转帖DSWC军美大作: 从F35到中国的先进战斗机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 17:00:53
这几天随着F35战斗机的进度发展和宣传,对F35的讨论再度兴起,美国也曝出了F35的采购价格,由此也码了些自己的看法,稍为整理了一下,大家看看笑笑即好。

这两天wc上说得比较热闹的f35,米帝2013财年采购29架,其中海军4架CV型,海军陆战队6架STOVL型,空军19架CTOL型,总计61亿4940万美元,2亿多美元一架F35,美帝现在穷疯了,这还没含模拟器等乱七八糟的吧,黑丝都卖不了这个价。

在先进战斗机的4S标准中,F35不加外挂,载弹太少,加了以后,就没隐身。超巡是算了,超机动性也算了,超视距打击是有,但是还是刚才那个问题,不用外挂的话,载弹太少,以现在的雷达和导弹,还远做不到几十公里外,一个按钮下去,对方的飞机就完蛋,距离越远,概率越低,再加上隐身状态下本身导弹就不多,一打完,就是肉靶子了,要导弹多,就没隐身,而且,毕竟是单发机,机体空间有限,机头空间也有限,即使作为一个文科生,本废也知道,在大家雷达技术水平差不多的情况下,肯定是越大的雷达功率越大,看的越远,即使说老美技术先进,功能比其他国家的雷达要强些,但是毕竟机头空间有限,以后发展的余地要小,4代机的4S,隐身,超巡,超机动,超视距,很难兼顾,甚至在目前的技术水平下,想在一个单发机上同时实现,很不可能,最后唯一实现的,就是超肥。。

如果说作为整个战争平台的一个节点,那么这个节点是否足够实用呢,用F22踹门,踹了以后,上F35效能高,还是干脆上静默鹰效能高,如果我是美国空军的话,我可能会更倾向于用买F35的钱买F22,F22采购经费也不过2亿美元,但性能好太多了,一部分买F22,一部分买改进隐身版本的F15,除对世界极个别国家需要用F22来威慑以外,其他绝大部分国家都可以用F15来搞定,那么,买F35的意义在哪里呢,用F15搞不定的国家,用F35也搞不定,作为节点的话,F35能起到的作用,F15静默鹰大部分也可以做到。说到底,就是个马扁银子的。

由此,土鳖的四代怎么搞,成飞已经出来一个了,而且很显然,绝对具备和F22抗衡的潜力,之所以说潜力而不说实力,是因为发动机等一些问题现在还极大的制约着J20的发展,同时,土鳖玩4代机以及整个共军体系,都远没有老美经验丰富完整可靠,但同时也可以看到,正因为现在有不足,以后的发展空间才强大,这种潜力和实力,甚至是在T50之上的,全世界除了老美,就土鳖有了。那么,在黑丝之后,土鳖还需要发展什么4代机,同时,现阶段,为保持和发展空军实力,土鳖还在不断生产和实验3代机以及3代半机。所谓的中4,海4,甚至传说了N年之久的SF自己的重4,以及中4是单发双发等等的争议,本废以为,与其搞中4,或者重复性的搞重4,不如就在J11系列的基础上,搞一款彻底大改的,具有一定隐身能力,双发,大载弹量,可以远程巡航,具有大区域控制能力的飞机。即,不是四代同代之间的高低轻重搭配,而是4代和3代,或3代大改的高低搭配。

在整个由卫星,空中预警机,智慧记,地面雷达部队,海军舰载雷达,等等共同组织的网络框架内,由4代机踹门,然后3代机蜂拥而上,乱拳打死老师傅。这样一来,部队全部装备双发大型机(土鳖空军做梦都能笑死),两大航空公司也分工明确,然后大家再各自发展,同时又相互合作。至于说到F35的另一个重要问题,就是三军通用,这个问题,在我看来,更是一个幌子。用4代和3代搭配,其费用,未必比4代高低搭配更贵。当然,这还需要具体计算。另外还有个问题,就是在J20背后,是否还有更加科幻的存在,现在也是质疑,发动机问题不解决,再好的构想和设计,也难以完美实现。

