\"的名义下答应其所请。双方乃议定将白头山与老郎部中间的三角形地带割让给北朝鲜。自此后两的发源地遂全为北朝鲜所有。另有一说，白头山天池，又是个中朝双方历史都认为该归自己的地方？你问韩国人，白头山是传说中朝鲜祖先诞生的地方。问中国人，那是满清龙兴的起点。结果，谈判的的结果各占一部份。中朝关系好，你过了那一部份也不会有人用枪打你。
4.帕米尔高原则是在1899年英俄协议中未经清政府同意将此地瓜分。双方以喷赤河为界，以北归俄国所有，以南则并入英属印度。现分别为塔吉克与阿富汗两国所领。这两个部分领土的被侵占，历经清政府。袁世凯。军阀政府与国民党政权均拒绝承认，并坚持为中国领土的一部分。新中国建立后在向俄国人一面倒的政策下，毛泽东遂正式承认。前几年和塔吉克谈划界时亦提过帕米尔问题，结果如何不得而知，万望不要再丧权辱国。
5.若论我国建国后失去的土地，严格地讲应以1962年中印之战后，我方主动让出非法的麦克马洪以南九万二千平方公里国土为最。那是一块相当于福建省面积的国土，全藏80% 的农；林；牧；水利资源皆在此处，风流神王十四世达赖仓央嘉措亦生于此，其所谓的康巴骑兵反共匪军亦蝇聚于此，这才是我建国以来失土之真相。阿克赛钦湖三角地区是新藏公路必经要道。不错，是收回来了，可是要怎幺样？齐声歌颂伟大新中国为我们夺回了8 万SKM 的荒凉盐碱滩，扔了9 万SKM 富饶但交通不便的喜马拉雅山南麓土地这个大包袱吗？？？（本人了解当时中国还面临着蒋介石在东南沿海的反攻威胁，后因蒋未获美国支持而作罢。但既然受牵制不便对印用兵，又何必打过去又撤回来，打仗不需花钱和人命的吗？随进攻以外没有别的方法固守既有的实际控制线吗？）
另有一说中印边境南段的麦克洪防线被阿三占去的那部分领土，当时我军已将非法领土夺回，并打了过去。后来因我国政府为显示“正义”，要在世界上树个不侵略的好名声，非常慷概地退回了麦克洪防线以北并让出了很多领土作为缓冲地带，结果阿三乘机越过防线返占了我们约3 万平方公里的土地（这数字不知对否，请各位指正）。中印边境北段的阿克赛钦地区从未收复过，那时该区是在新疆边防军的有效控制之下，最多只能说是击退入侵之敌，怎能说成是收复。想想当年，为了显示我中华泱泱上国风范，主动从印度非法占领区撤退的光荣事迹吧！不光是撤出印占区，而且又从中国实际控制线后撤20公里让给印度……缴获的军用物资都原封不动地奉还，汽车加好了油，擦的干干净净，换好了零件还给印度军队……然后人家印度人说中国这样做是在侮辱他们的人格……回想往事真令人痛心，又难以理解当时政府的所为。
军队作家在金辉在他的书里对那段历史这样结论：
“１９６２年中国和印度发生的边境战争，就当时看，胜利者和失败者是十分明确的。”但是，经过了近三十年之后，结合现在再来看那场战争及其结果，却完全是另一种情况了——胜利者除了没有失败的名义，却具备了失败者的一切；失败者除了没有胜利的名义，却得到了胜利者的一切。胜利者因为胜利的飘飘然，以至连对胜利成果的彻底丧失和巨大的屈辱都无动于衷。失败者因为唯独还没有得到胜利者的虚名，所以一直在摩拳擦掌，发誓要报一箭之仇。
现在在中印边境的实力对比，中国明显逊于印军。现代化战争与６２年的战争已经是完全不同的概念，对后勤的依赖大大加强，光靠当年的牦牛和妇女老少齐上阵，四岁的孩子背罐头远不再胜任。那必须是一部巨大的吞吐机器，在最短的时间里有秩序地调动、运输和分配最多的物资、给养、武器弹药。从军事上，青藏高原是中国的屏障，是有利条件，但是从地理上，青藏高原反过来成为中国军队后勤体系极为头疼的障碍。运输是几乎不可解决的瓶颈。印军的背后却是南亚平原，有条件修建良好的公路网，运输畅通无阻，后勤保证极为强大可靠。
现在已经移居那片地区的七百多万印度移民，这三十多年是给了印度移民在那里长起一代新人的时间，那里成了他们的家园。时间是合法性的最好来源，强权成为公理往往都是在时间的帮助下。中国１９６２年使用了强权，却放弃了时间，得了暴力之名，却没有得到公理。
面对时间造成的既成事实，那片土地已经很难再被中国重新拿到。６２年是唯一的机会，那时印度实现实际控制只有十来年，事实还未既成；印度移民尚不多，当地居民对西藏普遍有向心力；中国对印度又有较大军事优势。天时、地利、人和，条件全部具备，而且已经在事实上把那片土地拿了回来。只要守住，坚持若干年，既成事实就在中国一方，今天的主动权也属于中国了。对中国，遗憾的是，这个机会已经永远地丧失，不可复得了。
大家皆知道自解放以来中国失去了多少领土，毛泽东不是说不承认所有不平等条约吗？那为何又跟各小邻国签了这幺多不平等条约，如对中缅边境的南坎，它是一个很繁荣的城市，也以华人居多，它是原先被英国租借的，那与香港的新界有何不同，为甚幺香港要整个收回，南坎则送了给缅甸，这也是令人难以理解的大度。我个人觉得“不管是谁当政，丢了国土，她就是历史的罪人。不管是台湾还是帕米尔。再说中国也不是弱不禁风，发展经济是第一，但主权更是第一！！！收回领土最低限度要从清末民初的版图开始算起. 这是战略问题，怎样收是策略问题. 现在首先要收回台湾. 各位班竹，请你们拿出良心和对国家安全的责任感，即使本文触犯很多禁忌，也要高抬贵手不要删本人这篇帖子。十二亿人民有权过问国家的对外政策，这是关系到这一代人和子子孙孙的安全，也祗有通过对上一代领导人的荒谬外交、边界领土和对外用兵思维提出质疑，才可警醒当今领导人避免重蹈丧土覆辙，不让越南统一后对中国的威胁重演。
以下相信是解放军总参谋部对本人上述文章之非正式回复
此论确有理，但注意部分用词，兄台之论可谓引经据典，所说的大半不差。特别是越南统一之后的故事，令我等痛苦了许多年。如果不是援越如此坚决，越南断不致足够强大到挑衅我国。如果使北越和南越打个两败俱伤，然后轻易接管越南，操纵胡志明，恐怕此时越南已早成我国之卫星国了。但是毛主席太重视所谓的义气，强调“无产阶级国际友谊”，使得中国在获取最大利益上失去机会。
