高潮一波接着一波——中国将向俄国购买SU-35的传言触及 ...

1. 首先来看台湾军武论坛四溢的喜悦

1a）PTT 批踢踢实业坊Military板
                       
http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1331046246.A.C4E.html

作者: flakchen (flak) 看板: Military
標題: [情報] 俄：中國採購48架蘇-35戰機價值40億美元
時間: Tue Mar  6 23:04:03 2012

http://tinyurl.com/7t4dnk2

其實只是想分享這個新聞, 沒什麼心得, 不然就分享內地同胞的心得如下：

"現在都N年了 還在傳"
-->40億美金的買賣當然要挑三減四，算一下回扣，花個幾年很正常

"殲-20咱都造出來了,蘇-35比它差一代,中國空軍看不上"
-->那如果真的買了就表示.....?

"我們絕不會只做個殼子風箏一樣在天上飛的，一定是系統的、全面的同步發展。殲擊機
設計，有了殲20，低於他的我們不可能再引進"

-->其實美國有了F-22也是會再發展F-15/16的AESA版，面對台巴子的F-16 AESA版
總是要準備一下，不過這表示J-10B跟J-11B的AESA版...

"至於你信不信，反正我不信！
-->Google一下這個月的相關新聞量可以發現這次不是「空穴來風」，
起碼是「空穴颱風」啊～～


http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1203/681168.html
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◆ From: 219.70.180.185
推 Su22:flak大發表一下心得吧                                       03/06 23:09
→ flakchen:心得：科科～                                          03/06 23:15
推 gs1:35俄羅斯不是也還沒買幾架嗎                                  03/06 23:58
推 defenser:SU35目標本來就是外銷多過內需，俄羅斯在等待T50          03/07 00:00
推 gioiechang:中國現在正積極備戰,在中國周邊的國家要小心了....      03/07 00:04  /*此人应是大陆人
→ puec2:為什麼感覺起來很便宜？                                    03/07 00:05
→ puec2:台灣要不要考慮跟俄羅斯買武器阿？                          03/07 00:05
→ gioiechang:我猜美國一旦打伊朗中國就會開戰了,美國現在根本不能同  03/07 00:07
→ gioiechang:時打兩場戰爭所以中國開戰的贏面會很大.....            03/07 00:08
推 eslite12:48這數字傳很久了                                       03/07 00:11
推 notmuchmoney:中國跟誰開戰 南韓? 日本? 台灣? 還是阿三?           03/07 00:22
推 RURILIN:flak大,請看一下板規第五條,修改一下吧...                 03/07 00:29
→ RURILIN:不然變通一下寫個兩三句重點剩下就只留連結也是可以的...   03/07 00:30
推 eslite12:那個J20無敵三馬赫嘴砲王為什麼你家J20無敵了還要外購呢?  03/07 01:39
→ MOONRAKER:因為J20正在上漆中。你知道，漆三公噸的油漆，不是一件   03/07 02:07
→ MOONRAKER:容易的事情，沒有漆個一年半載是漆不完的，等他全部漆好  03/07 02:08
→ MOONRAKER:就打遍天下無敵手，不但可以打ＵＳＡ還可以打ＮＢＡ      03/07 02:09
推 reinherd:我不懂為何中共會想要引進48架su-35??                    03/07 06:19
→ nawussica:逆向後產艦載機?                                       03/07 09:29
推 gs1:我覺得啦 除了j20的打臉外 主要是中共自己沒辦法升級了吧       03/07 09:37
→ gs1:消息是真的話 應該很多人都很吃驚吧 印度 美國之類的           03/07 09:39
推 icehhh:fc-1是從殲7改來的，也就是米格21，跟米格29沒關系          03/07 13:12
→ diechan:引擎用的是RD93不是嗎，勉強算有關係吧                    03/07 13:54
※ 編輯: flakchen        來自: 219.70.180.185       (03/07 18:47)
推 eslite12:歷來的非中國憤青的消息都指向Su-35當和解條件並交換引擎  03/07 20:34
→ eslite12:不只是117S這等級而已 J10跟J11最好逆向解決一切          03/07 20:34
噓 BreedloveGT:這是俄羅斯人自HIGH的新聞 自動幫人下訂單             03/08 01:18
推 reinherd:補推,如果這是真的大概是想藉機從俄國轉移一些技術        03/08 07:46
→ BreedloveGT:看來中共怕大日本帝國怕的要命 怕被侵略               03/08 10:12
→ BreedloveGT:日本不管國立科技武力都是亞洲之冠 中共差的遠         03/08 10:13


作者: supergato (supergato) 看板: Military /*此人应该是大陆“清醒党”
標題: Re: [情報] 俄：中國採購48架蘇-35戰機價值40億美元
時間: Wed Mar  7 10:01:12 2012

原文恕刪

http://mil.news.sina.com.cn/2012-03-07/0857684471.html[/url][/url][/url][/url]