接着说三军通用的问题。本来的打算,F35是三军共同出资,共担风险,降低费用,实现多军种同时升级,跨代,一个机型,三种侧重,但是,由此又引出一个问题,就是三大军种的作战环境和使用侧重点是有很大不同的,三军通用还是三军通不用。空军的已经说过了,不如静默鹰实用,海军的,在苏联海军废了以后,海军原本截击和空优最强大的F14被退役,现在全部靠F18和F18E/F当家。F18,包括与其说是大改,但实际相当于重新设计了一款新飞机的F18E/F,虽然实现了海军机种统一,功能也比较多样化,现阶段也无人能敌,现阶段,世界上没有哪个国家有如老美般强大的海军舰队,尤其是以航母为核心的海军水面部队,数量多,载机多,系统完善,实用经验丰富,F18,包括F18E/F,与其说是自身性能好,不如说是依托于老美的整个海军体系的强大上,当其他国家也出现了类似于老美的强大海军水面舰队,尤其是航母舰队,海军又需要重新首先自己争夺制空权的时候,F18E/F,还能否完成这一重任呢,无论如何,他都不是一款空优机,只是多用途机种。当然,在可以看到的近期,估计20年左右的时间里,世界上也出不了第二个美国海军,所以F18E/F还是可以相对堪任,有了F35以后,也可以自我安慰有了4代机。但是,不排除某个整天装萌卖憨,实则穷凶恶极,谁知道什么时候出个海军用的重载制空舰载机的貌似素食的家伙给大家来个惊喜,那个时候,无论F18E/F,还是F35,可堪一战否?这话说的有点太红了,但是,如果我是作为美国的海军领导,这种可能性是需要考虑,并且极大提防的。当然,人家也不是不提防,只不过,国会和财政部不通过。这就是我N年前说过的一句话,这个世界上最大的空军力量是美国空军,比美国空军差一点的是美国海军,但是,他们的共同敌人都是美国国会和财政部。所以说,美国海军其实最需要的,是在F14退役以后,能有一款继续接替F14的海军用双发大型隐身超巡空优机。而F35,很显然,是不能满足海军这个需要的。

至于说海军陆战队,首先,美国海军陆战队本身,是有其特定历史渊源和现实考虑,2战期间,美国海军陆战队在多次大规模登陆作战,以及两栖作战中,证明了自己的价值,同时在现在世界上越来越多的涉及海陆两大作战环境以及这些环境的交界地,海军陆战队是有其其他军队所不具有的经验和价值。美国自身可以说是独霸美洲,无论北边地广人稀,安于生计的加拿大,还是南边贫穷混乱,不值一提的墨西哥,都对美国形成不了任何威胁,而美国的任何一个主要作战对手,都要横跨,要么大西洋,要么太平洋,所以美国军方首先考虑的是把部队投送到大洋彼岸,由此,首先就要考虑到登陆问题,所以美国海军陆战队作为第四军种,而不是像世界其他国家只是作为兵种,是有原因和需要的。从两栖登陆到三栖登陆,空中部队的火力支援和垂直投放,越来越成为海军陆战队所倚重的战争手段,所以,无论其直升机还是战斗机,都在不断追求更快更新更强。唯一的可舰载垂直起降战斗机AV8B在多年服役后,以不堪重任,海军陆战队的战斗机机种换代已迫在眉睫。可垂直起降型的F35B成了海军陆战队最大的依仗,这种军队对飞机的依赖性,远大于空军和海军。空军希望有更多的F22,海军现在也还有F18E/F撑家,但是海军陆战队除了老迈的AV8B,其他喷气机都没了。所以海军陆战队很是希望能从这次的三军一体重分杯羹。但是,海军陆战队的这个要求是在太个性,仅仅一个垂直起降,就折腾了太多时间,并由此造成了F35的一系列并发症,也成了F35超肥的一大原因,越肥越减,越减越肥。造成了进度的严重拖延和费用的不断上涨。而且,老的黄蜂级不能满足F35B的使用条件,老美还新造了一款美国级两栖舰,又是一笔不小的开销。只是,由于海军陆战队的使用环境实在过于特殊,用量也实在不多,单独开发一款可垂直起降的先进战斗机,似乎必要性也不是很大,把他并在三军体系内,与海空军合作搞,也算是种妥协,但是,这种妥协到底成了优化,还是拖累,我个人的看法,目前是倾向于后者的。