援助朝鲜也是同理，驻扎军队在朝鲜，移民到朝鲜，架空金日成，不断以中国文化去同化朝鲜，则高丽这个历史名词就会在这半个世纪的时间内缩小成为南韩的代称。然而我军竟友好地回撤，让金日成以最小的代价获取了半壁山！金正日不堪西方压力和本国困境，同意与富饶的南韩和谈，完全是中国强权不足的表现——试想，若金正日是中国的傀儡，他敢和南韩和谈吗？
打印度的故事简直是个历史笑话，纵敌从而收买人心的故事曾由诸葛亮成功导演，但诸葛亮仅放了个孟获而已，并没有说把什幺资源武器什幺地都奉还（孟获作为个南蛮首领毕竟会写个“服”字，但中国释放的两个印度高级军官竟成了目前反华最激烈的印军高级领导人，这就是现实与历史故事的差距）！孟获的南蛮部落怎幺打都打不赢有诸葛亮的蜀军，但印度作为一个强邻，从来都不比中国弱多少，当时的毛泽东是不是把差距看得太大了？几十年没打过仗的印度在中国军队反攻的威胁之下竟曾商议迁都，而毛竟下令军队后撤到原边界20公里，简直是匪夷所思。如您所言，那片土地我军后勤不便，但若能趁机扩大这片土地，则可实现长年的自给自足，成为一个由控制的新巴基斯坦，牵制印度，削弱印度，就不会有现在强大的印度海军的出现了。
南沙的问题，中国的态度还是软弱了一点，谈判可以呀，但边谈边打嘛！人家就几条铁皮艇，见了军舰还不跑？怕什幺冲突呢？但中国的航母，在这时候就显得如此的亟需。
为了发展经济，牺牲一些是大有必要的，但如果是明显牵涉到国体尊严，则难免一战，反正没有永远的敌人，就算你灭掉了整个菲律宾海军，几十年后可能又是朋友呢！就像胡志明和金日成对我们是很好（也许仅仅是为了捞些油水），而其接班人常反戈一击一样（油水已不能满足其日益增大的胃口了）。
原载：[思想之剑]
(500)Saturday, April 12, 2003 6:07 PM
美国的帝国利益
看到478《美国真的邪恶吗？》一帖，让我想到在SOHU网上被本人反驳得没有应对的一个帖子《关于美国的分析》，现在居然又出现在《联合早报》的论坛上，看来作者却是把它当作一个宝了。下面本人再试着对该文作些个人评析。
该文作者提出问题的关键是：“唯一需要探究的是，美国对外政策核心中的“国家利益”是和人类的安全、民主、自由的价值有一致性，还是有对抗性？”，并以二战及二战后（该文分为二战、冷战、冷战后三个时期）一系列对外政策为例，说明美国的“国家利益”和“人类的安全、民主、自由价值的一致性”，这个世人有目共睹，我想谁要是否认，那正是对历史的不尊重，中国人反对也是对美国历史上对华友好人士生命和友谊的侮辱，中国人民应该永远记得“飞虎队”和战时美国政府和美国人民对中国抗战的支援。
本人没有从贵报编辑过的文章中发现该文作者所说的第二阶段，就冒然说到了冷战后，故面特别找来其在SOHU和凯迪网上的原文，也是没有，想来不是无意为之，是故意回避了，那么目的何在？就起原因，本人试分析一二。
一、那场冷战，怕是没有作者所说“美国对外政策核心中的‘国家利益’是和人类的安全、民主、自由的价值有一致性，还是有对抗性？”吧！因为美苏两家都是以彼此的核毁灭，以全人类的生存为赌注，以“民主、自由”为诱饵，和平演变了苏联。按理说，这是值得为美国大书特书的地方，为何作者故意视而不见？本人分析其原因，为－－
二、戈尔巴乔夫的“新思维”，苏联的“民主改革”没有成功，而这一点却正是中国媒体所引为反面典型的历史事件，此例对中国人形不成思想上的冲击力，故而作者没有用为一例。
所以，从这一“跨跃”，可以看出此作者文章是故意写给中国人看的。各位若是不信，本人下面再慢慢分析。本人从清华大学国际关系问题研究所阎学通教授的一文中知晓：“文明的发展能改变国家的行为。比如，人们观念的变化就会改变国际规范。过去人们的观念是尊天命，认为国家权力来自于神，实力强大的国家就会大规模地进行领土扩张，认为这是顺天命。1648年的威斯特伐条约之后，国际社会出现了一个新的观念，即主权平等，这是人类文明向前发展的结果。” 那么冷战后，“从美国对索马里的‘人道救援’、对海地的军事干预（帮助民选总统阿瑞斯蒂复位）、捉拿巴拿马独裁者诺瑞加（使巴拿马走向民主稳定）、结束塞尔维亚人对波斯尼亚人的‘屠杀’（使穆斯林人为主体的波斯尼亚获得独立和自由）、制止南斯拉夫‘对科索沃的种族清洗’（使80％为穆斯林人的科索沃获得自治），干预印尼军队对东蒂汶人的屠杀（使东蒂汶获得独立），军事打击伊拉克（使科威特从萨达姆的占领中获得解放）、铲除塔列班政权（使阿富汗人民从炸毁千年佛像的中世纪统治下获得自由）等等”－－作者如是说（我加了几个引号），是对威斯特伐条约的支持和深化呢？还是意欲回归“顺天命”？亦或是“发展历史”、清除反美全球反美力量、成就霸业？同时，这其中果真在追求美国国家利益与人类安全、民主、自由的价值观的一致性吗？
美国的军事干预在索马里没有得到任何的利益，却不得不在索马里人的反击中和美国民众的反对中退了出来，索马人的“安全、民主、自由”自然也就与美国人的利益没有了任何关系。南斯拉夫国家和人民对美国的感恩戴德为何换来的却是亲美总理的被刺，得来的却是美国空头支票的迟迟不得兑现？（据说，这也是塞尔维亚人对其总理用米洛舍维奇换美元，却得不到兑现而生怨愤的原因之一）阿富汗的美国中意的，据说也对美国的入侵也表示很欢迎的卡尔扎伊，却美国寻求支援，得到的却是国会如审判一般的“质询”？美国在推翻了塔利班后，阿富汗的存在和美国的利益，及人类的安全、民主和自由就全然没有关系，亦或利益“方向”就不一致了？ ...... 这其中，除了把萨达姆赶出科威特，是联合国授权之外，哪一件是“合法”（威斯特伐条约）的？美国难道说真的是为了建立一种新的世界秩序和以美国标准为标准的价值体系吗？很明显，是的！这就是美国人自己都常常说起的“新罗马帝国”！它“没有在它所干预的任何国家建立殖民地”？那么美国五角大楼的以退役将军为伊拉克“总督”的计划只怕是要坏了美国在你心中的“美好形象”的了！ “美国没有多少利益可图”，可是现在各国为战后伊拉克重建所争的是什么？拉姆斯菲尔德发狠要不让英德俄得到重建合同又能说明什么问题？这和1919年巴黎和会上对还是战胜国中国的领土重新瓜分有多大区别？对强加给支持英国美国的阿拉伯世界的以巴分治有何区别？这是美国利益和人类（包括阿拉伯人民）安全、民主、自由的价值的一致性吗？
