超级军网咸丰和崇祯的情况几乎一模一样，为什么咸丰能撑过来？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 05:52:12
外患，咸丰朝面对的西洋人，3万八旗军面对英法联军被全歼只杀了对方几十个人，北京都被攻占了。
内忧，太平天国已经建立，占领了鱼米之地的江南，又有宗教的加持。
相比明末的满清和李自成，均不如咸丰时期的洋人和太平天国，为什么崇祯撑不过去？外患，咸丰朝面对的西洋人，3万八旗军面对英法联军被全歼只杀了对方几十个人，北京都被攻占了。
内忧，太平天国已经建立，占领了鱼米之地的江南，又有宗教的加持。
相比明末的满清和李自成，均不如咸丰时期的洋人和太平天国，为什么崇祯撑不过去？
内忧，太平天国已经建立，占领了鱼米之地的江南，又有宗教的加持。
相比明末的满清和李自成，均不如咸丰时期的洋人和太平天国，为什么崇祯撑不过去？外患，咸丰朝面对的西洋人，3万八旗军面对英法联军被全歼只杀了对方几十个人，北京都被攻占了。
内忧，太平天国已经建立，占领了鱼米之地的江南，又有宗教的加持。
相比明末的满清和李自成，均不如咸丰时期的洋人和太平天国，为什么崇祯撑不过去？
首先，咸丰没能撑过去，英法联军破北京之后他就在热河挂了。应该问清朝为什么撑了过去。
首先，清朝吸取了明朝被文官官僚集团把持，形同瘫痪的教训，加强了中央集权。在某种程度上，清政府的运作模式已经类似现代总统制的政府，官员向政府首脑负责，不会出现政府官员架空首脑的问题。在这种情况下，虽然面临很大危机，但社会实力阶层没有对政府绝望，如山西钱庄，仍然积极向朝廷输成。
最重要的，是出了慈禧太后。她的政治能力作为一个旧封建统治者是很不错的，掌权后放手重用汉官，平了太平天国，支持左宗棠收复新疆，支持了洋务运动，他几乎已经做到了能做到的一切，你总不能指望慈禧自己革自己的命吧。
太平天国自己的问题也很大，夺武汉后不乘时北伐而去南京，就看得出不能成事。
首先，清朝吸取了明朝被文官官僚集团把持，形同瘫痪的教训，加强了中央集权。在某种程度上，清政府的运作模式已经类似现代总统制的政府，官员向政府首脑负责，不会出现政府官员架空首脑的问题。在这种情况下，虽然面临很大危机，但社会实力阶层没有对政府绝望，如山西钱庄，仍然积极向朝廷输成。
最重要的，是出了慈禧太后。她的政治能力作为一个旧封建统治者是很不错的，掌权后放手重用汉官，平了太平天国，支持左宗棠收复新疆，支持了洋务运动，他几乎已经做到了能做到的一切，你总不能指望慈禧自己革自己的命吧。
太平天国自己的问题也很大，夺武汉后不乘时北伐而去南京，就看得出不能成事。
洋人只想要你的钱，满人想要你的命。
后来洋人支持政府镇压太平天国，而明朝想和满人议和都没成功。
后来洋人支持政府镇压太平天国，而明朝想和满人议和都没成功。
有几条。
太平军本身是邪教，中期战斗力虽然强，但高层邪教本质决定了长不了，无稳定的政治治理格局，和整个儒家社会作对，必然完蛋。
李自成算是正常的政治力量。
咸丰慈禧能放手用人，发动汉人中基层的力量，崇祯不行，晚清不乏重用思想开明，能力过人的名臣，否则也不能在大历史的覆亡下苦撑几十年。
我个人觉得，要是清是汉人王朝，可能还真能搞成君主立宪。
太平军本身是邪教，中期战斗力虽然强，但高层邪教本质决定了长不了，无稳定的政治治理格局，和整个儒家社会作对，必然完蛋。
李自成算是正常的政治力量。
咸丰慈禧能放手用人，发动汉人中基层的力量，崇祯不行，晚清不乏重用思想开明，能力过人的名臣，否则也不能在大历史的覆亡下苦撑几十年。
我个人觉得，要是清是汉人王朝，可能还真能搞成君主立宪。
最大的区别就是清朝库里有钱，江南的爷们被鳌拜和雍正整老实了，不敢抗拒皇粮了。
yxds 发表于 2012-2-28 10:58 
最大的区别就是清朝库里有钱，江南的爷们被鳌拜和雍正整老实了，不敢抗拒皇粮了。
这条不成立，江南就是主战场，那里的税金是指望不上的。清军的主要筹款渠道是厘金，说白了就是收过路费。
最大的区别就是清朝库里有钱，江南的爷们被鳌拜和雍正整老实了，不敢抗拒皇粮了。
这条不成立，江南就是主战场，那里的税金是指望不上的。清军的主要筹款渠道是厘金，说白了就是收过路费。
zchzyh 发表于 2012-2-28 10:04
洋人只想要你的钱，满人想要你的命。
后来洋人支持政府镇压太平天国，而明朝想和满人议和都没成功。
明朝想议和的时候 都是南明了
崇祯中前期 想要议和 对方那是绝对答应的 无非是以大凌河为界 当兄弟之国
但是文官们绝对不会同意 谁动这个念头就是秦丞相
洋人只想要你的钱，满人想要你的命。
后来洋人支持政府镇压太平天国，而明朝想和满人议和都没成功。
明朝想议和的时候 都是南明了
崇祯中前期 想要议和 对方那是绝对答应的 无非是以大凌河为界 当兄弟之国
但是文官们绝对不会同意 谁动这个念头就是秦丞相
洋人只要求财，对满清的江山不感兴趣。
厘金解决经济危机
团练解决军事危机
团练解决军事危机
夏风 发表于 2012-2-28 13:14
洋人只要求财，对满清的江山不感兴趣。
在皇太极当权的时候，满人也没想过要中原江山吧。
洋人只要求财，对满清的江山不感兴趣。
在皇太极当权的时候，满人也没想过要中原江山吧。
实际上这个问题也是对于崇祯朝是否必灭亡的讨论。
还有我认为太平天国的实力是要强于李自成的。
zhepro 发表于 2012-2-28 11:34
明朝想议和的时候 都是南明了
崇祯中前期 想要议和 对方那是绝对答应的 无非是以大凌河为界 当兄弟之国 ...