而老美的这种情况,在我国,目前是不存在的。我国的海军陆战队现在还很弱小(当然,这也只是相对于美国),是依托于海军和陆军基础,只是兵种,并没有成为军种。因为我们本身地缘辽阔,周边国家众多,能把自身周边问题解决,就已经涉及了大半个亚洲和小半个太平洋,而且,我们是一向奉行和平自主,不干涉别国内政,不侵略其他国家,在受到侵略时,坚决防守,有限反击的原则,所以大规模的登陆作战,目前除了稳定台海局势,防范台湾问题外,其他方面的需要比较有限,远没有美国那么大,海军陆战队可以在海空军的空中力量掩护下快速抢滩登陆,没有必要单独研发一款战机,这就解决了通用四代机中垂直起降的一个大问题。或者说是回避。

同时,F35作为联合战机,不光是打击上的联合,美国三军军种的联合,还是国际先进战斗机市场的联合,是美国以此来垄断国际先进战斗机市场,在F22作为国之重器,优势存在,概不出售(至少是现阶段),的前提下,是唯一一款在国际市场上能够采购到的具备先进战斗机的所谓全部功能的飞机。通过联合研发,一方面降低费用,另一方面,把其他国家,特别是一些具有先进战斗机研发潜力的国家拉进来(尽管也没几个,而且还有两个大头拉不进来),剥夺了他们对先进战斗机研发的主导权和发展潜力,从而造成国际市场的垄断地位(现在的和将来的),而当这些国家有朝一日要和老美反目成仇时,还有更加先进的,对F35可以压倒性的F22,以及F35要发挥全部实力所需要的整个战场环境支持体系的支撑,同时还显得老美大公无私,分享先进战斗机,可谓一举夺得。但,正如一些人一开始就指出的那样,这就是一个“世纪级”的钓鱼工程,史上最大的军购案,甚至是军购垄断案,或者垄断军购案。此案若成,所有发达国家和世界先进地区的上空都将是F22和F35的天下,实现美国控制发达国家,发达国家控制发展中国家,最终就是美国控制全球。美国的军火商们坐在人类宝座最高处的王冠上。

而我国的军事贸易则是秉承这互利互惠,和平共等的原则,不附加(至少是名义上)政治条件的。随着中国工业,中国军工,中国航空工业的不断发展,越来越有能力为世界其他国家提供越来越先进,越来越广泛的战斗机,以及空中战斗体系。我们可以设想一下,如果我们把胆子放大一些,承诺,在5年左右的时间里,向世界其他国家可以提供一款基于J20,或者类似级别和性能的先进战斗机,其售价不高于2亿美元,那么,这会对世界先进战斗机市场,以及中国的传统军贸伙伴,和中国在世界军贸市场里,带来多么大的冲击,估计明天的第一件事,就是洛马的股票暴跌。他在商场上和在战场的共同意义,就是把美国人,美国军火商的垄断打破了,无论是力量的,还是利益的。巴基斯坦在FC1(巴方称JF17)上的投资已经说明了问题,获得了实实在在的好处和力量的增长,这是值得我们大加宣传和鼓励的。

综上,F35是一款先进的,有其特殊指向的飞机,我们需要从这款飞机里学习借鉴,其经验与教训对我们都有一定意义。但是,这并不是一款适合我们的飞机,个人认为,因为太多的因素掺杂,这也并不是一款代表未来战斗机发展方向的指向所在。我们需要有我们的明确规划,空军的先进战斗机加次先进战斗机,海军自己的先进战斗机。在未来的天空中,无论是在陆地上的天空,还是海洋上的天空,以及其他国家的国家,有我们的先进战斗机的身影,有我们的雄鹰所在。

军美
2012.2.29这几天随着F35战斗机的进度发展和宣传,对F35的讨论再度兴起,美国也曝出了F35的采购价格,由此也码了些自己的看法,稍为整理了一下,大家看看笑笑即好。