美国极力推行的市场经济，中国经过二十多年的改革开放，经济大力发展了，还要有一个几年，甚至更长时间的适应过程，那么对于非洲国家来说，他们会在这个全球游戏中获得什么呢？是廉价卖原材料和资源的自由？廉价出卖劳动力并从中“互享劳动成果”的权利？“我们每一个人生存的资本是自己的智慧和创造能力”，如果他们的文明程度还不高，那他们就会有选择被殖民、接受殖民同化的自由？这就是美国国家利益和人类在经济层面上的安全、民主和自由？这就是“最基本、最健康、最正当的交往”？就象马克思所说，劳动者只有选择出卖人身自由和出卖自身劳动力的“自由”了？
这就是帝国的安全观、民主观和自由观，正如罗马帝国一样，只有你成为罗马公民，你才会有罗马帝国的公民权，否则你只是被征服者。西方的“帝国”与东方的“帝国”有些不一样。我们常常说到帝国，就是：普天之下莫非王土，四海之内莫非王臣，全帝国内的人都是皇帝的子民。然而西方的帝国，却只是公民院代表公民（议院）统领着一帮低于公民一等的属民，是少数人对多数人的统治，少数民族对多数民族的统治，往往靠的是武力的压服，一方面，本土公民享有“安全、民主和自由”；而另一方面，往往又是被征服地上人民的被压迫、自由权利的被剥夺！美国追求的也正是在西方历史和意识中的帝国形态。它也许没有了“顺天意”的领土占有和肆无忌惮的征服，但它追求的绝不是全人类的安全、民主和自由！只是若与美国利益一致，则用之；与美国利益相悖，则强之。
另外，最近得知，美国在伊拉克公布美国战俘时，大叫违反《日内瓦公约》，却是美国和伊拉克都没有加入该公约！一个帝国正在形成！
美国的帝国利益
看到478《美国真的邪恶吗？》一帖，让我想到在SOHU网上被本人反驳得没有应对的一个帖子《关于美国的分析》，现在居然又出现在《联合早报》的论坛上，看来作者却是把它当作一个宝了。下面本人再试着对该文作些个人评析。
该文作者提出问题的关键是：“唯一需要探究的是，美国对外政策核心中的“国家利益”是和人类的安全、民主、自由的价值有一致性，还是有对抗性？”，并以二战及二战后（该文分为二战、冷战、冷战后三个时期）一系列对外政策为例，说明美国的“国家利益”和“人类的安全、民主、自由价值的一致性”，这个世人有目共睹，我想谁要是否认，那正是对历史的不尊重，中国人反对也是对美国历史上对华友好人士生命和友谊的侮辱，中国人民应该永远记得“飞虎队”和战时美国政府和美国人民对中国抗战的支援。
本人没有从贵报编辑过的文章中发现该文作者所说的第二阶段，就冒然说到了冷战后，故面特别找来其在SOHU和凯迪网上的原文，也是没有，想来不是无意为之，是故意回避了，那么目的何在？就起原因，本人试分析一二。
一、那场冷战，怕是没有作者所说“美国对外政策核心中的‘国家利益’是和人类的安全、民主、自由的价值有一致性，还是有对抗性？”吧！因为美苏两家都是以彼此的核毁灭，以全人类的生存为赌注，以“民主、自由”为诱饵，和平演变了苏联。按理说，这是值得为美国大书特书的地方，为何作者故意视而不见？本人分析其原因，为－－
二、戈尔巴乔夫的“新思维”，苏联的“民主改革”没有成功，而这一点却正是中国媒体所引为反面典型的历史事件，此例对中国人形不成思想上的冲击力，故而作者没有用为一例。
所以，从这一“跨跃”，可以看出此作者文章是故意写给中国人看的。各位若是不信，本人下面再慢慢分析。本人从清华大学国际关系问题研究所阎学通教授的一文中知晓：“文明的发展能改变国家的行为。比如，人们观念的变化就会改变国际规范。过去人们的观念是尊天命，认为国家权力来自于神，实力强大的国家就会大规模地进行领土扩张，认为这是顺天命。1648年的威斯特伐条约之后，国际社会出现了一个新的观念，即主权平等，这是人类文明向前发展的结果。” 那么冷战后，“从美国对索马里的‘人道救援’、对海地的军事干预（帮助民选总统阿瑞斯蒂复位）、捉拿巴拿马独裁者诺瑞加（使巴拿马走向民主稳定）、结束塞尔维亚人对波斯尼亚人的‘屠杀’（使穆斯林人为主体的波斯尼亚获得独立和自由）、制止南斯拉夫‘对科索沃的种族清洗’（使80％为穆斯林人的科索沃获得自治），干预印尼军队对东蒂汶人的屠杀（使东蒂汶获得独立），军事打击伊拉克（使科威特从萨达姆的占领中获得解放）、铲除塔列班政权（使阿富汗人民从炸毁千年佛像的中世纪统治下获得自由）等等”－－作者如是说（我加了几个引号），是对威斯特伐条约的支持和深化呢？还是意欲回归“顺天命”？亦或是“发展历史”、清除反美全球反美力量、成就霸业？同时，这其中果真在追求美国国家利益与人类安全、民主、自由的价值观的一致性吗？
美国的军事干预在索马里没有得到任何的利益，却不得不在索马里人的反击中和美国民众的反对中退了出来，索马人的“安全、民主、自由”自然也就与美国人的利益没有了任何关系。南斯拉夫国家和人民对美国的感恩戴德为何换来的却是亲美总理的被刺，得来的却是美国空头支票的迟迟不得兑现？（据说，这也是塞尔维亚人对其总理用米洛舍维奇换美元，却得不到兑现而生怨愤的原因之一）阿富汗的美国中意的，据说也对美国的入侵也表示很欢迎的卡尔扎伊，却美国寻求支援，得到的却是国会如审判一般的“质询”？美国在推翻了塔利班后，阿富汗的存在和美国的利益，及人类的安全、民主和自由就全然没有关系，亦或利益“方向”就不一致了？ ...... 这其中，除了把萨达姆赶出科威特，是联合国授权之外，哪一件是“合法”（威斯特伐条约）的？美国难道说真的是为了建立一种新的世界秩序和以美国标准为标准的价值体系吗？很明显，是的！这就是美国人自己都常常说起的“新罗马帝国”！它“没有在它所干预的任何国家建立殖民地”？那么美国五角大楼的以退役将军为伊拉克“总督”的计划只怕是要坏了美国在你心中的“美好形象”的了！ “美国没有多少利益可图”，可是现在各国为战后伊拉克重建所争的是什么？拉姆斯菲尔德发狠要不让英德俄得到重建合同又能说明什么问题？这和1919年巴黎和会上对还是战胜国中国的领土重新瓜分有多大区别？对强加给支持英国美国的阿拉伯世界的以巴分治有何区别？这是美国利益和人类（包括阿拉伯人民）安全、民主、自由的价值的一致性吗？