發動機短板真是怨念啊

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◆ From: 61.135.165.162
推 aixm:10年後應該有好轉，起碼目前ws10堪用了。                     03/07 10:07
→ puec2:老共的噴射引擎問題是出在哪？                              03/07 11:03
→ diechan:即使阿福家財萬貫,要拼小四跳級升研究所還是拼了點         03/07 11:11
→ puec2:大概看了一下，還是材料科技跟不上的問題。                  03/07 11:14
→ puec2:這種東西國外累積了幾十年的試誤經驗，如果不砸大錢的話      03/07 11:15
→ puec2:的確是不可能在比人家短的時間內走過這個試誤的階段。        03/07 11:15
砸錢也沒法讓實驗時間縮小到0﹐別人也在進步﹐持續砸大錢馬力全開才有可能趕得上
但是政府有這個魄力不見得有這個壽命﹐中共政權也是十年換一屆﹐重新利益分配

機件設計可以逆向工程﹐金屬材料科技隻知道成分是沒用的﹐制造工藝千差萬別
※ 編輯: supergato       來自: 61.135.165.162       (03/07 11:41)
推 aixm:說得不錯，發動機重要的一項就是材料和加工工藝               03/07 12:49  /*此人应是大陆人
推 puec2:所以十幾年前就做出會動的向量噴嘴 但就是裝不上去 XD        03/07 12:53
推 aixm:不過最近的消息說材料方面的問題被攻克了，師昌緒的發明       03/07 13:09
這個。。

一台渦扇機的預壓縮級 核心機+機匣 後燃室用的材料都不同﹐不知道被解決的是
哪種材料﹖如有資料可貼出來分享

不同材料加工出來的機件也有不同的溫度特性﹐配合也很不好解決
WS10一直有個問題是﹐冷機還好﹐熱機狀態下有向外噴零件的可能。。

還有一個難解決的問題是量產﹐幾台樣機可能還可以不惜工本造出來。
量產的情況下﹐很難保証零件質量還那麼均勻。能用不能用不可怕﹐可怕的在於
不知道哪個能用
※ 編輯: supergato       來自: 61.135.165.162       (03/07 13:19)
推 puec2:aixm你的消息不會是網路新聞吧？                            03/07 13:47
→ puec2:網路新聞只寫師昌緒是J20起飛功臣，也就是說前提是J20使用的  03/07 13:48
→ puec2:是大陸自己的噴射引擎。但這點現在已經被踢爆，J20用的還是   03/07 13:48
→ puec2:俄國的噴射引擎。所以如果你的消息來源是這個，可能必須修正  03/07 13:49
→ puec2:一下。                                                    03/07 13:49
推 aixm:http://news.163.com/11/0115/09/6QE8M3BU00014AED.html[/url][/url][/url]       03/07 13:51
→ aixm:這是網易的新聞，和網絡傳言有區別，有一定真實性，而且有其   03/07 13:52
→ aixm:獲獎事實佐證，可以說明其在航空材料學方面有突出貢獻。至於   03/07 13:52
→ aixm:說到底在哪款發動機上解決什麼問題，我就無法回答了           03/07 13:53
→ puec2:這不能支持你"材料問題已經解決"的論述吧。-_-               03/07 13:54
→ puec2:看起來這冶金跟做望遠鏡顯微鏡的鏡片一樣,                   03/07 13:55
→ puec2:是硬工夫，學不來的。                                      03/07 13:55
推 aixm:不過目前ws10堪用，而且已經在j10b上試用可以部分證實的。     03/07 13:58
→ BreedloveGT:好吧 看來中國真的不行 台灣不用怕中國武力恫嚇了      03/08 01:20
→ BreedloveGT:中國都是虎假虎威 都是碰風                           03/08 01:20


