超级军网为什么需要改革，我觉得现在阶段中国发展的很好，中国完 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 02:41:41
无需置疑，中国过去10年取得了翻天覆地的变化，2010年GDP增长10%以上，2011年在房产交易受到限制的情况下也获得了9.2%的增长，这个时候有人提出改革，本人疑惑之极。
这样的经济增长率，已经是世界第一了，经济总量已经是世界第二，仅次于美国，如果这还天天叫喊改革，那么美国欧洲该羞愧的去上吊自杀了。
如果说现在增长率还不能满足大家的需要继续改革那么改革完毕以后能达到多少？我觉得怎么也要再多个5%左右吧，也就是说每年的GDP改革以后要起码达到14%左右的水平。但是问题来了，如果按照这个标准的话，我们还需要等到2030年？我估计这个速度发展只要10年，10年后就可以完全取代美国成为第一大经济体。
还有个问题，如果改革以后还是保持10%左右，那就不如不改，这样改就和不折腾建立和谐社会相矛盾。
那么我们现在需要改革吗？ 无需置疑，中国过去10年取得了翻天覆地的变化，2010年GDP增长10%以上，2011年在房产交易受到限制的情况下也获得了9.2%的增长，这个时候有人提出改革，本人疑惑之极。
这样的经济增长率，已经是世界第一了，经济总量已经是世界第二，仅次于美国，如果这还天天叫喊改革，那么美国欧洲该羞愧的去上吊自杀了。
如果说现在增长率还不能满足大家的需要继续改革那么改革完毕以后能达到多少？我觉得怎么也要再多个5%左右吧，也就是说每年的GDP改革以后要起码达到14%左右的水平。但是问题来了，如果按照这个标准的话，我们还需要等到2030年？我估计这个速度发展只要10年，10年后就可以完全取代美国成为第一大经济体。
还有个问题，如果改革以后还是保持10%左右，那就不如不改，这样改就和不折腾建立和谐社会相矛盾。
那么我们现在需要改革吗？
这样的经济增长率，已经是世界第一了，经济总量已经是世界第二，仅次于美国，如果这还天天叫喊改革，那么美国欧洲该羞愧的去上吊自杀了。
如果说现在增长率还不能满足大家的需要继续改革那么改革完毕以后能达到多少？我觉得怎么也要再多个5%左右吧，也就是说每年的GDP改革以后要起码达到14%左右的水平。但是问题来了，如果按照这个标准的话，我们还需要等到2030年？我估计这个速度发展只要10年，10年后就可以完全取代美国成为第一大经济体。
还有个问题，如果改革以后还是保持10%左右，那就不如不改，这样改就和不折腾建立和谐社会相矛盾。
那么我们现在需要改革吗？ 无需置疑，中国过去10年取得了翻天覆地的变化，2010年GDP增长10%以上，2011年在房产交易受到限制的情况下也获得了9.2%的增长，这个时候有人提出改革，本人疑惑之极。
这样的经济增长率，已经是世界第一了，经济总量已经是世界第二，仅次于美国，如果这还天天叫喊改革，那么美国欧洲该羞愧的去上吊自杀了。
如果说现在增长率还不能满足大家的需要继续改革那么改革完毕以后能达到多少？我觉得怎么也要再多个5%左右吧，也就是说每年的GDP改革以后要起码达到14%左右的水平。但是问题来了，如果按照这个标准的话，我们还需要等到2030年？我估计这个速度发展只要10年，10年后就可以完全取代美国成为第一大经济体。
还有个问题，如果改革以后还是保持10%左右，那就不如不改，这样改就和不折腾建立和谐社会相矛盾。
那么我们现在需要改革吗？
人家说的是改革以后保持年均6%-7%的增长率，lz想哪儿去了？
deam 发表于 2012-3-2 12:31 ![]()
人家说的是改革以后保持年均6%-7%的增长率，lz想哪儿去了？
那改革不就成倒退了吗？
那需要改革干什么？
人家说的是改革以后保持年均6%-7%的增长率，lz想哪儿去了？
那改革不就成倒退了吗？
那需要改革干什么？
要的是＂可持续发展＂啊．楼主．＂可持续＂．．．．．．
防患于未然,总要强过临阵磨枪.