美国极力推行的市场经济，中国经过二十多年的改革开放，经济大力发展了，还要有一个几年，甚至更长时间的适应过程，那么对于非洲国家来说，他们会在这个全球游戏中获得什么呢？是廉价卖原材料和资源的自由？廉价出卖劳动力并从中“互享劳动成果”的权利？“我们每一个人生存的资本是自己的智慧和创造能力”，如果他们的文明程度还不高，那他们就会有选择被殖民、接受殖民同化的自由？这就是美国国家利益和人类在经济层面上的安全、民主和自由？这就是“最基本、最健康、最正当的交往”？就象马克思所说，劳动者只有选择出卖人身自由和出卖自身劳动力的“自由”了？
这就是帝国的安全观、民主观和自由观，正如罗马帝国一样，只有你成为罗马公民，你才会有罗马帝国的公民权，否则你只是被征服者。西方的“帝国”与东方的“帝国”有些不一样。我们常常说到帝国，就是：普天之下莫非王土，四海之内莫非王臣，全帝国内的人都是皇帝的子民。然而西方的帝国，却只是公民院代表公民（议院）统领着一帮低于公民一等的属民，是少数人对多数人的统治，少数民族对多数民族的统治，往往靠的是武力的压服，一方面，本土公民享有“安全、民主和自由”；而另一方面，往往又是被征服地上人民的被压迫、自由权利的被剥夺！美国追求的也正是在西方历史和意识中的帝国形态。它也许没有了“顺天意”的领土占有和肆无忌惮的征服，但它追求的绝不是全人类的安全、民主和自由！只是若与美国利益一致，则用之；与美国利益相悖，则强之。
另外，最近得知，美国在伊拉克公布美国战俘时，大叫违反《日内瓦公约》，却是美国和伊拉克都没有加入该公约！一个帝国正在形成！
需要反思！
………………
斑竹的见解果然独到
在下佩服
发表一点个人观点
一切以国家利益为最高标准，但凡妨碍我们国家的利益的皆是敌人
不要一味强调美国是敌人，和美国合作的好处大于对抗----这一点可以从二战后的日本，台湾，欧洲的发展看出来的
当时的美国政府对我们共产党还是有着好感的，而且放弃了对蒋介石的支持，从司徒雷登不愿撤出南京可知，他是美国政府的代表，但毛主席为何拒绝就不得而知了
假设如果借助美国的援助我国还是现在这个样子吗？日本的发展强于我们说明了什么？我们不会做美国人的附庸，因为我们的种族的强大性放在那儿了，我们只是需要借助于老山姆的资金技术援助就足以发展的超过小日本了，而不是现在的发展中国家，我们走了苏联的扭曲的共产主义道路，这条弯路害死我们了。直到现在我们找对了道路。
但我们耽误了多少发展时间，而这段时间足以使我们达到中等发达国家水平
所以我不认为与美国为敌有太大好处，但对于日本猪是绝对不可以看成朋友的，这些小人！
我还要声明我不是亲美派，我只支持能够帮助中国的国家
对于朝鲜问题，他们的统一肯定是要威胁到中国的利益，而且小金也不是好鸟，这个问题要多多关注，最终让朝鲜恢复成为我们的附庸国或者特区才是目的
对小越重制，当然要恩威并用，让他重新认识中华军威
青藏铁路的建设也许能够解决一些问题，但不是全部，运兵啊等是一个完整的体系，不是一只铁路能够解决的。国家加大对兰州军区的边防投入也是应该而且必须的
先说到这儿
估计有人要有不同意见了
在下佩服
发表一点个人观点
一切以国家利益为最高标准，但凡妨碍我们国家的利益的皆是敌人
不要一味强调美国是敌人，和美国合作的好处大于对抗----这一点可以从二战后的日本，台湾，欧洲的发展看出来的
当时的美国政府对我们共产党还是有着好感的，而且放弃了对蒋介石的支持，从司徒雷登不愿撤出南京可知，他是美国政府的代表，但毛主席为何拒绝就不得而知了
假设如果借助美国的援助我国还是现在这个样子吗？日本的发展强于我们说明了什么？我们不会做美国人的附庸，因为我们的种族的强大性放在那儿了，我们只是需要借助于老山姆的资金技术援助就足以发展的超过小日本了，而不是现在的发展中国家，我们走了苏联的扭曲的共产主义道路，这条弯路害死我们了。直到现在我们找对了道路。
但我们耽误了多少发展时间，而这段时间足以使我们达到中等发达国家水平
所以我不认为与美国为敌有太大好处，但对于日本猪是绝对不可以看成朋友的，这些小人！
我还要声明我不是亲美派，我只支持能够帮助中国的国家
对于朝鲜问题，他们的统一肯定是要威胁到中国的利益，而且小金也不是好鸟，这个问题要多多关注，最终让朝鲜恢复成为我们的附庸国或者特区才是目的
对小越重制，当然要恩威并用，让他重新认识中华军威
青藏铁路的建设也许能够解决一些问题，但不是全部，运兵啊等是一个完整的体系，不是一只铁路能够解决的。国家加大对兰州军区的边防投入也是应该而且必须的
先说到这儿
估计有人要有不同意见了
基本同意死猫的观点，美国看中我们的市场，又不希望我们强大，但我们还是要借助美国的力量，因为我们和日本还相差太远，远交近攻不失为一种良策。
以下是引用plumage在2003-5-31 18:30:00的发言：谢谢支持
基本同意死猫的观点，美国看中我们的市场，又不希望我们强大，但我们还是要借助美国的力量，因为我们和日本还相差太远，远交近攻不失为一种良策。
斑竹的发言让我感慨很多，事实上，1949年后我们丢的领土和领海已经很多了，让人伤心............
