求教 T50与F22的dogfight问题。。。

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 13:04:59
因为我在英国，和老外谈飞机 他们90%都是不削J20的 我也不生气 无所谓嘛
但是他们常常讨论T50和F22
虽然大多数人认为F22更好 在这3个飞机中
但是还是有相当多的人持有如下观点：“F-22 AFAIK only has up-down thrust vectoring, while the T-50 is designed for full 3D, so that might give it an edge in a dogfight”
我小白 所以我想请教一下 3位矢量推动 是不是真如他们说的在狗斗的时候 有优势？ 这个优势有多大？因为我在英国，和老外谈飞机 他们90%都是不削J20的 我也不生气 无所谓嘛
但是他们常常讨论T50和F22
虽然大多数人认为F22更好 在这3个飞机中
但是还是有相当多的人持有如下观点：“F-22 AFAIK only has up-down thrust vectoring, while the T-50 is designed for full 3D, so that might give it an edge in a dogfight”
我小白 所以我想请教一下 3位矢量推动 是不是真如他们说的在狗斗的时候 有优势？ 这个优势有多大？
从SU27来看，毛子飞机对空气动力学研究更深，气动外形好，美帝飞机的电子技术好，武器强，狗斗的话，我真的敢压毛子
格斗也是美国的爱抚二二强。机身小。灵活。大过载。超机动。
苏武牧羊 发表于 2012-3-1 09:44
从SU27来看，毛子飞机对空气动力学研究更深，气动外形好，美帝飞机的电子技术好，武器强，狗斗的话，我真的 ...
我也压T50（虽然很多人不看好它） 升力体 可动边条（也许不靠谱但它的确让我想到了乘波体和等离子发生器） 宽间距布局加3D（甚至让我觉得它可以在空中悬停）
米格25的积累以及战机的细节让我相信它的超音速和跨音速性能并不比娘娘差
F-22的2D TVC是不能差动的....
T50应该和YF22比。
估计是沉默侧卫强一点吧
看好沉默侧卫。
压猛禽。

117推比小119一截，而且猛禽有AIM9X。
单说机动性三维肯定比二维强。
08年红旗军演狗斗炮战没有TVC的老鹰不也是压倒性干爆装有TVC的苏-30MKI的头吗？随着导弹攻击包线的不断扩展，越肩发射，全向攻击，能量机动还是王道，随的发动机推力大，推比高，加速快，优势越大。
近距看好T50，中远距离看好F22
专业分析我不懂
但是T50的舵面多，感觉T50狗斗能压过F22
飞行员是没经验的前提下(因为有经验的根本不会犯这个错)，在不合适的时候启动TVC，F15才有机会。
公的蚂蚁 发表于 2012-3-3 14:09
不要安慰自己
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原文如下：佛诺夫上校说，根据驾驶F-15和F-22接战的经验，F-15飞 ...
F15与F22发动机蛮力都大，苏30mki本来推比就不大，乱用TVC只能使能量恶化。
F-22的飞行员可能会想飞得超过26-28度，拉得更紧些，TVC就会把飞机推进过失速，屁股往下掉；然后飞机不是翻滚而是垂直往下。这时候F-15的飞行员就该垂直拉起，转机炮模式，然后压下来给F-22一炮
------------------------乱用的结果都一样，F22也一样。人的作用任何时候都是重要的。
亚音速下应该是T50牛逼吧，超音速就不好说了。T50这个造型恐怕超音速升阻比不佳啊。
公的蚂蚁 发表于 2012-3-3 14:34
从F-15飞行员的经验来说，唯一能抓住F-22的办法只可能是F-22飞行员是没经验的前提下(因为有经验的根本不会 ...
恩，这我同意。。。就是F22的TVC是和飞控交联的，做动作的时候为什么飞控不限制TVC的动作使得稳盘小于28度？

奇多圈 发表于 2012-3-3 14:36
恩，这我同意。。。就是F22的TVC是和飞控交联的，做动作的时候为什么飞控不限制TVC的动作使得稳盘小于28度 ...


30的TVC也是和飞控交联的，原文是要按一个在操纵杆上的按钮来启动，不是操纵。这大概是网上欢乐多网友们30TVC手动的来源，一半看书不认真一半是心愿。TVC加上各个气动面，要靠手动，大概这些网友都当飞行员是奥特曼。
奇多圈 发表于 2012-3-3 14:36
恩，这我同意。。。就是F22的TVC是和飞控交联的，做动作的时候为什么飞控不限制TVC的动作使得稳盘小于28度 ...


30的TVC也是和飞控交联的，原文是要按一个在操纵杆上的按钮来启动，不是操纵。这大概是网上欢乐多网友们30TVC手动的来源，一半看书不认真一半是心愿。TVC加上各个气动面，要靠手动，大概这些网友都当飞行员是奥特曼。

奇多圈 发表于 2012-3-3 14:36
恩，这我同意。。。就是F22的TVC是和飞控交联的，做动作的时候为什么飞控不限制TVC的动作使得稳盘小于28度 ...


还有，限制TVC？TVC就是在气动面以外额外的获得操控，翼面可以到28，还拉杆当然TVC就要帮忙了,这时飞控就要把TVC加进来。至于这时做这个动作是否明智，是否会被对手抓住机会，这可不是电脑的任务，只是你飞行员大脑的判断。你真当飞行员不用脑子就可以的。
奇多圈 发表于 2012-3-3 14:36
恩，这我同意。。。就是F22的TVC是和飞控交联的，做动作的时候为什么飞控不限制TVC的动作使得稳盘小于28度 ...