改革也不等于瞎折腾,这两年的医疗和养老制度改革进步最大,但并没有引起大的波动.这就是因为总体形势好,改革的阵痛就不强烈.
改革也不等于瞎折腾,这两年的医疗和养老制度改革进步最大,但并没有引起大的波动.这就是因为总体形势好,改革的阵痛就不强烈.
swsky 发表于 2012-3-2 12:33 ![]()
那改革不就成倒退了吗？
那需要改革干什么？
等报告中文版出来你好好看看就知道了。
那改革不就成倒退了吗？
那需要改革干什么？
等报告中文版出来你好好看看就知道了。
氕氕 发表于 2012-3-2 12:34 ![]()
要的是＂可持续发展＂啊．楼主．＂可持续＂．．．．．．
当年386上台，深化改革，到现在难道不是可持续发展的吗？
要的是＂可持续发展＂啊．楼主．＂可持续＂．．．．．．
当年386上台，深化改革，到现在难道不是可持续发展的吗？
lvchunyou 发表于 2012-3-2 12:35 ![]()
防患于未然,总要强过临阵磨枪.
改革也不等于瞎折腾,这两年的医疗和养老制度改革进步最大,但并没有引起大 ...
那么希望说下未然是什么？
小弟绝对不是胡搅蛮缠，只是想就这个问题说开一点
防患于未然,总要强过临阵磨枪.
改革也不等于瞎折腾,这两年的医疗和养老制度改革进步最大,但并没有引起大 ...
那么希望说下未然是什么？
小弟绝对不是胡搅蛮缠，只是想就这个问题说开一点
swsky 发表于 2012-3-2 12:36
当年386上台，深化改革，到现在难道不是可持续发展的吗？
旧的问题，解决了．新的问题总会不断的出现． 贫富差距，产业升级，腐败问题，国企效率问题，利益分配问题等等． 楼主对＂改革＂两个字的理解有点偏颇．改革不一定就是大刀阔斧的改．
swsky 发表于 2012-3-2 12:36
当年386上台，深化改革，到现在难道不是可持续发展的吗？
旧的问题，解决了．新的问题总会不断的出现． 贫富差距，产业升级，腐败问题，国企效率问题，利益分配问题等等． 楼主对＂改革＂两个字的理解有点偏颇．改革不一定就是大刀阔斧的改．
deam 发表于 2012-3-2 12:35 ![]()
等报告中文版出来你好好看看就知道了。
我不需要看什么中文报告
我只需要知道比较实际的，改革以后第一年GDP增长能达到多少？第二年能达到多少能超过现在多少？
等报告中文版出来你好好看看就知道了。
我不需要看什么中文报告
我只需要知道比较实际的，改革以后第一年GDP增长能达到多少？第二年能达到多少能超过现在多少？
土地的过度开发，资源的低效消耗，社会内部的分配矛盾，注定了不改革不革新，若干年后难以为继。
swsky 发表于 2012-3-2 12:46 ![]()
我不需要看什么中文报告
我只需要知道比较实际的，改革以后第一年GDP增长能达到多少？第二年能达到多少 ...
根据我看的报告前面的部分，改革后GDP增长率会平缓地逐年下降，到2025年后下降到5%左右。
我不需要看什么中文报告
我只需要知道比较实际的，改革以后第一年GDP增长能达到多少？第二年能达到多少 ...