中国在国际事务中不应该只是被动应对，而应想办法主动出击。如今东南亚局势动荡，中国可以考虑分化肢解印尼、小菲等反华国家，美国可以利用人权问题打压我们，我们也可以利用人权问题向小菲等发难，建立一个亲华的南洋华人国家能够大大促进中华民族的复兴和发展，一劳永逸的解决南海问题，在我周边创造一个良好的发展环境。
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以下是引用死猫在2003-5-31 15:33:00的发言：
斑竹的见解果然独到
在下佩服
发表一点个人观点
一切以国家利益为最高标准，但凡妨碍我们国家的利益的皆是敌人
不要一味强调美国是敌人，和美国合作的好处大于对抗----这一点可以从二战后的日本，台湾，欧洲的发展看出来的
当时的美国政府对我们共产党还是有着好感的，而且放弃了对蒋介石的支持，从司徒雷登不愿撤出南京可知，他是美国政府的代表，但毛主席为何拒绝就不得而知了
假设如果借助美国的援助我国还是现在这个样子吗？日本的发展强于我们说明了什么？我们不会做美国人的附庸，因为我们的种族的强大性放在那儿了，我们只是需要借助于老山姆的资金技术援助就足以发展的超过小日本了，而不是现在的发展中国家，我们走了苏联的扭曲的共产主义道路，这条弯路害死我们了。直到现在我们找对了道路。
但我们耽误了多少发展时间，而这段时间足以使我们达到中等发达国家水平
所以我不认为与美国为敌有太大好处，但对于日本猪是绝对不可以看成朋友的，这些小人！
我还要声明我不是亲美派，我只支持能够帮助中国的国家
对于朝鲜问题，他们的统一肯定是要威胁到中国的利益，而且小金也不是好鸟，这个问题要多多关注，最终让朝鲜恢复成为我们的附庸国或者特区才是目的
对小越重制，当然要恩威并用，让他重新认识中华军威
青藏铁路的建设也许能够解决一些问题，但不是全部，运兵啊等是一个完整的体系，不是一只铁路能够解决的。国家加大对兰州军区的边防投入也是应该而且必须的
先说到这儿
估计有人要有不同意见了
对以上观点我现解为，现在我们应和日本一样强大了，只要当年我们接受煤国的帮助，现在我们就应各日本一相“强大”，在各个城市都能看到金发煤人，用的都是煤国企业的最新用品中，人人能说一口标准的煤国国语，港口里都是煤军舰，能比上世纪30年代各国都在中国建立租界的时候还要好，因为全中国都成了煤国的租界，而没有其它的人来争，煤国自然能将自已的租界建设的十分好了。
只是在这一个租界内的中国老百性？？？
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[此贴子已经被作者于2003-6-18 19:07:46编辑过]
牧狼人
说的很有道理，顶！
说的很有道理，顶！
很有道理，支持！！
[/quote]
对以上观点我现解为，现在我们应和日本一样强大了，只要当年我们接受煤国的帮助，现在我们就应各日本一相“强大”，在各个城市都能看到金发煤人，用的都是煤国企业的最新用品中，人人能说一口标准的煤国国语，港口里都是煤军舰，能比上世纪30年代各国都在中国建立租界的时候还要好，因为全中国都成了煤国的租界，而没有其它的人来争，煤国自然能将自已的租界建设的十分好了。
只是在这一个租界内的中国老百性？？？
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支持！从长远角度来说，一个独立自主的（虽现在并不发达的）中国远比在美国“保护”下的富裕的日本要好的多。一个真正的强国是不应该受制于人的！虽然我们也鼓励合作与联合，但这些都是在独立自主的基础上的。(特别是对于那些有条件成为地区强国或世界强国的大国来说）[em09][em09][em09]
对以上观点我现解为，现在我们应和日本一样强大了，只要当年我们接受煤国的帮助，现在我们就应各日本一相“强大”，在各个城市都能看到金发煤人，用的都是煤国企业的最新用品中，人人能说一口标准的煤国国语，港口里都是煤军舰，能比上世纪30年代各国都在中国建立租界的时候还要好，因为全中国都成了煤国的租界，而没有其它的人来争，煤国自然能将自已的租界建设的十分好了。
只是在这一个租界内的中国老百性？？？
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支持！从长远角度来说，一个独立自主的（虽现在并不发达的）中国远比在美国“保护”下的富裕的日本要好的多。一个真正的强国是不应该受制于人的！虽然我们也鼓励合作与联合，但这些都是在独立自主的基础上的。(特别是对于那些有条件成为地区强国或世界强国的大国来说）[em09][em09][em09]
好文章!!!我支持死猫的看法!!!!值得反思!!!
没有不变的国家关系，只有不变的国家利益，那么，什么是我们国家的根本利益才是最重要的，我认为就目前来说还是那句话：发展是硬道理。对内要加快政治体制改革，打击腐败，肅清吏治，尊重人民的各项权利，在意识形态领域摒弃空洞的政治口号式的说教，将中国传统文化中的精华部份提出适合现代中国国情的加以发扬光大，让诚信，善良，仁义，勇敢和正义名正言顺的成为德化教育的主题。对外则认清形势，利用不同国家和利益集团间的冲突，为国家的发展创造时间和空间，绝不能把自己的利益押在别人的睹注上。一但我们的综合国力强大到与美国差不多时，国土问题，尊严问题都迊刃而解。美国之所以成为实际上的国际警察，军事实力只是其中的一部份，它在经济上，意识形态上，政治理念上的扩张和侵略，渗透和攻击从来没有放松过。(即便是它的同盟国在经济利益上也是从不让步的。)
我觉得将这些领土的失去 归根于领导人的思维是错误的
有些是国际关系中不得不让步的
一句话，你实力不到就轮不到你说话
CC P想失去蒙古吗？
不想占住山南吗？
当然我不否认有些是个人行为，这是民族灾难。
有些是国际关系中不得不让步的
一句话，你实力不到就轮不到你说话
CC P想失去蒙古吗？
不想占住山南吗？
当然我不否认有些是个人行为，这是民族灾难。
说句过分的话
如果当初是国民党胜利了，这些事都没有啊
现在经济军事强大的多啊！
人民生活会更好啊
如果当初是国民党胜利了，这些事都没有啊
现在经济军事强大的多啊！
人民生活会更好啊
以下是引用天下在2003-6-7 0:46:00的发言：
说句过分的话
如果当初是国民党胜利了，这些事都没有啊
现在经济军事强大的多啊！
人民生活会更好啊
我不这样认为！我倒觉得如果是国民党胜利了，中国现在潘镇割据也未必可知！
有点道理
我一直都在想我们的国土到底还有没有960万了？？？？
……
为什么我们对美国那些强国软弱，而且，对这些杂种国家也软？？？？
中国人还是人么？？？
……
为什么我们对美国那些强国软弱，而且，对这些杂种国家也软？？？？
中国人还是人么？？？
以下是引用死猫在2003-5-31 15:33:00的发言：支持！[em09][em09]
斑竹的见解果然独到
在下佩服
发表一点个人观点
一切以国家利益为最高标准，但凡妨碍我们国家的利益的皆是敌人
不要一味强调美国是敌人，和美国合作的好处大于对抗----这一点可以从二战后的日本，台湾，欧洲的发展看出来的
当时的美国政府对我们共产党还是有着好感的，而且放弃了对蒋介石的支持，从司徒雷登不愿撤出南京可知，他是美国政府的代表，但毛主席为何拒绝就不得而知了