这两天wc上说得比较热闹的f35,米帝2013财年采购29架,其中海军4架CV型,海军陆战队6架STOVL型,空军19架CTOL型,总计61亿4940万美元,2亿多美元一架F35,美帝现在穷疯了,这还没含模拟器等乱七八糟的吧,黑丝都卖不了这个价。

在先进战斗机的4S标准中,F35不加外挂,载弹太少,加了以后,就没隐身。超巡是算了,超机动性也算了,超视距打击是有,但是还是刚才那个问题,不用外挂的话,载弹太少,以现在的雷达和导弹,还远做不到几十公里外,一个按钮下去,对方的飞机就完蛋,距离越远,概率越低,再加上隐身状态下本身导弹就不多,一打完,就是肉靶子了,要导弹多,就没隐身,而且,毕竟是单发机,机体空间有限,机头空间也有限,即使作为一个文科生,本废也知道,在大家雷达技术水平差不多的情况下,肯定是越大的雷达功率越大,看的越远,即使说老美技术先进,功能比其他国家的雷达要强些,但是毕竟机头空间有限,以后发展的余地要小,4代机的4S,隐身,超巡,超机动,超视距,很难兼顾,甚至在目前的技术水平下,想在一个单发机上同时实现,很不可能,最后唯一实现的,就是超肥。。

如果说作为整个战争平台的一个节点,那么这个节点是否足够实用呢,用F22踹门,踹了以后,上F35效能高,还是干脆上静默鹰效能高,如果我是美国空军的话,我可能会更倾向于用买F35的钱买F22,F22采购经费也不过2亿美元,但性能好太多了,一部分买F22,一部分买改进隐身版本的F15,除对世界极个别国家需要用F22来威慑以外,其他绝大部分国家都可以用F15来搞定,那么,买F35的意义在哪里呢,用F15搞不定的国家,用F35也搞不定,作为节点的话,F35能起到的作用,F15静默鹰大部分也可以做到。说到底,就是个马扁银子的。

由此,土鳖的四代怎么搞,成飞已经出来一个了,而且很显然,绝对具备和F22抗衡的潜力,之所以说潜力而不说实力,是因为发动机等一些问题现在还极大的制约着J20的发展,同时,土鳖玩4代机以及整个共军体系,都远没有老美经验丰富完整可靠,但同时也可以看到,正因为现在有不足,以后的发展空间才强大,这种潜力和实力,甚至是在T50之上的,全世界除了老美,就土鳖有了。那么,在黑丝之后,土鳖还需要发展什么4代机,同时,现阶段,为保持和发展空军实力,土鳖还在不断生产和实验3代机以及3代半机。所谓的中4,海4,甚至传说了N年之久的SF自己的重4,以及中4是单发双发等等的争议,本废以为,与其搞中4,或者重复性的搞重4,不如就在J11系列的基础上,搞一款彻底大改的,具有一定隐身能力,双发,大载弹量,可以远程巡航,具有大区域控制能力的飞机。即,不是四代同代之间的高低轻重搭配,而是4代和3代,或3代大改的高低搭配。

在整个由卫星,空中预警机,智慧记,地面雷达部队,海军舰载雷达,等等共同组织的网络框架内,由4代机踹门,然后3代机蜂拥而上,乱拳打死老师傅。这样一来,部队全部装备双发大型机(土鳖空军做梦都能笑死),两大航空公司也分工明确,然后大家再各自发展,同时又相互合作。至于说到F35的另一个重要问题,就是三军通用,这个问题,在我看来,更是一个幌子。用4代和3代搭配,其费用,未必比4代高低搭配更贵。当然,这还需要具体计算。另外还有个问题,就是在J20背后,是否还有更加科幻的存在,现在也是质疑,发动机问题不解决,再好的构想和设计,也难以完美实现。