→ xwingxwing:是是 都是賞飯給老毛子吃 委曲解放軍用毛子爛貨         03/07 15:58
推 gs1:1F XDDD                                                     03/07 17:15
推 laal:XSSSSSSSSSSSSSSSSS                                         03/07 18:10
→ puec2:J11B會靠震動造成不同時間的雷達反射波位移後相抵消的效果。  03/07 18:16
→ puec2:達成隱形的目的。Su-35有這個功能嗎？                       03/07 18:17
→ QuentinHu:樓上可以再唬爛點                                      03/07 18:33
→ dashanew:那是南蠻帝國為了對付中野預備校而從美國弄來的啊!        03/07 18:44
推 leptoneta:1F崩潰了嗎?                                           03/07 20:31
→ eslite12:有位原波ㄉㄉ不是說俄羅斯的整個側衛家族都被逆向了嗎科   03/07 20:36
推 ace52950:只買48架夠嗎?                                          03/07 22:11
推 Bcl2:南蠻帝國..是那個南蠻雞腿堡的南蠻? (大誤)                   03/07 22:38
推 skyhawkptt:普丁當選送布丁 XDDD                                  03/08 00:18
推 gioiechang:中俄同盟的禮物......                                 03/08 00:58
→ MOONRAKER:沒錯…不是葡萄牙也不是西班牙，是南蠻帝國…            03/08 01:30
→ MOONRAKER:隱形J11、極速J11(M4.0)、金肉人J11組成三兄弟           03/08 01:33
→ eslite12:有個某樓ㄉㄉ不是說J20世界第一三馬赫了應該是中外同盟吧  03/08 01:36
→ eslite12:中國跟外星人同盟                                       03/08 01:36
→ BreedloveGT:沒辦法 大日本帝國都要開發出心神了 中國只好病急亂投  03/08 01:45
→ BreedloveGT:醫 快點買老毛的SU35 不然要被大日本國打爆了          03/08 01:46
→ BreedloveGT:大日本帝國軍力亞洲第一 航空工業亞洲也無人能及       03/08 01:47
→ BreedloveGT:中國怕再次被日本打爆 只好跟老爹俄毛求救             03/08 01:47
→ BreedloveGT:不然中國現有的KJ那一批戰機 飛到半空會自動解體       03/08 01:48
→ BreedloveGT:日本一架F2 可以完爆10架J10                          03/08 01:48
→ MOONRAKER:這個F2是不是會鐵山靠還會空摔百裂拳                    03/08 02:16
→ BreedloveGT:中國怕日本怕到嚇傻了 所以快點跟老俄求救             03/08 02:23
→ BreedloveGT:中國怕日本再次侵略 把爆中國                         03/08 02:23
→ BreedloveGT:中國自知實力差日本太遠                              03/08 02:24
→ BreedloveGT:日本科技領先中國35                                  03/08 02:24
→ BreedloveGT:領先中國35年                                        03/08 02:25
→ BreedloveGT:在航空發動機領域 日本領先40年                       03/08 02:26
→ MOONRAKER:……這個F2一定有手裡劍飛彈 連機關砲都是發射手裡劍     03/08 02:27
推 dashanew:不,這個F-2只是看到白米飯就會感動得流淚,還會傳染香港腳  03/08 07:29
→ diechan:不是要發文才有五毛領,推文也可以領錢嗎？                 03/08 09:25
推 doubleugly:ws-10堪用應該是2010年之後的事~\                      03/08 10:21


------------------------------------------ 插曲 -----------------------------------------
有意思的是，一个叫做usualjoy的大陆人去打脸后，台湾人就当没看见了
作者: usualjoy (up) 看板: Military
標題: Re: [情報] 俄：中國採購48架蘇-35戰機價值40億美元
時間: Wed Mar  7 21:32:31 2012

我發2篇2006年的新聞吧,都是一家媒體報道的。
—————————————————————————————————————
http://www.china.com.cn/military/txt/2006-10/27/content_7281611.htm
俄羅斯稱要售華先進戰機 機動性能超過美軍戰機

中國網 | 時間： 2006-10-27  | 文章來源： 環球時報

     自認全球威力最大 主要裝備航空母艦

    “一個偉大的國家即將得到一種偉大的戰機了”！這是俄羅斯《生意人報》10月23
日的醒目標題，說的是中國將斥資25億美元從俄羅斯購買最先進的蘇- 33艦載戰斗機，
從而成為繼印度之后俄羅斯戰機銷售的第二大對象國，此前印度為采購蘇-30MKI戰斗機
向俄羅斯支付了30億美元。    世界唯一的現役重型艦載機


    《生意人報》稱，中國海軍可能在2016年前擁有3艘航空母艦，但艦載機的問題始終
沒有解決，于是中國軍方將目光鎖定在歐洲和俄羅斯廠商身上。該報稱，北京已打算今
年先購買價值1億美元的兩架蘇-33艦載機，在陸地模擬的航母甲板上進行試飛，如果一
切順利，中國最終將從俄羅斯購買48架同型號戰機。

    蘇-33是俄海軍的核心艦載作戰飛機，目前只在“庫茲涅佐夫海軍元帥”號航空母艦
部署了一個中隊（18架），在美國海軍F-14戰斗機于今年6月退役后，蘇-33已成為世界
上唯一的現役重型艦載戰斗機，它竭力維護著實力大為萎縮的俄海軍航空兵的最后尊嚴
。該機是以蘇-27陸基制空戰斗機為基礎研制的，雖然自重高達33噸，但其空戰靈活性卻
勝過小得多的米格-29戰斗機。該機可同時攜帶8噸多的各類制導武器，執行奪取制空權
、反艦及壓制地面目標等任務，至少6架蘇-33艦載機就足以守住以航母為中心的周邊40
0-500公里區域內的絕對制空權。

    機動性能超過美軍戰機

    蘇-33的總設計師康斯坦丁·馬巴塞夫指出，在各國現有艦載作戰飛機中，蘇-33的
機動性能與法國的陣風-M戰斗機相當，超過了美國海軍航空兵的“當家花旦”F/A-18E/
F。論武器搭載量，蘇-33遙遙領先于各國艦載機。論目標探測精度，蘇-33裝備有N001改
進型雷達，雖然在對空作戰模式上比美戰機少，但探測距離卻多出50-80公里，特別是蘇
-33還裝有獨特的光電探測器，不用打開雷達就能探測60公里內的目標。英國空戰研究專
家湯姆·庫柏認為，若以技術來劃分的話，美國只有F-14艦載機具備與蘇-33抗衡的實力
，兩者都能同時攜帶遠中近程空空導彈，作戰半徑和載彈量適合長時間遠洋作戰。但美
軍于今年6月讓所有F-14退役了，拱手將全球威力最大的艦載機頭銜送給俄國人。