假设如果借助美国的援助我国还是现在这个样子吗？日本的发展强于我们说明了什么？我们不会做美国人的附庸，因为我们的种族的强大性放在那儿了，我们只是需要借助于老山姆的资金技术援助就足以发展的超过小日本了，而不是现在的发展中国家，我们走了苏联的扭曲的共产主义道路，这条弯路害死我们了。直到现在我们找对了道路。
但我们耽误了多少发展时间，而这段时间足以使我们达到中等发达国家水平
所以我不认为与美国为敌有太大好处，但对于日本猪是绝对不可以看成朋友的，这些小人！
我还要声明我不是亲美派，我只支持能够帮助中国的国家
对于朝鲜问题，他们的统一肯定是要威胁到中国的利益，而且小金也不是好鸟，这个问题要多多关注，最终让朝鲜恢复成为我们的附庸国或者特区才是目的
对小越重制，当然要恩威并用，让他重新认识中华军威
青藏铁路的建设也许能够解决一些问题，但不是全部，运兵啊等是一个完整的体系，不是一只铁路能够解决的。国家加大对兰州军区的边防投入也是应该而且必须的
先说到这儿
估计有人要有不同意见了
韬光隐晦
如果我们现在对美国那些强国软弱，对这些杂种国家强硬的话，我们岂不成了另一个阿三了？
而对所有的国家都强硬也是不现实的
现在这种对外政策也是不得已而为之
现在担心的倒是这种政策长期下去，我们民族会不会也变得软弱起来
幸好我还能听到这么多爱国的声音
如果我们现在对美国那些强国软弱，对这些杂种国家强硬的话，我们岂不成了另一个阿三了？
而对所有的国家都强硬也是不现实的
现在这种对外政策也是不得已而为之
现在担心的倒是这种政策长期下去，我们民族会不会也变得软弱起来
幸好我还能听到这么多爱国的声音
以下是引用happysea在2003-6-2 11:18:00的发言：
[quote]以下是引用死猫在2003-5-31 15:33:00的发言：
斑竹的见解果然独到
在下佩服
发表一点个人观点
一切以国家利益为最高标准，但凡妨碍我们国家的利益的皆是敌人
不要一味强调美国是敌人，和美国合作的好处大于对抗----这一点可以从二战后的日本，台湾，欧洲的发展看出来的
当时的美国政府对我们共产党还是有着好感的，而且放弃了对蒋介石的支持，从司徒雷登不愿撤出南京可知，他是美国政府的代表，但毛主席为何拒绝就不得而知了
假设如果借助美国的援助我国还是现在这个样子吗？日本的发展强于我们说明了什么？我们不会做美国人的附庸，因为我们的种族的强大性放在那儿了，我们只是需要借助于老山姆的资金技术援助就足以发展的超过小日本了，而不是现在的发展中国家，我们走了苏联的扭曲的共产主义道路，这条弯路害死我们了。直到现在我们找对了道路。
但我们耽误了多少发展时间，而这段时间足以使我们达到中等发达国家水平
所以我不认为与美国为敌有太大好处，但对于日本猪是绝对不可以看成朋友的，这些小人！
我还要声明我不是亲美派，我只支持能够帮助中国的国家
对于朝鲜问题，他们的统一肯定是要威胁到中国的利益，而且小金也不是好鸟，这个问题要多多关注，最终让朝鲜恢复成为我们的附庸国或者特区才是目的
对小越重制，当然要恩威并用，让他重新认识中华军威
青藏铁路的建设也许能够解决一些问题，但不是全部，运兵啊等是一个完整的体系，不是一只铁路能够解决的。国家加大对兰州军区的边防投入也是应该而且必须的
先说到这儿
估计有人要有不同意见了
对以上观点我现解为，现在我们应和日本一样强大了，只要当年我们接受煤国的帮助，现在我们就应各日本一相“强大”，在各个城市都能看到金发煤人，用的都是煤国企业的最新用品中，人人能说一口标准的煤国国语，港口里都是煤军舰，能比上世纪30年代各国都在中国建立租界的时候还要好，因为全中国都成了煤国的租界，而没有其它的人来争，煤国自然能将自已的租界建设的十分好了。
只是在这一个租界内的中国老百性？？？
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[/quote]我相信如果是这么简单就被你看破我也不必有潜水而转为现身了
我之所以这么说就是考虑到，你所担心的一切问题
其实当年的毛主席不是没有考虑过，可惜美国是资本主义国家，所以我们就
只好去找那个不知背后捅了我们多少刀的该死的苏联
再者说欧洲，日本等现行发达国家有哪一个成为了美国的殖民地？？？？
没有，即使当初依附美国现在他们不都是独立的吗？
而且美国当时最大的敌人是苏联，如果我们依靠美国的援助————肯定
会得到大量的经济军事方面的援助，我们是绝对不会比日本差这多啊，其实
只要从国家利益的角度考虑，我们这么做是无可厚非的
借鸡生蛋不是折本生意啊
而且估计美国还会逼迫老蒋放弃台湾，听从大陆，进而没有当前头痛的两岸问题
我们借助美国之力是要以坚持共产主义为基本原则的，不能被武力或和平颠覆，
我相信当时的政府还是足以作到这一点的
希望其他人不要在提出一些近乎幼稚的疑义的话，如成为亡国奴殖民地之类的话
我所说的这些话都是深思熟虑的，不是信口开河，谢谢
以上话语如有得罪请谅解，我们只是讨论，不是针对个人
以下是引用天下在2003-6-7 0:46:00的发言：我不想再听到这种话，请不要再真么说，好吗？谢谢
说句过分的话
如果当初是国民党胜利了，这些事都没有啊
现在经济军事强大的多啊！
人民生活会更好啊
我相信我们的政府，相信我们的党
以下是引用heartlylig在2003-6-11 12:44:00的发言：是啊，我们要表面上软，骨子里硬才行
韬光隐晦
如果我们现在对美国那些强国软弱，对这些杂种国家强硬的话，我们岂不成了另一个阿三了？
而对所有的国家都强硬也是不现实的
现在这种对外政策也是不得已而为之
现在担心的倒是这种政策长期下去，我们民族会不会也变得软弱起来
幸好我还能听到这么多爱国的声音
不能里外都一样啊，哈哈，是吧
即使一样也得都是硬的啊，呵呵
以下是引用oceanus在2003-6-3 21:18:00的发言：
对以上观点我现解为，现在我们应和日本一样强大了，只要当年我们接受煤国的帮助，现在我们就应各日本一相“强大”，在各个城市都能看到金发煤人，用的都是煤国企业的最新用品中，人人能说一口标准的煤国国语，港口里都是煤军舰，能比上世纪30年代各国都在中国建立租界的时候还要好，因为全中国都成了煤国的租界，而没有其它的人来争，煤国自然能将自已的租界建设的十分好了。
只是在这一个租界内的中国老百性？？？
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[/quote]
支持！从长远角度来说，一个独立自主的（虽现在并不发达的）中国远比在美国“保护”下的富裕的日本要好的多。一个真正的强国是不应该受制于人的！虽然我们也鼓励合作与联合，但这些都是在独立自主的基础上的。(特别是对于那些有条件成为地区强国或世界强国的大国来说）[em09][em09][em09]
[/quote]我的论点里面没有一点是说我们要以牺牲国家的独立自主为代价，
中国人向来不会这么作的，不过汪精卫等暂且不提
我的话说白了就是利用美国，这下明白了吧，是我们利用他
不是他殖民我国啊，兄弟
各位受美国的民主思想毒害很深哦。
美国会看着你960万平方公里欣欣向荣，那不是痴人说梦吗。
俄罗斯完了，美国给了多少美刀啊。
居然还想着49年就和美国度蜜月，各位只能说，幼稚。
美国会看着你960万平方公里欣欣向荣，那不是痴人说梦吗。
俄罗斯完了，美国给了多少美刀啊。
居然还想着49年就和美国度蜜月，各位只能说，幼稚。
死猫的分析片面。