接着说三军通用的问题。本来的打算,F35是三军共同出资,共担风险,降低费用,实现多军种同时升级,跨代,一个机型,三种侧重,但是,由此又引出一个问题,就是三大军种的作战环境和使用侧重点是有很大不同的,三军通用还是三军通不用。空军的已经说过了,不如静默鹰实用,海军的,在苏联海军废了以后,海军原本截击和空优最强大的F14被退役,现在全部靠F18和F18E/F当家。F18,包括与其说是大改,但实际相当于重新设计了一款新飞机的F18E/F,虽然实现了海军机种统一,功能也比较多样化,现阶段也无人能敌,现阶段,世界上没有哪个国家有如老美般强大的海军舰队,尤其是以航母为核心的海军水面部队,数量多,载机多,系统完善,实用经验丰富,F18,包括F18E/F,与其说是自身性能好,不如说是依托于老美的整个海军体系的强大上,当其他国家也出现了类似于老美的强大海军水面舰队,尤其是航母舰队,海军又需要重新首先自己争夺制空权的时候,F18E/F,还能否完成这一重任呢,无论如何,他都不是一款空优机,只是多用途机种。当然,在可以看到的近期,估计20年左右的时间里,世界上也出不了第二个美国海军,所以F18E/F还是可以相对堪任,有了F35以后,也可以自我安慰有了4代机。但是,不排除某个整天装萌卖憨,实则穷凶恶极,谁知道什么时候出个海军用的重载制空舰载机的貌似素食的家伙给大家来个惊喜,那个时候,无论F18E/F,还是F35,可堪一战否?这话说的有点太红了,但是,如果我是作为美国的海军领导,这种可能性是需要考虑,并且极大提防的。当然,人家也不是不提防,只不过,国会和财政部不通过。这就是我N年前说过的一句话,这个世界上最大的空军力量是美国空军,比美国空军差一点的是美国海军,但是,他们的共同敌人都是美国国会和财政部。所以说,美国海军其实最需要的,是在F14退役以后,能有一款继续接替F14的海军用双发大型隐身超巡空优机。而F35,很显然,是不能满足海军这个需要的。

至于说海军陆战队,首先,美国海军陆战队本身,是有其特定历史渊源和现实考虑,2战期间,美国海军陆战队在多次大规模登陆作战,以及两栖作战中,证明了自己的价值,同时在现在世界上越来越多的涉及海陆两大作战环境以及这些环境的交界地,海军陆战队是有其其他军队所不具有的经验和价值。美国自身可以说是独霸美洲,无论北边地广人稀,安于生计的加拿大,还是南边贫穷混乱,不值一提的墨西哥,都对美国形成不了任何威胁,而美国的任何一个主要作战对手,都要横跨,要么大西洋,要么太平洋,所以美国军方首先考虑的是把部队投送到大洋彼岸,由此,首先就要考虑到登陆问题,所以美国海军陆战队作为第四军种,而不是像世界其他国家只是作为兵种,是有原因和需要的。从两栖登陆到三栖登陆,空中部队的火力支援和垂直投放,越来越成为海军陆战队所倚重的战争手段,所以,无论其直升机还是战斗机,都在不断追求更快更新更强。唯一的可舰载垂直起降战斗机AV8B在多年服役后,以不堪重任,海军陆战队的战斗机机种换代已迫在眉睫。可垂直起降型的F35B成了海军陆战队最大的依仗,这种军队对飞机的依赖性,远大于空军和海军。空军希望有更多的F22,海军现在也还有F18E/F撑家,但是海军陆战队除了老迈的AV8B,其他喷气机都没了。所以海军陆战队很是希望能从这次的三军一体重分杯羹。但是,海军陆战队的这个要求是在太个性,仅仅一个垂直起降,就折腾了太多时间,并由此造成了F35的一系列并发症,也成了F35超肥的一大原因,越肥越减,越减越肥。造成了进度的严重拖延和费用的不断上涨。而且,老的黄蜂级不能满足F35B的使用条件,老美还新造了一款美国级两栖舰,又是一笔不小的开销。只是,由于海军陆战队的使用环境实在过于特殊,用量也实在不多,单独开发一款可垂直起降的先进战斗机,似乎必要性也不是很大,把他并在三军体系内,与海空军合作搞,也算是种妥协,但是,这种妥协到底成了优化,还是拖累,我个人的看法,目前是倾向于后者的。