    為建設藍水海軍鋪平道路

    俄報認為，中國若能最終獲得蘇-33，那將是俄對外軍售的一大突破，因為西方一直
鼓吹俄軍火出口搞“雙重標準”，賣給印度蘇-30的性能優于賣給中國的同型號戰機。但
俄報認為，中國購買蘇-33的深層目的不是讓海軍航空兵快速形成類似美俄的艦載機實力
，而是通過對該機技術的研究與消化，摸清與航母戰斗群有關的關鍵技術，從而為建設
藍水海軍鋪平道路。（特約記者 張學峰）

------------------------------------------ 插曲结束 -----------------------------------------
其实除了插曲里面的这些打脸外，还有很多其它资料，比如2010年同样的生意人报，说2011年必签SU-35合同
[url]http://mil.huanqiu.com/Observation/2010-11/1261721.html



1b) 台湾MDC第二论坛
[url]http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7521&whichpage=8

quote:
Originally posted by toga

喊狼來了喊這麼多年，現在狼可能真的要來了........

[url]http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/133291/russia-close-to-signing-su_35-fighter-deal-with-china.html

俄羅斯媒體報導：中俄雙方可能在近期內對Su-35採購案達成協議，預估中國方面將採購48架Su-35，合約價值約40億美金。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。


Manfred: Don't they have the almighty J-20? What a joke to continue to purchase the Russian aircraft?
/*译：他们不是有了强力的J-20吗？还继续买俄国飞机真是个笑话哦

rockitten：Or, because Chi na's jet engine is still not good enough so they have to buy Russian Su-35 rather than their own J-11+ ...........
/*译：或者，因为支那的喷气发动机仍不够好所以他们不得不买俄国Su-35而非他们自己的J-11修改版（这个叫rockitten的台湾人可能是故意把China拼写为Chi na影射支那，呵呵，台湾人这小嘴巴呀还真的蛮可爱的）



------------------------------------  我是分隔符 我是分隔符 我是分隔符 ---------------------------------

2. 再来看DFI论坛印度兄弟们流淌的神油

[url]http://defenceforumindia.com/forum/china/32859-russia-close-sign-su-35-fighter-deal-china.html

blackwater：I think chini didt copy J10,11,12,13,14,15,16 properly. They need more material to copy to perfection
我认为中国佬已经成功山寨了J10,11,12,13,14,15,16，他们需要更多材料来山寨到顶。

Godless-Kafir: Chinese jets are really shit, they will get jammed if they went against Western technology.
中国的喷气机真的很屎，当他们对真西方技术的时候，全他妈的得卡壳。

pankaj nema：The serial production of Su 35 has just started First the order for Russian Airforce will be fulfilled. Meanwhile India's Super Su 30 program will soon be underway. And PAK FA / FGFA will also be ready by 2018. The Chinese are FINALLY ADMITTING several things
1. J 10 A and B are junk
2. China is SCARED of RAFALE ; PAKFA and Super Sukhoi 30 MKI of IAF
3. J 20 will NOT happen before 2025 and Even then it will be INFERIOR to PAKFA and F 35
The IAF's future acquisitions such as PAK FA ; RAFALE and Super Su 30 AND
F 35 ; F 15 SE; F 16 Block 60 with US ; Taiwan ; Japan and South Korea have RATTLED the Dragon
苏35量产已经开始。俄国空军的第一个订单将被履行。同时，印度的超级SU30MKI项目将会很快（/*尼玛联用印度关键词真心牛B）上路。PAK FA/FGFA也将在2018年前就绪。中国人最终还是承认了几件事：
1. J10A和B都是垃圾；
2. 中国被印度空军的飙风、PAKFA和超级SU-30MKI吓坏了
3. J-20不会在2025年之前成真，并且它将比PAKFA和F-35差劲。印度空军的未来采购比如PAK FA，飙风，超级苏30MKI以及美军、台军和韩国军的F-35, F-15SE， F-16 BLOCK60把中国人搞得气急败坏恼羞成怒。

/*还有好几十帖，我日，本来想多翻译一些的，这一管神油撸得太猛，我受不了了，粪坑好臭，想看的自己去看


------------------------------------  我是分隔符 我是分隔符 我是分隔符 ---------------------------------

3. 再来看印度人在巴基斯坦论坛的怂包样

一些印度人也跑去巴基斯坦兄弟的底盘踢馆（别地方可能不好踢，不懂汉语），内容大致跟印度论坛差不多
[url]http://www.defence.pk/forums/chinese-defence/160859-russia-will-deliver-su-35-fighters-triumph-air-defense-systems-china.html

然后我受不了了，发出了一个挑战帖 Su-35 Charity Challenge Thread
[url]http://www.defence.pk/forums/chinese-defence/163901-su-35-charity-challenge-thread.html

如果中国在六个月以内跟俄国签署了SU-35合同，我向印度慈善机构捐赠100美元并贴出收据，另外几个中国哥们也跟进，只要成真就捐钱；反之，印度人敢叫板的，参加这个挑战，如果没有签合同就给中国慈善机构捐100美元，贴收据。