说苏联是背后捅了我们这么多刀，那假如“勾结”老美，他不会捅你几刀。89事件就是明证，中国的歼8本来是到美国改装，结果呢，美国邀请我国周边国家一一参观分析，歼8就此成为弃儿。
说欧洲和日本没有成为美国的殖民地，关键是需不需要。他们这些国家根本的意识形态是一样的，就好象美国自己还有象与驴之争，从本质上讲是一路货。
其实你更应该想想为什么资本主义救不了中国。这个命题提出不是一天两天了，中国的资本主义改革家少吗，孙中山就是一例，他成功了吗/有谁在中国搞资本注意改革成功了，你说说啊。
在那个乱世，毛的伟大不是你这个小屁孩可以理解的。
说苏联是背后捅了我们这么多刀，那假如“勾结”老美，他不会捅你几刀。89事件就是明证，中国的歼8本来是到美国改装，结果呢，美国邀请我国周边国家一一参观分析，歼8就此成为弃儿。
说欧洲和日本没有成为美国的殖民地，关键是需不需要。他们这些国家根本的意识形态是一样的，就好象美国自己还有象与驴之争，从本质上讲是一路货。
其实你更应该想想为什么资本主义救不了中国。这个命题提出不是一天两天了，中国的资本主义改革家少吗，孙中山就是一例，他成功了吗/有谁在中国搞资本注意改革成功了，你说说啊。
在那个乱世，毛的伟大不是你这个小屁孩可以理解的。
是应该深思一下，
支持！！！
支持！！！
以下是引用hifiafrica在2003-6-14 0:16:00的发言：如果你没有看懂我的基本意思就不要乱讲
各位受美国的民主思想毒害很深哦。
美国会看着你960万平方公里欣欣向荣，那不是痴人说梦吗。
俄罗斯完了，美国给了多少美刀啊。
居然还想着49年就和美国度蜜月，各位只能说，幼稚。
当时美国最大的敌人是苏联，我们只是他对付苏联的跳板，美国为了
对抗苏联会大力支持我们的
我们借助美之血液大力发展，岂会有今日之落后
另外请记住没有永恒的敌人也没有永恒的朋友
只有永恒的利益
俄罗斯想和美国搞好是他们白痴，美国就想搞垮他
我们中国和他们不一样，这一点请注意
我们对美国的威胁远不如苏联。因为他们都要做霸主
以下是引用hifiafrica在2003-6-14 0:30:00的发言：首先我要对你的倚老卖老，嗤之以鼻
死猫的分析片面。
说苏联是背后捅了我们这么多刀，那假如“勾结”老美，他不会捅你几刀。89事件就是明证，中国的歼8本来是到美国改装，结果呢，美国邀请我国周边国家一一参观分析，歼8就此成为弃儿。
说欧洲和日本没有成为美国的殖民地，关键是需不需要。他们这些国家根本的意识形态是一样的，就好象美国自己还有象与驴之争，从本质上讲是一路货。
其实你更应该想想为什么资本主义救不了中国。这个命题提出不是一天两天了，中国的资本主义改革家少吗，孙中山就是一例，他成功了吗/有谁在中国搞资本注意改革成功了，你说说啊。
在那个乱世，毛的伟大不是你这个小屁孩可以理解的。
不要再说什么本质一样，我们的改革开放大家都看到了，还不是利用资本主义的
手段来发展我们，结果呢我们富强了，GDP放在那儿了我们走老毛子的路的结果呢
全中国一个颜色的衣服，计划经济的弊端你也是见到了，我们现在都后悔当初的弯路
那么如果借助于山姆的支援，我们还会耽搁这么久吗？？！！
美国在目前来讲是肯定会捅中国几刀的，因为苏联垮了啊，歼-8也是这么一会事
你中国是社会主义，而且是当今的头儿，老美当然要拿我们开刀了
此外，我什么时候说我们要搞资本主义了
我们的执政党就是共产党，怎么可能搞资本主义啊？？！！
在毛主席的晚年，大家都是知道的我们依靠和美国的合作进入了联合国
这又说明了什么？美国需要我们，他需要我们对抗苏联
因为哪个阶段美国处于劣势，在后来邓小平执政就大力加强与美合作
我们现在飞翔在西藏上空的“黑鹰”就是那时购入的
还有“支奴干”等等
我们和美国是可以合作的
现在我是能够看出你这个人的思想还是停留在阶级对抗基础上的
请牢记， 国家利益才是决定一切的
无论我们还是美国都不例外
既然有对我们双方都有利的事，何乐而不为啊
你只说美国捅我们刀子，为什么不说该死的苏联呢
他们有一点共产主义精神和原则吗？？？？？？
在我们最困难的时候----三年自然灾害，他还能落井下石
我们饿死了多少人啊？？？
换做美国他是绝对不会的，因为美国讲求人权，而苏联呢
视人命为草芥
最后，我还是要声明，我的最基本的观点就是
坚持我们的党的领导，坚持马列主义毛泽东思想邓小平理论
坚持改革开放
利用一切可以发展中国生产力的力量
团结一切可以团结的力量，
只要我们具有共同利益即可
说楼上什么呢。
首先搞明白什么是国家利益，不是什么经济利益或者GDP可以囊括的，当年搞两弹一星是为了增加GDP。国家和人一样，没有人格，国格，谈什么利益，GDP。小日本就是只有钱，其他什么跟在美国后面的二流国家，你是希望咱们也这样了。当年和苏联玩完就是因为苏联依仗给我国援助要搞特权。
如果当年不买老美的黑鹰，我相信现在也会有直升机飞翔在西藏的上空，或者国产的也未必。欧洲的空中客车亏本了25年是为了什么，增加GDP？和美国搞好关系？
幼稚，不要一味的钻在你所谓的国家利益里面。
首先搞明白什么是国家利益，不是什么经济利益或者GDP可以囊括的，当年搞两弹一星是为了增加GDP。国家和人一样，没有人格，国格，谈什么利益，GDP。小日本就是只有钱，其他什么跟在美国后面的二流国家，你是希望咱们也这样了。当年和苏联玩完就是因为苏联依仗给我国援助要搞特权。
如果当年不买老美的黑鹰，我相信现在也会有直升机飞翔在西藏的上空，或者国产的也未必。欧洲的空中客车亏本了25年是为了什么，增加GDP？和美国搞好关系？
幼稚，不要一味的钻在你所谓的国家利益里面。
难道不讲国家利益就是高明的啊
什么事情都要看到本质啊
别把自己搞的显得很高明的似的
既然我们国家的政策是韬光隐晦
那么就要多多借鉴他国的经验和援助
我说黑鹰知识一个例子罢了
知识告诉你我们和美国不是一定要对抗而是可以合作
你说空中客车亏里5年，总的看来他是亏了还是赚了？？
我们可好，航空公司赢利了吗？？
我们的飞机都是买自哪里啊？
你说我们的波音少了吗？
一切都证实我们的合作是有的而且会越来越多
有那一个国家能够不受美国影响？？能举出这个这样的例子吗？
既然不能我们就不要一味的反美
我不是要大家去崇洋，毕竟我们是黄种人是炎黄子孙
我们是最优秀的民族，我们不可以做其他族的傀儡或奴隶
但在我们实力弱小的时候，忍辱负重，而换取将来的美好前景
我想还是值得的
我们现在有些人的思维还限制在冷战思维的圈圈里，他们需要解放思想了
什么事情都要看到本质啊
别把自己搞的显得很高明的似的
既然我们国家的政策是韬光隐晦
那么就要多多借鉴他国的经验和援助
我说黑鹰知识一个例子罢了
知识告诉你我们和美国不是一定要对抗而是可以合作
你说空中客车亏里5年，总的看来他是亏了还是赚了？？
我们可好，航空公司赢利了吗？？
我们的飞机都是买自哪里啊？
你说我们的波音少了吗？
一切都证实我们的合作是有的而且会越来越多
有那一个国家能够不受美国影响？？能举出这个这样的例子吗？
既然不能我们就不要一味的反美
我不是要大家去崇洋，毕竟我们是黄种人是炎黄子孙
我们是最优秀的民族，我们不可以做其他族的傀儡或奴隶
但在我们实力弱小的时候，忍辱负重，而换取将来的美好前景
我想还是值得的
我们现在有些人的思维还限制在冷战思维的圈圈里，他们需要解放思想了
////死貓,算了吧,在這裹只要說一句跟美國合作馬上就會給打成洋奴,是漢奸.這些人根本不知道最早跟美國合作的是誰,是毛澤東,是周恩來,當年還不是美國按著國民黨要先打日本鬼子嗎?