而老美的这种情况,在我国,目前是不存在的。我国的海军陆战队现在还很弱小(当然,这也只是相对于美国),是依托于海军和陆军基础,只是兵种,并没有成为军种。因为我们本身地缘辽阔,周边国家众多,能把自身周边问题解决,就已经涉及了大半个亚洲和小半个太平洋,而且,我们是一向奉行和平自主,不干涉别国内政,不侵略其他国家,在受到侵略时,坚决防守,有限反击的原则,所以大规模的登陆作战,目前除了稳定台海局势,防范台湾问题外,其他方面的需要比较有限,远没有美国那么大,海军陆战队可以在海空军的空中力量掩护下快速抢滩登陆,没有必要单独研发一款战机,这就解决了通用四代机中垂直起降的一个大问题。或者说是回避。

同时,F35作为联合战机,不光是打击上的联合,美国三军军种的联合,还是国际先进战斗机市场的联合,是美国以此来垄断国际先进战斗机市场,在F22作为国之重器,优势存在,概不出售(至少是现阶段),的前提下,是唯一一款在国际市场上能够采购到的具备先进战斗机的所谓全部功能的飞机。通过联合研发,一方面降低费用,另一方面,把其他国家,特别是一些具有先进战斗机研发潜力的国家拉进来(尽管也没几个,而且还有两个大头拉不进来),剥夺了他们对先进战斗机研发的主导权和发展潜力,从而造成国际市场的垄断地位(现在的和将来的),而当这些国家有朝一日要和老美反目成仇时,还有更加先进的,对F35可以压倒性的F22,以及F35要发挥全部实力所需要的整个战场环境支持体系的支撑,同时还显得老美大公无私,分享先进战斗机,可谓一举夺得。但,正如一些人一开始就指出的那样,这就是一个“世纪级”的钓鱼工程,史上最大的军购案,甚至是军购垄断案,或者垄断军购案。此案若成,所有发达国家和世界先进地区的上空都将是F22和F35的天下,实现美国控制发达国家,发达国家控制发展中国家,最终就是美国控制全球。美国的军火商们坐在人类宝座最高处的王冠上。

而我国的军事贸易则是秉承这互利互惠,和平共等的原则,不附加(至少是名义上)政治条件的。随着中国工业,中国军工,中国航空工业的不断发展,越来越有能力为世界其他国家提供越来越先进,越来越广泛的战斗机,以及空中战斗体系。我们可以设想一下,如果我们把胆子放大一些,承诺,在5年左右的时间里,向世界其他国家可以提供一款基于J20,或者类似级别和性能的先进战斗机,其售价不高于2亿美元,那么,这会对世界先进战斗机市场,以及中国的传统军贸伙伴,和中国在世界军贸市场里,带来多么大的冲击,估计明天的第一件事,就是洛马的股票暴跌。他在商场上和在战场的共同意义,就是把美国人,美国军火商的垄断打破了,无论是力量的,还是利益的。巴基斯坦在FC1(巴方称JF17)上的投资已经说明了问题,获得了实实在在的好处和力量的增长,这是值得我们大加宣传和鼓励的。

综上,F35是一款先进的,有其特殊指向的飞机,我们需要从这款飞机里学习借鉴,其经验与教训对我们都有一定意义。但是,这并不是一款适合我们的飞机,个人认为,因为太多的因素掺杂,这也并不是一款代表未来战斗机发展方向的指向所在。我们需要有我们的明确规划,空军的先进战斗机加次先进战斗机,海军自己的先进战斗机。在未来的天空中,无论是在陆地上的天空,还是海洋上的天空,以及其他国家的国家,有我们的先进战斗机的身影,有我们的雄鹰所在。