结果印度人没一个敢应战的，只敢王顾左右而言他的打嘴炮。他妈的一群怂包。真想问问他们裤裆里面有那一坨东西没有。如果ptt有帐号也想去问问台湾人。

1. 首先来看台湾军武论坛四溢的喜悦

1a）PTT 批踢踢实业坊Military板
                       
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作者: flakchen (flak) 看板: Military
標題: [情報] 俄：中國採購48架蘇-35戰機價值40億美元
時間: Tue Mar  6 23:04:03 2012

http://tinyurl.com/7t4dnk2

其實只是想分享這個新聞, 沒什麼心得, 不然就分享內地同胞的心得如下：

"現在都N年了 還在傳"
-->40億美金的買賣當然要挑三減四，算一下回扣，花個幾年很正常

"殲-20咱都造出來了,蘇-35比它差一代,中國空軍看不上"
-->那如果真的買了就表示.....?

"我們絕不會只做個殼子風箏一樣在天上飛的，一定是系統的、全面的同步發展。殲擊機
設計，有了殲20，低於他的我們不可能再引進"

-->其實美國有了F-22也是會再發展F-15/16的AESA版，面對台巴子的F-16 AESA版
總是要準備一下，不過這表示J-10B跟J-11B的AESA版...

"至於你信不信，反正我不信！
-->Google一下這個月的相關新聞量可以發現這次不是「空穴來風」，
起碼是「空穴颱風」啊～～


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推 Su22:flak大發表一下心得吧                                       03/06 23:09
→ flakchen:心得：科科～                                          03/06 23:15
推 gs1:35俄羅斯不是也還沒買幾架嗎                                  03/06 23:58
推 defenser:SU35目標本來就是外銷多過內需，俄羅斯在等待T50          03/07 00:00
推 gioiechang:中國現在正積極備戰,在中國周邊的國家要小心了....      03/07 00:04  /*此人应是大陆人
→ puec2:為什麼感覺起來很便宜？                                    03/07 00:05
→ puec2:台灣要不要考慮跟俄羅斯買武器阿？                          03/07 00:05
→ gioiechang:我猜美國一旦打伊朗中國就會開戰了,美國現在根本不能同  03/07 00:07
→ gioiechang:時打兩場戰爭所以中國開戰的贏面會很大.....            03/07 00:08
推 eslite12:48這數字傳很久了                                       03/07 00:11
推 notmuchmoney:中國跟誰開戰 南韓? 日本? 台灣? 還是阿三?           03/07 00:22
推 RURILIN:flak大,請看一下板規第五條,修改一下吧...                 03/07 00:29
→ RURILIN:不然變通一下寫個兩三句重點剩下就只留連結也是可以的...   03/07 00:30
推 eslite12:那個J20無敵三馬赫嘴砲王為什麼你家J20無敵了還要外購呢?  03/07 01:39
→ MOONRAKER:因為J20正在上漆中。你知道，漆三公噸的油漆，不是一件   03/07 02:07
→ MOONRAKER:容易的事情，沒有漆個一年半載是漆不完的，等他全部漆好  03/07 02:08
→ MOONRAKER:就打遍天下無敵手，不但可以打ＵＳＡ還可以打ＮＢＡ      03/07 02:09
推 reinherd:我不懂為何中共會想要引進48架su-35??                    03/07 06:19
→ nawussica:逆向後產艦載機?                                       03/07 09:29
推 gs1:我覺得啦 除了j20的打臉外 主要是中共自己沒辦法升級了吧       03/07 09:37
→ gs1:消息是真的話 應該很多人都很吃驚吧 印度 美國之類的           03/07 09:39
推 icehhh:fc-1是從殲7改來的，也就是米格21，跟米格29沒關系          03/07 13:12
→ diechan:引擎用的是RD93不是嗎，勉強算有關係吧                    03/07 13:54
※ 編輯: flakchen        來自: 219.70.180.185       (03/07 18:47)
推 eslite12:歷來的非中國憤青的消息都指向Su-35當和解條件並交換引擎  03/07 20:34
→ eslite12:不只是117S這等級而已 J10跟J11最好逆向解決一切          03/07 20:34
噓 BreedloveGT:這是俄羅斯人自HIGH的新聞 自動幫人下訂單             03/08 01:18
推 reinherd:補推,如果這是真的大概是想藉機從俄國轉移一些技術        03/08 07:46
→ BreedloveGT:看來中共怕大日本帝國怕的要命 怕被侵略               03/08 10:12
→ BreedloveGT:日本不管國立科技武力都是亞洲之冠 中共差的遠         03/08 10:13


作者: supergato (supergato) 看板: Military /*此人应该是大陆“清醒党”
標題: Re: [情報] 俄：中國採購48架蘇-35戰機價值40億美元
時間: Wed Mar  7 10:01:12 2012

原文恕刪

http://mil.news.sina.com.cn/2012-03-07/0857684471.html[/url][/url][/url][/url]