其實大家怎不先停止叫口號式對抗,細心想想是否要把美國定性為敵人?這樣好處多還是壞處多.
大家看看史實,美國給中國人的傷害多還是好處多.先說傷害吧,打韓戰,是朝鮮在蘇聯的支持下先攻打南韓的,到後來人民解放軍介入,還不是蘇聯這老大哥在玩把戲,用中國人的人命去跟美國打仗.大家說說打韓戰時,美國有進攻過中國本土嗎?這就證明美國根本在打有限度的戰爭.當然美國怕蘇聯參戰也是原因.但本質上韓戰是我們中國先打美國的,這一點要先清楚.
到越戰時又是另一種打法,有研究過越戰的都知道美國又是在打限度的戰爭,連美國人自己都說這是政客戰爭,不是軍人戰爭.當年中國跟蘇聯支持北越攻打南越,這次中國不苯了,我給你子彈,你去死吧,就這樣,美國又介入了,但美國在越戰的軍事行動比在韓戰時更有節制,基本上是儘量不刺激中國,連軍事行動也不在接近中國的地方進行,不則的話,北越早就撐不下去了.
到現在,中國成為全球最大的共產主義國家,當然也就成了美國圍堵的對象了.這是意識形態的分歧,很難改變.
但美國有沒有幫助過中國人嗎?這當然有,二次大戰抗日時美國是中國最大的援助國,美元,武器不停的從美國來,都後來中國軍隊基本上都是美式裝備,打不過日本鬼子只好怨自己中國人不肖,只知內訌,互扯後腿.從來不知團結一致對外.
在中國改革開放20多年了,大家可知中國的外匯大部份從那裡賺來?是從美國人口袋裹賺的,不錯,美國是今日中國最大的外貿順差國家,可以這樣說,美國是中國的米飯班主.到今日中國有錢大量發展軍備,買蘇27,蘇30,現代艦,基洛潛艇,買技術,建神盾艦,建殲十,建98式坦克,錢從那裡來?也可以這樣說,我們在賺美國人的錢,然後又給俄國人賺去了.
我同意死貓所說,國家利益先行,現今中國實在太需要一個和平穩定的環境去發展經濟,任何急躁的軍事思想同行動都會另中國錯過了發展成超級大國的機會.大家忍一忍吧,給中國一段時間吧,
21世紀會成為中國的世紀,我們的下一代會另中國成為超級大國,到時中國的一舉一動會影響著全球,到了那時候,今天我們所面對的問題再不會成為問題了.
以上只是小弟一些想法,大家要是覺得不對就請多多拍磚.
其實大家怎不先停止叫口號式對抗,細心想想是否要把美國定性為敵人?這樣好處多還是壞處多.
大家看看史實,美國給中國人的傷害多還是好處多.先說傷害吧,打韓戰,是朝鮮在蘇聯的支持下先攻打南韓的,到後來人民解放軍介入,還不是蘇聯這老大哥在玩把戲,用中國人的人命去跟美國打仗.大家說說打韓戰時,美國有進攻過中國本土嗎?這就證明美國根本在打有限度的戰爭.當然美國怕蘇聯參戰也是原因.但本質上韓戰是我們中國先打美國的,這一點要先清楚.
到越戰時又是另一種打法,有研究過越戰的都知道美國又是在打限度的戰爭,連美國人自己都說這是政客戰爭,不是軍人戰爭.當年中國跟蘇聯支持北越攻打南越,這次中國不苯了,我給你子彈,你去死吧,就這樣,美國又介入了,但美國在越戰的軍事行動比在韓戰時更有節制,基本上是儘量不刺激中國,連軍事行動也不在接近中國的地方進行,不則的話,北越早就撐不下去了.
到現在,中國成為全球最大的共產主義國家,當然也就成了美國圍堵的對象了.這是意識形態的分歧,很難改變.
但美國有沒有幫助過中國人嗎?這當然有,二次大戰抗日時美國是中國最大的援助國,美元,武器不停的從美國來,都後來中國軍隊基本上都是美式裝備,打不過日本鬼子只好怨自己中國人不肖,只知內訌,互扯後腿.從來不知團結一致對外.
在中國改革開放20多年了,大家可知中國的外匯大部份從那裡賺來?是從美國人口袋裹賺的,不錯,美國是今日中國最大的外貿順差國家,可以這樣說,美國是中國的米飯班主.到今日中國有錢大量發展軍備,買蘇27,蘇30,現代艦,基洛潛艇,買技術,建神盾艦,建殲十,建98式坦克,錢從那裡來?也可以這樣說,我們在賺美國人的錢,然後又給俄國人賺去了.
我同意死貓所說,國家利益先行,現今中國實在太需要一個和平穩定的環境去發展經濟,任何急躁的軍事思想同行動都會另中國錯過了發展成超級大國的機會.大家忍一忍吧,給中國一段時間吧,
21世紀會成為中國的世紀,我們的下一代會另中國成為超級大國,到時中國的一舉一動會影響著全球,到了那時候,今天我們所面對的問題再不會成為問題了.
以上只是小弟一些想法,大家要是覺得不對就請多多拍磚.
拜托楼上两位，不要国家利益长国家利益短了。
///樓上的,我們不說國家利益那說什麼?個人利益?還是只談意識形態?
還有孫中山是革命家,不是你所說的經濟學家,沒有他,你可能到現在還留著馬尾,
大叫皇上萬歲........
還有孫中山是革命家,不是你所說的經濟學家,沒有他,你可能到現在還留著馬尾,
大叫皇上萬歲........
拜托，为了你们的国家利益，你们从小不该读书，该找个大哥，做他的小弟，由他罩着，然后从大哥的恩惠中不断成长，等自己长大了，有机会一脚把大哥踹了，自己当大哥。多爽，哈哈。