还有，限制TVC？TVC就是在气动面以外额外的获得操控，翼面可以到28，还拉杆当然TVC就要帮忙了,这时飞控就要把TVC加进来。至于这时做这个动作是否明智，是否会被对手抓住机会，这可不是电脑的任务，只是你飞行员大脑的判断。你真当飞行员不用脑子就可以的。
wangyuewo56 发表于 2012-3-3 12:12
08年红旗军演狗斗炮战没有TVC的老鹰不也是压倒性干爆装有TVC的苏-30MKI的头吗？随着导弹攻击包线的不断扩展 ...
一次机炮格斗胜利就叫“压倒性干爆了”？TVC本身就不是为了机炮格斗设计的，人家设计的目的是打大离轴导弹。
如果毛子117全向矢量发动机过关，t50的机动能力将远超t50，但md更强调电子系统，更不希望沦落到狗斗取胜
公的蚂蚁 发表于 2012-3-3 15:03
还有，限制TVC？TVC就是在气动面以外额外的获得操控，翼面可以到28，还拉杆当然TVC就要帮忙了,这时飞控 ...
我意思是TVC不用动那么大，当检测到即将达到失速限制时自动减轻tvc动作
henryno12 发表于 2012-3-3 15:09
如果毛子117全向矢量发动机过关，t50的机动能力将远超t50，但md更强调电子系统，更不希望沦落到狗斗取胜
t50的机动能力将远超t50。。。字打错了兄弟
奇多圈 发表于 2012-3-3 15:10
我意思是TVC不用动那么大，当检测到即将达到失速限制时自动减轻tvc动作
TVC就是过失速时机动用的，用能量换方向，限制住，还有TVC干嘛？飞机就不会过失速了，这不就是一架标准的三代机了吗？电脑不会判断这时用过失速机动是否合适，这要靠人脑的。
F22虐T50是没啥话说的
T50是毛子赚钱的工具，捞钱是要慢慢来地
放浪不羁男 发表于 2012-3-3 15:09
一次机炮格斗胜利就叫“压倒性干爆了”？TVC本身就不是为了机炮格斗设计的，人家设计的目的是打大离轴导弹 ...
呵呵，在未来导弹全向攻击下用TVC有必要吗，TVC还是在航展上玩点花拳绣腿吸引眼球的有意义
公的蚂蚁 发表于 2012-3-3 14:09
不要安慰自己
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原文如下：佛诺夫上校说，根据驾驶F-15和F-22接战的经验，F-15飞 ...
没有必要安慰自己，因为花拳绣腿永远没有手枪冲锋枪厉害，随着导弹技术的不断提高，受过载的限制，载人再大也不能持续超过9G，F-35就是很好的例子。;P

wangyuewo56 发表于 2012-3-3 16:37
呵呵，在未来导弹全向攻击下用TVC有必要吗，TVC还是在航展上玩点花拳绣腿吸引眼球的有意义


死脑筋的典型，tvc就非得是躲导弹的啊，人家那是为发射导弹创造条件。我利用TVC先发射该躲的是没TVC的那方;P
再说TVC可以部分解放躲面对隐身也是有利的。
wangyuewo56 发表于 2012-3-3 16:37
呵呵，在未来导弹全向攻击下用TVC有必要吗，TVC还是在航展上玩点花拳绣腿吸引眼球的有意义


死脑筋的典型，tvc就非得是躲导弹的啊，人家那是为发射导弹创造条件。我利用TVC先发射该躲的是没TVC的那方;P
再说TVC可以部分解放躲面对隐身也是有利的。
musicpig 发表于 2012-3-3 15:37
F22虐T50是没啥话说的
T50是毛子赚钱的工具，捞钱是要慢慢来地
嘴炮一张就虐了;P
毛子飞机对空气动力学研究更深

你还真敢说。。。 。。。
放浪不羁男 发表于 2012-3-3 16:45
死脑筋的典型，tvc就非得是躲导弹的啊，人家那是为发射导弹创造条件。我利用TVC先发射该躲的是没TVC的那 ...
有TVC就能先发射呀，还是先敌发现才能先发射？;P
wangyuewo56 发表于 2012-3-3 17:01
有TVC就能先发射呀，还是先敌发现才能先发射？
世界上还不存在格斗距离还发现不鸟的战斗机;P
涵道比比球电用的F135更大的F117s肯定不行。。。。。
tzhforps2 发表于 2012-3-3 13:34
专业分析我不懂
但是T50的舵面多，感觉T50狗斗能压过F22
嗯，T50应该有后发优势，毛子的鸡鸡一般都强调狗斗
理论上来讲是三维TVC优势更大，实际上来讲关键是飞控能不能发挥出三维TVC的优势，况且大多数实战机动二维TVC就能完成了。
苏联时代气动都没能超越md，现在么，倒掉的毛熊光论气动没准还是比兔子强，算上钱钱能做出来的东西就不一定比兔子强，跟白头鹰比还是省省吧。
额 好吧 我是来求教的……
狗斗的话，还是先压娘娘吧，稳妥，毕竟T50超机动的视频还没见过
TVC最最最最重要的功能，是在失速时拯救飞机，在气动面无效的情况下利用仅存可控的TVC，把飞机回复到未失速状态。
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