發動機短板真是怨念啊

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◆ From: 61.135.165.162
推 aixm:10年後應該有好轉，起碼目前ws10堪用了。                     03/07 10:07
→ puec2:老共的噴射引擎問題是出在哪？                              03/07 11:03
→ diechan:即使阿福家財萬貫,要拼小四跳級升研究所還是拼了點         03/07 11:11
→ puec2:大概看了一下，還是材料科技跟不上的問題。                  03/07 11:14
→ puec2:這種東西國外累積了幾十年的試誤經驗，如果不砸大錢的話      03/07 11:15
→ puec2:的確是不可能在比人家短的時間內走過這個試誤的階段。        03/07 11:15
砸錢也沒法讓實驗時間縮小到0﹐別人也在進步﹐持續砸大錢馬力全開才有可能趕得上
但是政府有這個魄力不見得有這個壽命﹐中共政權也是十年換一屆﹐重新利益分配

機件設計可以逆向工程﹐金屬材料科技隻知道成分是沒用的﹐制造工藝千差萬別
※ 編輯: supergato       來自: 61.135.165.162       (03/07 11:41)
推 aixm:說得不錯，發動機重要的一項就是材料和加工工藝               03/07 12:49  /*此人应是大陆人
推 puec2:所以十幾年前就做出會動的向量噴嘴 但就是裝不上去 XD        03/07 12:53
推 aixm:不過最近的消息說材料方面的問題被攻克了，師昌緒的發明       03/07 13:09
這個。。

一台渦扇機的預壓縮級 核心機+機匣 後燃室用的材料都不同﹐不知道被解決的是
哪種材料﹖如有資料可貼出來分享

不同材料加工出來的機件也有不同的溫度特性﹐配合也很不好解決
WS10一直有個問題是﹐冷機還好﹐熱機狀態下有向外噴零件的可能。。

還有一個難解決的問題是量產﹐幾台樣機可能還可以不惜工本造出來。
量產的情況下﹐很難保証零件質量還那麼均勻。能用不能用不可怕﹐可怕的在於
不知道哪個能用
※ 編輯: supergato       來自: 61.135.165.162       (03/07 13:19)
推 puec2:aixm你的消息不會是網路新聞吧？                            03/07 13:47
→ puec2:網路新聞只寫師昌緒是J20起飛功臣，也就是說前提是J20使用的  03/07 13:48
→ puec2:是大陸自己的噴射引擎。但這點現在已經被踢爆，J20用的還是   03/07 13:48
→ puec2:俄國的噴射引擎。所以如果你的消息來源是這個，可能必須修正  03/07 13:49
→ puec2:一下。                                                    03/07 13:49
推 aixm:http://news.163.com/11/0115/09/6QE8M3BU00014AED.html[/url][/url][/url]       03/07 13:51
→ aixm:這是網易的新聞，和網絡傳言有區別，有一定真實性，而且有其   03/07 13:52
→ aixm:獲獎事實佐證，可以說明其在航空材料學方面有突出貢獻。至於   03/07 13:52
→ aixm:說到底在哪款發動機上解決什麼問題，我就無法回答了           03/07 13:53
→ puec2:這不能支持你"材料問題已經解決"的論述吧。-_-               03/07 13:54
→ puec2:看起來這冶金跟做望遠鏡顯微鏡的鏡片一樣,                   03/07 13:55
→ puec2:是硬工夫，學不來的。                                      03/07 13:55
推 aixm:不過目前ws10堪用，而且已經在j10b上試用可以部分證實的。     03/07 13:58
→ BreedloveGT:好吧 看來中國真的不行 台灣不用怕中國武力恫嚇了      03/08 01:20
→ BreedloveGT:中國都是虎假虎威 都是碰風                           03/08 01:20


→ xwingxwing:是是 都是賞飯給老毛子吃 委曲解放軍用毛子爛貨         03/07 15:58
推 gs1:1F XDDD                                                     03/07 17:15
推 laal:XSSSSSSSSSSSSSSSSS                                         03/07 18:10
→ puec2:J11B會靠震動造成不同時間的雷達反射波位移後相抵消的效果。  03/07 18:16
→ puec2:達成隱形的目的。Su-35有這個功能嗎？                       03/07 18:17
→ QuentinHu:樓上可以再唬爛點                                      03/07 18:33
→ dashanew:那是南蠻帝國為了對付中野預備校而從美國弄來的啊!        03/07 18:44
推 leptoneta:1F崩潰了嗎?                                           03/07 20:31
→ eslite12:有位原波ㄉㄉ不是說俄羅斯的整個側衛家族都被逆向了嗎科   03/07 20:36
推 ace52950:只買48架夠嗎?                                          03/07 22:11
推 Bcl2:南蠻帝國..是那個南蠻雞腿堡的南蠻? (大誤)                   03/07 22:38
推 skyhawkptt:普丁當選送布丁 XDDD                                  03/08 00:18
推 gioiechang:中俄同盟的禮物......                                 03/08 00:58
→ MOONRAKER:沒錯…不是葡萄牙也不是西班牙，是南蠻帝國…            03/08 01:30
→ MOONRAKER:隱形J11、極速J11(M4.0)、金肉人J11組成三兄弟           03/08 01:33
→ eslite12:有個某樓ㄉㄉ不是說J20世界第一三馬赫了應該是中外同盟吧  03/08 01:36
→ eslite12:中國跟外星人同盟                                       03/08 01:36
→ BreedloveGT:沒辦法 大日本帝國都要開發出心神了 中國只好病急亂投  03/08 01:45
→ BreedloveGT:醫 快點買老毛的SU35 不然要被大日本國打爆了          03/08 01:46
→ BreedloveGT:大日本帝國軍力亞洲第一 航空工業亞洲也無人能及       03/08 01:47
→ BreedloveGT:中國怕再次被日本打爆 只好跟老爹俄毛求救             03/08 01:47
→ BreedloveGT:不然中國現有的KJ那一批戰機 飛到半空會自動解體       03/08 01:48
→ BreedloveGT:日本一架F2 可以完爆10架J10                          03/08 01:48
→ MOONRAKER:這個F2是不是會鐵山靠還會空摔百裂拳                    03/08 02:16
→ BreedloveGT:中國怕日本怕到嚇傻了 所以快點跟老俄求救             03/08 02:23
→ BreedloveGT:中國怕日本再次侵略 把爆中國                         03/08 02:23
→ BreedloveGT:中國自知實力差日本太遠                              03/08 02:24
→ BreedloveGT:日本科技領先中國35                                  03/08 02:24
→ BreedloveGT:領先中國35年                                        03/08 02:25
→ BreedloveGT:在航空發動機領域 日本領先40年                       03/08 02:26
→ MOONRAKER:……這個F2一定有手裡劍飛彈 連機關砲都是發射手裡劍     03/08 02:27
推 dashanew:不,這個F-2只是看到白米飯就會感動得流淚,還會傳染香港腳  03/08 07:29
→ diechan:不是要發文才有五毛領,推文也可以領錢嗎？                 03/08 09:25
推 doubleugly:ws-10堪用應該是2010年之後的事~\                      03/08 10:21