军美
2012.2.29
阅,很多东西自己都没搞明白就敢说,佩服
真是一针见血,F35就是美国垄断世界先进战斗机市场的一步妙棋。
中4如果能有F35水平
军方睡着都会笑醒
现在别说笑话,说不定哪天F35在航展上秀一下超激动,又会被捧成超级战斗机了
先进不先进不是别人说了算,只要设计出来能满足完成任务的需求,就是先进的
巴基斯坦是什么情况?
F16是美国援助的。
枭龙实际也是中国援助的。
有选择权的国家谁会买枭龙?这点市场已经证明了。
这是最后的裤衩
米帝骨子里还是攻势思维,兔子骨子里是守势思维
黑丝不是用来踹门的,偷袭预警机加油机神马滴恐怕更重要一些
F35 的成功不仅是技术研发的成功也是美国人商业运作的成功,但是它在成本控制方面完败。这几乎是这些年来很多美国军工研发的通病,而其呈现恶性循环--恶化的趋势。
ks4500 发表于 2012-2-29 22:21
巴基斯坦是什么情况?
F16是美国援助的。
枭龙实际也是中国援助的。
这个世界是由预算决定的[:a1:]
其他的目前看来是正确的,但有一点不敢苟同:F35比不过沉默鹰?在我看来,F35也许有些不足,但四代机毕竟是四代机,用三代改是改不出来的,就像二代机改不出三代机一样。
再说,MD三代机大多老旧了,急等机机换代。只能说F35没有达到预期三军通用省钱的目的,性价比未达预期。这是它最大的失败。其他的都很成功。也许几个型号分开研制的话,现在就很逆天的说。
不用管别人的东西,做好自己的就行了。
根本用不着出口黑丝或者替代品,只要把男棍拿出来出口,自己留着女棍,就够美帝和双风喝一壶了
4S里缺了超巡和超机动性的肥电可以是4代机,那只缺一个指标的能不能算4代机?
恶虎还难敌群狼呢,只有用f35,md才可能在未来爆出机海,你让他爆个f22海试试?
2亿美元一架娘娘是很多年前的价格了,现在连肥电都1.6亿多,还指望洛马用2亿的价格卖娘娘?
四代不能只有一个J20

ks4500 发表于 2012-2-29 22:21
巴基斯坦是什么情况?
F16是美国援助的。
枭龙实际也是中国援助的。


全国那么多贷款买房的主都变成“国家援助”的了。
ks4500 发表于 2012-2-29 22:21
巴基斯坦是什么情况?
F16是美国援助的。
枭龙实际也是中国援助的。


全国那么多贷款买房的主都变成“国家援助”的了。
sxl567sxl 发表于 2012-2-29 22:51
其他的目前看来是正确的,但有一点不敢苟同:F35比不过沉默鹰?在我看来,F35也许有些不足,但四代机毕竟是 ...
     没看明白吧?不是球电比沉默鹰更先进,而是球电对美国空军尴尬的定位。
Cryptograph 发表于 2012-3-1 00:10
恶虎还难敌群狼呢,只有用f35,md才可能在未来爆出机海,你让他爆个f22海试试?
    如果重现二战类的全球战争,美帝爆出娘娘海也是没问题的。在F-22能确保技术优势又不能出口的情况下,我很同意楼主的看法,米帝研制F-35的终极目的,不是保证本国的空中优势,而是确保在世界战斗机市场的控制权,毕竟这个世界上没有比军火利润更高的生意。
843946212 发表于 2012-2-29 22:40
F35 的成功不仅是技术研发的成功也是美国人商业运作的成功,但是它在成本控制方面完败。这几乎是这些年来很 ...
      球电涨价我不认为是成本控制失败,只是美帝手中的刀子越来越利了。

denis1339 发表于 2012-2-29 21:04
阅,很多东西自己都没搞明白就敢说,佩服


    让你占据二楼真是可惜了,您老能说点明白的让我佩服一下吗?有句话希望能与你共勉,这个世界上最容易的就是挑别人的缺点,成功的第一个要诀就是以学习的眼光对待每一个事物。还有一句真话,自己一事无成偏偏又对别人的工作指手画脚的人,无论是在哪个单位,都是最早被炒鱿鱼的。
denis1339 发表于 2012-2-29 21:04
阅,很多东西自己都没搞明白就敢说,佩服