根据我看的报告前面的部分，改革后GDP增长率会平缓地逐年下降，到2025年后下降到5%左右。
swsky 发表于 2012-3-2 12:36 ![]()
当年386上台，深化改革，到现在难道不是可持续发展的吗？
当然这里说的是要不要改革的问题．＂怎么改＂，这个问题就更复杂了，一时半会根本说不清．而且改革本就是一个长期工程．对于改革，ＴＧ也很谨慎．大政策，一般都先搞试点．
当年386上台，深化改革，到现在难道不是可持续发展的吗？
当然这里说的是要不要改革的问题．＂怎么改＂，这个问题就更复杂了，一时半会根本说不清．而且改革本就是一个长期工程．对于改革，ＴＧ也很谨慎．大政策，一般都先搞试点．
swsky 发表于 2012-3-2 12:33 ![]()
那改革不就成倒退了吗？
那需要改革干什么？
世行报告关于国企私有化也有对的地方，比如钢铁行业的吨钢/人均生产比发达国家企业远远落后还亏损（煤炭还是自己家的，日本的焦碳都要靠高价进口），这样的国企如果再搞不上去只有死掉。
那改革不就成倒退了吗？
那需要改革干什么？
世行报告关于国企私有化也有对的地方，比如钢铁行业的吨钢/人均生产比发达国家企业远远落后还亏损（煤炭还是自己家的，日本的焦碳都要靠高价进口），这样的国企如果再搞不上去只有死掉。
生产关系要更生产力相适应
氕氕 发表于 2012-3-2 12:46 ![]()
旧的问题，解决了．新的问题总会不断的出现． 贫富差距，产业升级，腐败问题，国企效率问题，利益分配 ...
我记得这次的改革口号是杀出一条血路啊，这还不是大刀阔斧啊。
旧的问题，解决了．新的问题总会不断的出现． 贫富差距，产业升级，腐败问题，国企效率问题，利益分配 ...
我记得这次的改革口号是杀出一条血路啊，这还不是大刀阔斧啊。
2011年国企实现利润两万亿
这个效率差了？
再说贫富差距问题根据统计局公布的数据2012年01发布的消息来看
全国31个省（自治区、直辖市）7.4万户农村居民家庭和6.6万户城镇居民家庭的抽样调查，2011年城乡居民收入差距在不断的缩小，这个看来也不是问题
这个效率差了？
再说贫富差距问题根据统计局公布的数据2012年01发布的消息来看
全国31个省（自治区、直辖市）7.4万户农村居民家庭和6.6万户城镇居民家庭的抽样调查，2011年城乡居民收入差距在不断的缩小，这个看来也不是问题
新一期改革由586操刀么？走向何种方向面上，美欧的成例足取么？ 想要达到何种目的呢？求解答啊
我感觉改革还是必要的，我辈今天赚钱富裕了，儿孙以后如果吃渣渣那谁也不乐意啊
我感觉改革还是必要的，我辈今天赚钱富裕了，儿孙以后如果吃渣渣那谁也不乐意啊
swsky 发表于 2012-3-2 12:55 ![]()
先说国企效率问题
我不认为国企效率有问题和我开贴说的经济一样2011年国企实现利润两万亿
国企的利润主要是由于国家没有征收资源税，靠的是垄断地位，就象沙特的企业靠资源吃饭。
真正市场化的东西国企的问题是很大的，这并不是说就要私有化，私有化也会造成垄断，比如房子就被行业垄断控制了，起码需要一代人来为他们买单。
先说国企效率问题
我不认为国企效率有问题和我开贴说的经济一样2011年国企实现利润两万亿
国企的利润主要是由于国家没有征收资源税，靠的是垄断地位，就象沙特的企业靠资源吃饭。
真正市场化的东西国企的问题是很大的，这并不是说就要私有化，私有化也会造成垄断，比如房子就被行业垄断控制了，起码需要一代人来为他们买单。
deam 发表于 2012-3-2 12:47 ![]()
根据我看的报告前面的部分，改革后GDP增长率会平缓地逐年下降，到2025年后下降到5%左右。
中国发改委主任张平2011年8月17日表示，预计未来五年中国国内生产总值(GDP)年均增长率为7%。
哪个对？我不是抬杠啊，我其实只是想让各位讨论的更有意义一点
根据我看的报告前面的部分，改革后GDP增长率会平缓地逐年下降，到2025年后下降到5%左右。
中国发改委主任张平2011年8月17日表示，预计未来五年中国国内生产总值(GDP)年均增长率为7%。
哪个对？我不是抬杠啊，我其实只是想让各位讨论的更有意义一点