------------------------------------------ 插曲 -----------------------------------------
有意思的是，一个叫做usualjoy的大陆人去打脸后，台湾人就当没看见了
作者: usualjoy (up) 看板: Military
標題: Re: [情報] 俄：中國採購48架蘇-35戰機價值40億美元
時間: Wed Mar  7 21:32:31 2012

我發2篇2006年的新聞吧,都是一家媒體報道的。
—————————————————————————————————————
http://www.china.com.cn/military/txt/2006-10/27/content_7281611.htm
俄羅斯稱要售華先進戰機 機動性能超過美軍戰機

中國網 | 時間： 2006-10-27  | 文章來源： 環球時報

     自認全球威力最大 主要裝備航空母艦

    “一個偉大的國家即將得到一種偉大的戰機了”！這是俄羅斯《生意人報》10月23
日的醒目標題，說的是中國將斥資25億美元從俄羅斯購買最先進的蘇- 33艦載戰斗機，
從而成為繼印度之后俄羅斯戰機銷售的第二大對象國，此前印度為采購蘇-30MKI戰斗機
向俄羅斯支付了30億美元。    世界唯一的現役重型艦載機


    《生意人報》稱，中國海軍可能在2016年前擁有3艘航空母艦，但艦載機的問題始終
沒有解決，于是中國軍方將目光鎖定在歐洲和俄羅斯廠商身上。該報稱，北京已打算今
年先購買價值1億美元的兩架蘇-33艦載機，在陸地模擬的航母甲板上進行試飛，如果一
切順利，中國最終將從俄羅斯購買48架同型號戰機。

    蘇-33是俄海軍的核心艦載作戰飛機，目前只在“庫茲涅佐夫海軍元帥”號航空母艦
部署了一個中隊（18架），在美國海軍F-14戰斗機于今年6月退役后，蘇-33已成為世界
上唯一的現役重型艦載戰斗機，它竭力維護著實力大為萎縮的俄海軍航空兵的最后尊嚴
。該機是以蘇-27陸基制空戰斗機為基礎研制的，雖然自重高達33噸，但其空戰靈活性卻
勝過小得多的米格-29戰斗機。該機可同時攜帶8噸多的各類制導武器，執行奪取制空權
、反艦及壓制地面目標等任務，至少6架蘇-33艦載機就足以守住以航母為中心的周邊40
0-500公里區域內的絕對制空權。

    機動性能超過美軍戰機

    蘇-33的總設計師康斯坦丁·馬巴塞夫指出，在各國現有艦載作戰飛機中，蘇-33的
機動性能與法國的陣風-M戰斗機相當，超過了美國海軍航空兵的“當家花旦”F/A-18E/
F。論武器搭載量，蘇-33遙遙領先于各國艦載機。論目標探測精度，蘇-33裝備有N001改
進型雷達，雖然在對空作戰模式上比美戰機少，但探測距離卻多出50-80公里，特別是蘇
-33還裝有獨特的光電探測器，不用打開雷達就能探測60公里內的目標。英國空戰研究專
家湯姆·庫柏認為，若以技術來劃分的話，美國只有F-14艦載機具備與蘇-33抗衡的實力
，兩者都能同時攜帶遠中近程空空導彈，作戰半徑和載彈量適合長時間遠洋作戰。但美
軍于今年6月讓所有F-14退役了，拱手將全球威力最大的艦載機頭銜送給俄國人。