    让你占据二楼真是可惜了,您老能说点明白的让我佩服一下吗?有句话希望能与你共勉,这个世界上最容易的就是挑别人的缺点,成功的第一个要诀就是以学习的眼光对待每一个事物。还有一句真话,自己一事无成偏偏又对别人的工作指手画脚的人,无论是在哪个单位,都是最早被炒鱿鱼的。
hengtianye 发表于 2012-3-1 01:00
球电涨价我不认为是成本控制失败,只是美帝手中的刀子越来越利了。
F22的产量一降再降,最后关门大吉,F35的价格也是一路飙升,这些你比我清楚。那我倒要看看将来白头鹰和他的盟友们能承受购买多少架F-35 的压力,时间是最好的裁判
F35就是美国垄断世界先进战斗机市场的一步妙棋。
孔雀王朝这回学精了{:soso__687557112249170064_3:}
超级钓鱼工程
F-35最眼馋人的是f-135那18吨的发动机
hengtianye 发表于 2012-3-1 00:59
如果重现二战类的全球战争,美帝爆出娘娘海也是没问题的。在F-22能确保技术优势又不能出口的情况下, ...
高度同意,MD是堕落了,但是还没有到了宋、明末期那种程度,在强大的外部威胁下,还是能够将自身超强的科研、生产、经济能力动员起来的,如果爆发大战,他们可以爆F-22海、航母海、B-2海、海狼海等等一切海,未来的20-30年里,全世界还是独一份。
还是有一些自己的思考的,顶一下啊。幸亏还有中俄,要不然美国的垄断优势就太明显了
說到球電很失敗似的, 我就覺得F-35A及F-35B都算成功. 主要是內置大彈倉令機体肥大.
从1.5亿到2亿美金,坑小弟弟们啊。
Cryptograph 发表于 2012-3-1 00:10
恶虎还难敌群狼呢,只有用f35,md才可能在未来爆出机海,你让他爆个f22海试试?
这么贵的价格怎么爆机海啊?MD的钱也不是大风刮来的。
什么逻辑~~搞完F22骡马就不吃饭了?几千亿$养多少人啊~~
芭比 发表于 2012-3-1 11:32
这么贵的价格怎么爆机海啊?MD的钱也不是大风刮来的。
在要钱还是要命的时候,你是选择钱还是选择命?
xdz 发表于 2012-3-1 11:50
在要钱还是要命的时候,你是选择钱还是选择命?
你对战争的概念还停留在二战时期。
哪儿来的航空两大公司。。。
芭比 发表于 2012-3-1 11:53
你对战争的概念还停留在二战时期。
你有什么高见呢?

843946212 发表于 2012-3-1 08:57
F22的产量一降再降,最后关门大吉,F35的价格也是一路飙升,这些你比我清楚。那我倒要看看将来白头鹰和他 ...


     对JSF计划的参与国来说,不要球电就代表以前投的钱打水漂了;对美国的铁杆小弟来说,不买球电就代表要得罪大哥了;对日本、韩国这样的国家来说,不买球电拿什么对抗未来中国空军的J-20;对新加波这样又有钱又要需求的小国来说,不买球电又能买什么适合他们的四代机?
   在这种乐观的形势下,心黑手狠的美国人不会做任何降低成本的努力,反正买单的不是自己,凯子们,你爱要不要,惹急了爷爷还不卖呢。
  
843946212 发表于 2012-3-1 08:57
F22的产量一降再降,最后关门大吉,F35的价格也是一路飙升,这些你比我清楚。那我倒要看看将来白头鹰和他 ...


     对JSF计划的参与国来说,不要球电就代表以前投的钱打水漂了;对美国的铁杆小弟来说,不买球电就代表要得罪大哥了;对日本、韩国这样的国家来说,不买球电拿什么对抗未来中国空军的J-20;对新加波这样又有钱又要需求的小国来说,不买球电又能买什么适合他们的四代机?
   在这种乐观的形势下,心黑手狠的美国人不会做任何降低成本的努力,反正买单的不是自己,凯子们,你爱要不要,惹急了爷爷还不卖呢。
  
       二战前的美国陆军在全世界最多算二流,论实力还不如被德国一个月平推的大波波,到1945年美国陆军啥情况?美国没有衰落,只是在世界的影响力正逐渐降低,论综合国力现在不是任何国家能够比拟的。即使是飞速发展的中国,目前也仅是具备了超越美国的潜力(就这已经很让美国人害怕了)。如果哪一天外星人真的入侵了,或者中华帝国真的建立了,你看人家美国人一年能爆出多少F-22!