经济的健康、繁荣有三方面的意义：一是当下的经济有活力，增长迅速，分配合理；二是在可预期的将来要适应环境的改变，不掉队；三是增长迅速但要可控，经济转型要渐进不要起伏过大。
现在的情况是经济活力足，但分配不够合理；
国企虽掌控国家命脉，但在技术进步、管理科学、内部竞争机制上尚有很大的不足，在我们大型企业走出去的时候，一定会放开市场让人家走进来，失去了政府悉心呵护的国企不足以应付公平竞争；
中国的目标是世界的领头羊，注意，不是尖端，不是先进，而是领先。现在的生产力水平离世界领先还有十万八千里，要始于足下，就要不停地改革。
居安思危，是国家长治久安的基石。万不可贪图一时安逸繁荣而忽略不断变化的形势。
现在的情况是经济活力足，但分配不够合理；
国企虽掌控国家命脉，但在技术进步、管理科学、内部竞争机制上尚有很大的不足，在我们大型企业走出去的时候，一定会放开市场让人家走进来，失去了政府悉心呵护的国企不足以应付公平竞争；
中国的目标是世界的领头羊，注意，不是尖端，不是先进，而是领先。现在的生产力水平离世界领先还有十万八千里，要始于足下，就要不停地改革。
居安思危，是国家长治久安的基石。万不可贪图一时安逸繁荣而忽略不断变化的形势。
swsky 发表于 2012-3-2 13:05 ![]()
中国发改委主任张平2011年8月17日表示，预计未来五年中国国内生产总值(GDP)年均增长率为7%。
哪 ...
发改委这个预计好像比那个报告低一些。
中国发改委主任张平2011年8月17日表示，预计未来五年中国国内生产总值(GDP)年均增长率为7%。
哪 ...
发改委这个预计好像比那个报告低一些。
swsky 发表于 2012-3-2 12:55 ![]()
先说国企效率问题
我不认为国企效率有问题和我开贴说的经济一样2011年国企实现利润两万亿
利润和效率没有必然关系。
城乡居民收入差距知识衡量贫富差距的一个方面而已。
先说国企效率问题
我不认为国企效率有问题和我开贴说的经济一样2011年国企实现利润两万亿
利润和效率没有必然关系。
城乡居民收入差距知识衡量贫富差距的一个方面而已。
yzyz121 发表于 2012-3-2 12:54 ![]()
我记得这次的改革口号是杀出一条血路啊，这还不是大刀阔斧啊。
晕.我只是说"改革"不一定就是大刀阔斧. 又没特指这次. 注意, LZ的观点是"中国完全不需要改革"
我记得这次的改革口号是杀出一条血路啊，这还不是大刀阔斧啊。
晕.我只是说"改革"不一定就是大刀阔斧. 又没特指这次. 注意, LZ的观点是"中国完全不需要改革"
fengkoufei 发表于 2012-3-2 13:02 ![]()
国企的利润主要是由于国家没有征收资源税，靠的是垄断地位，就象沙特的企业靠资源吃饭。
真正市场化的东 ...
就在前两天国资委给国研中心发了一封很长的函，逐条批判这个报告，说中国根本不存在国进民退，也不存在国企垄断，国资委严重质疑这个报告的根据和结论。
国企的利润主要是由于国家没有征收资源税，靠的是垄断地位，就象沙特的企业靠资源吃饭。
真正市场化的东 ...
就在前两天国资委给国研中心发了一封很长的函，逐条批判这个报告，说中国根本不存在国进民退，也不存在国企垄断，国资委严重质疑这个报告的根据和结论。
氕氕 发表于 2012-3-2 13:08 ![]()
晕.我只是说"改革"不一定就是大刀阔斧. 又没特指这次. 注意, LZ的观点是"中国完全不需要改革"
调整和改革是两码事哦
晕.我只是说"改革"不一定就是大刀阔斧. 又没特指这次. 注意, LZ的观点是"中国完全不需要改革"
调整和改革是两码事哦
改革是常态，关键是怎么改。
deam 发表于 2012-3-2 13:08 ![]()
利润和效率没有必然关系。
城乡居民收入差距知识衡量贫富差距的一个方面而已。
那你说一个标准好吗
我们深入探讨
利润和效率没有必然关系。
城乡居民收入差距知识衡量贫富差距的一个方面而已。
那你说一个标准好吗
我们深入探讨
不改革就等崩溃吧. 楼主感情生活在象牙塔里, 社会上不满的情绪都快爆炸了,维稳费用超过军费, 接下去怎么办?