    為建設藍水海軍鋪平道路

    俄報認為，中國若能最終獲得蘇-33，那將是俄對外軍售的一大突破，因為西方一直
鼓吹俄軍火出口搞“雙重標準”，賣給印度蘇-30的性能優于賣給中國的同型號戰機。但
俄報認為，中國購買蘇-33的深層目的不是讓海軍航空兵快速形成類似美俄的艦載機實力
，而是通過對該機技術的研究與消化，摸清與航母戰斗群有關的關鍵技術，從而為建設
藍水海軍鋪平道路。（特約記者 張學峰）

------------------------------------------ 插曲结束 -----------------------------------------
其实除了插曲里面的这些打脸外，还有很多其它资料，比如2010年同样的生意人报，说2011年必签SU-35合同
[url]http://mil.huanqiu.com/Observation/2010-11/1261721.html



1b) 台湾MDC第二论坛
[url]http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7521&whichpage=8

quote:
Originally posted by toga

喊狼來了喊這麼多年，現在狼可能真的要來了........

[url]http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/133291/russia-close-to-signing-su_35-fighter-deal-with-china.html

俄羅斯媒體報導：中俄雙方可能在近期內對Su-35採購案達成協議，預估中國方面將採購48架Su-35，合約價值約40億美金。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。


Manfred: Don't they have the almighty J-20? What a joke to continue to purchase the Russian aircraft?
/*译：他们不是有了强力的J-20吗？还继续买俄国飞机真是个笑话哦

rockitten：Or, because Chi na's jet engine is still not good enough so they have to buy Russian Su-35 rather than their own J-11+ ...........
/*译：或者，因为支那的喷气发动机仍不够好所以他们不得不买俄国Su-35而非他们自己的J-11修改版（这个叫rockitten的台湾人可能是故意把China拼写为Chi na影射支那，呵呵，台湾人这小嘴巴呀还真的蛮可爱的）



------------------------------------  我是分隔符 我是分隔符 我是分隔符 ---------------------------------

2. 再来看DFI论坛印度兄弟们流淌的神油

[url]http://defenceforumindia.com/forum/china/32859-russia-close-sign-su-35-fighter-deal-china.html

blackwater：I think chini didt copy J10,11,12,13,14,15,16 properly. They need more material to copy to perfection
我认为中国佬已经成功山寨了J10,11,12,13,14,15,16，他们需要更多材料来山寨到顶。

Godless-Kafir: Chinese jets are really shit, they will get jammed if they went against Western technology.
中国的喷气机真的很屎，当他们对真西方技术的时候，全他妈的得卡壳。

pankaj nema：The serial production of Su 35 has just started First the order for Russian Airforce will be fulfilled. Meanwhile India's Super Su 30 program will soon be underway. And PAK FA / FGFA will also be ready by 2018. The Chinese are FINALLY ADMITTING several things
1. J 10 A and B are junk
2. China is SCARED of RAFALE ; PAKFA and Super Sukhoi 30 MKI of IAF
3. J 20 will NOT happen before 2025 and Even then it will be INFERIOR to PAKFA and F 35
The IAF's future acquisitions such as PAK FA ; RAFALE and Super Su 30 AND
F 35 ; F 15 SE; F 16 Block 60 with US ; Taiwan ; Japan and South Korea have RATTLED the Dragon
苏35量产已经开始。俄国空军的第一个订单将被履行。同时，印度的超级SU30MKI项目将会很快（/*尼玛联用印度关键词真心牛B）上路。PAK FA/FGFA也将在2018年前就绪。中国人最终还是承认了几件事：
1. J10A和B都是垃圾；
2. 中国被印度空军的飙风、PAKFA和超级SU-30MKI吓坏了
3. J-20不会在2025年之前成真，并且它将比PAKFA和F-35差劲。印度空军的未来采购比如PAK FA，飙风，超级苏30MKI以及美军、台军和韩国军的F-35, F-15SE， F-16 BLOCK60把中国人搞得气急败坏恼羞成怒。

/*还有好几十帖，我日，本来想多翻译一些的，这一管神油撸得太猛，我受不了了，粪坑好臭，想看的自己去看


------------------------------------  我是分隔符 我是分隔符 我是分隔符 ---------------------------------

3. 再来看印度人在巴基斯坦论坛的怂包样

一些印度人也跑去巴基斯坦兄弟的底盘踢馆（别地方可能不好踢，不懂汉语），内容大致跟印度论坛差不多
[url]http://www.defence.pk/forums/chinese-defence/160859-russia-will-deliver-su-35-fighters-triumph-air-defense-systems-china.html

然后我受不了了，发出了一个挑战帖 Su-35 Charity Challenge Thread
[url]http://www.defence.pk/forums/chinese-defence/163901-su-35-charity-challenge-thread.html

如果中国在六个月以内跟俄国签署了SU-35合同，我向印度慈善机构捐赠100美元并贴出收据，另外几个中国哥们也跟进，只要成真就捐钱；反之，印度人敢叫板的，参加这个挑战，如果没有签合同就给中国慈善机构捐100美元，贴收据。

结果印度人没一个敢应战的，只敢王顾左右而言他的打嘴炮。他妈的一群怂包。真想问问他们裤裆里面有那一坨东西没有。如果ptt有帐号也想去问问台湾人。