swsky 发表于 2012-3-2 12:55 ![]()
先说国企效率问题
我不认为国企效率有问题和我开贴说的经济一样2011年国企实现利润两万亿
我只是举例,批驳你的观点"中国完全不需要改革". "怎么改",不在此贴讨论之列. 我都说了"可持续啊可持续". "2011年国企实现利润两万亿"这就满意了??这就代表不需要去解决出现的问题,不需要更完善了?? 不需要解决特权阶级私自享有利益的问题了???
先说国企效率问题
我不认为国企效率有问题和我开贴说的经济一样2011年国企实现利润两万亿
我只是举例,批驳你的观点"中国完全不需要改革". "怎么改",不在此贴讨论之列. 我都说了"可持续啊可持续". "2011年国企实现利润两万亿"这就满意了??这就代表不需要去解决出现的问题,不需要更完善了?? 不需要解决特权阶级私自享有利益的问题了???
swsky 发表于 2012-3-2 13:11 ![]()
就在前两天国资委给国研中心发了一封很长的函，逐条批判这个报告，说中国根本不存在国进民退，也不存在 ...
都说中国没有征收资源税了，你难道还没看清我写的东西？难道哪家资源性国企缴了资源税？
就在前两天国资委给国研中心发了一封很长的函，逐条批判这个报告，说中国根本不存在国进民退，也不存在 ...
都说中国没有征收资源税了，你难道还没看清我写的东西？难道哪家资源性国企缴了资源税？
netxiao 发表于 2012-3-2 13:14 ![]()
不改革就等崩溃吧. 楼主感情生活在象牙塔里, 社会上不满的情绪都快爆炸了,维稳费用超过军费, 接下去怎么办? ...
我的意思你没理解，我只欢迎大家摆事实讲道理的人
不改革就等崩溃吧. 楼主感情生活在象牙塔里, 社会上不满的情绪都快爆炸了,维稳费用超过军费, 接下去怎么办? ...
我的意思你没理解，我只欢迎大家摆事实讲道理的人
swsky 发表于 2012-3-2 13:12 ![]()
调整和改革是两码事哦
玩文字游戏,没意思. 一个国家,尤其中国这么复杂的国家,不仅仅只有经济这一方面. 文化需不需要改革,教育制度需不需要改革.等等....
调整和改革是两码事哦
玩文字游戏,没意思. 一个国家,尤其中国这么复杂的国家,不仅仅只有经济这一方面. 文化需不需要改革,教育制度需不需要改革.等等....
氕氕 发表于 2012-3-2 13:14 ![]()
我只是举例,批驳你的观点"中国完全不需要改革". "怎么改",不在此贴讨论之列. 我都说了"可持续啊可持续" ...
我说了我开这个贴的目的不是要证明我的观点，相反我更想讨论怎么改
但是在讨论怎么改之前，我们应该先说清楚我们需要什么改革
而且我的举例我都是用官方的数据来证明，你也该给点有说服力的数据吧
我只是举例,批驳你的观点"中国完全不需要改革". "怎么改",不在此贴讨论之列. 我都说了"可持续啊可持续" ...
我说了我开这个贴的目的不是要证明我的观点，相反我更想讨论怎么改
但是在讨论怎么改之前，我们应该先说清楚我们需要什么改革
而且我的举例我都是用官方的数据来证明，你也该给点有说服力的数据吧
越是发展顺利的时候，越是要强调改革，不然等遇上困难时就会发现利益固化了，改不了了
改革，就是把发展慢的部分改善条件把速度快起来，把被边缘化的重新拉近主流，而不是坐等社会分化出问题
改是一定要改的，只是怎么改、改谁的问题
改革，就是把发展慢的部分改善条件把速度快起来，把被边缘化的重新拉近主流，而不是坐等社会分化出问题
改是一定要改的，只是怎么改、改谁的问题
好吧.我现在怀疑楼主纯粹是来骗回帖的或者无聊打发时间的.当然,我只是怀疑.不好意思,闪人....
其实最需要改革的是欧美。可以参照兔子模式。
fengkoufei 发表于 2012-3-2 13:15 ![]()
都说中国没有征收资源税了，你难道还没看清我写的东西？难道哪家资源性国企缴了资源税？
这又不是我说的
这个是国资委说的
都说中国没有征收资源税了，你难道还没看清我写的东西？难道哪家资源性国企缴了资源税？
这又不是我说的
这个是国资委说的
swsky 发表于 2012-3-2 13:23 ![]()
这又不是我说的
这个是国资委说的
你引用了错误的观点来说服我们了啊，你明知果子尾说了假话了啊。
这又不是我说的
这个是国资委说的
你引用了错误的观点来说服我们了啊，你明知果子尾说了假话了啊。
swsky 发表于 2012-3-2 12:41 ![]()
那么希望说下未然是什么？
小弟绝对不是胡搅蛮缠，只是想就这个问题说开一点
各方面的问题很少有未被提出的,只是或被夸大,或被轻描淡写.
仅就经济发展上看,TB几十年干的不错,除了体制人文的优越性外,最主要还是后发优势的原因,你不可能想象MD还有能力如TB这三十年的突飞猛进. 这三十年中,出口和基础建设投资对经济的拉动作用是主要的.出口的增速已经在放缓,随着西方消费社会的终结和后起发展中国家的初步工业化,在加上TB人力成本的上升,在可见的将来,前十年的那种增速不会出现了.如果这次世界经济危机最后以树立贸易壁垒结束,就更加悲观.
基础建设的投资现在也是处于顶峰的状态,随着房地产交通电力铁路通信等设施的陆续完成或陆续从顶峰下滑,那么TB庞大的钢铁水泥建材工业必然陷入畏缩的趋势,如何解决产能过剩的问题?你不能指望为印度等国家的工业化提供初级钢材和水泥来解决,一个是不划算,另外人家也不会愿意.当然可以采用类似提供装备来消化一些,但不解决根本问题.
另外TB的人民希望过上中等发达国家的生活,能源的制约因素太大了,如何保障能源的供应?这又牵扯到远洋海军如何从近岸防卫到蓝水海军的转制改革.这些都是现在要考虑的问题,因为这些问题有的已经发生,有的用不了20年就会出现.现在不做准备到时候不就抓瞎了?
那么希望说下未然是什么？
小弟绝对不是胡搅蛮缠，只是想就这个问题说开一点
各方面的问题很少有未被提出的,只是或被夸大,或被轻描淡写.
仅就经济发展上看,TB几十年干的不错,除了体制人文的优越性外,最主要还是后发优势的原因,你不可能想象MD还有能力如TB这三十年的突飞猛进. 这三十年中,出口和基础建设投资对经济的拉动作用是主要的.出口的增速已经在放缓,随着西方消费社会的终结和后起发展中国家的初步工业化,在加上TB人力成本的上升,在可见的将来,前十年的那种增速不会出现了.如果这次世界经济危机最后以树立贸易壁垒结束,就更加悲观.
基础建设的投资现在也是处于顶峰的状态,随着房地产交通电力铁路通信等设施的陆续完成或陆续从顶峰下滑,那么TB庞大的钢铁水泥建材工业必然陷入畏缩的趋势,如何解决产能过剩的问题?你不能指望为印度等国家的工业化提供初级钢材和水泥来解决,一个是不划算,另外人家也不会愿意.当然可以采用类似提供装备来消化一些,但不解决根本问题.
另外TB的人民希望过上中等发达国家的生活,能源的制约因素太大了,如何保障能源的供应?这又牵扯到远洋海军如何从近岸防卫到蓝水海军的转制改革.这些都是现在要考虑的问题,因为这些问题有的已经发生,有的用不了20年就会出现.现在不做准备到时候不就抓瞎了?