明朝文官就是认死理的多啊 。。。。君主死社稷，天子守国门。无汉唐之和亲，无两宋之岁币。。。。
明朝想议和的时候 都是南明了
崇祯中前期 想要议和 对方那是绝对答应的 无非是以大凌河为界 当兄弟之国 ...
明朝文官就是认死理的多啊 。。。。君主死社稷，天子守国门。无汉唐之和亲，无两宋之岁币。。。。
夏风 发表于 2012-2-28 13:14
洋人只要求财，对满清的江山不感兴趣。
不是不感兴趣，是中国太大，而且不是印度那样四分五裂，要征服中国显然不可能。。
洋人只要求财，对满清的江山不感兴趣。
不是不感兴趣，是中国太大，而且不是印度那样四分五裂，要征服中国显然不可能。。
只不过外皮上一样，内里完全不一样。咸丰时候清政权还没有整体崩溃。
主要还是慈禧和恭亲王比较厉害。
如果慈禧和恭亲王合体，穿越到明末，代替了崇祯帝，明朝不会灭亡。
明朝文官就是认死理的多啊 。。。。君主死社稷，天子守国门。无汉唐之和亲，无两宋之岁币。。。。
结果到头来天子是死社稷了，他们一个个争先恐后的做了贰臣。要说无耻没有比他们更无耻的了。
结果到头来天子是死社稷了，他们一个个争先恐后的做了贰臣。要说无耻没有比他们更无耻的了。
lhr817 发表于 2012-2-29 14:15
结果到头来天子是死社稷了，他们一个个争先恐后的做了贰臣。要说无耻没有比他们更无耻的了。
所以。。。清流误国。。。满口仁义道德
结果到头来天子是死社稷了，他们一个个争先恐后的做了贰臣。要说无耻没有比他们更无耻的了。
所以。。。清流误国。。。满口仁义道德
max2006 发表于 2012-2-28 10:39
有几条。
太平军本身是邪教，中期战斗力虽然强，但高层邪教本质决定了长不了，无稳定的政治治理格局，和整 ...
太平军本身是邪教？太平天国的体制还比不上现在的朝鲜吧。朝鲜到现在还活的好好的。
有几条。
太平军本身是邪教，中期战斗力虽然强，但高层邪教本质决定了长不了，无稳定的政治治理格局，和整 ...
太平军本身是邪教？太平天国的体制还比不上现在的朝鲜吧。朝鲜到现在还活的好好的。
之所以说太平天国强于李自成，那是因为
1、太平天国已经有了根据地，而不是流动作战。
2、太平军与清军基本是互有胜负，而不像明军对农民军早期一万打百万。
3、太平天国创出了一套有别于清朝的政治体系。
1、太平天国已经有了根据地，而不是流动作战。
2、太平军与清军基本是互有胜负，而不像明军对农民军早期一万打百万。
3、太平天国创出了一套有别于清朝的政治体系。
大顺军打下北京开始腐化
太平军定都天京开始进取心下降
八旗入关能赢说白了还是靠带路党和投降的汉族士族阶层
太平天国和大顺一样，把中国当时的统治阶层的核心力量得罪了，农民起义想成功只靠贫民小农阶层是不可能的
所以大顺严格的说还是被汉人打败的，太平军也一样
对于外敌，所实话没到伤根骨
另外也有政治阶层清后期比明后期要有活力
我还考虑一点，明后期西方的势力在中国还是影响非常小的，而清后期的影响非常大，有没有可能这股西方势力反而缓和了汉满的对立
使得清朝在不经意间受益
大顺军打下北京开始腐化
太平军定都天京开始进取心下降
八旗入关能赢说白了还是靠带路党和投降的汉族士族阶层
太平天国和大顺一样，把中国当时的统治阶层的核心力量得罪了，农民起义想成功只靠贫民小农阶层是不可能的
所以大顺严格的说还是被汉人打败的，太平军也一样
对于外敌，所实话没到伤根骨
另外也有政治阶层清后期比明后期要有活力
我还考虑一点，明后期西方的势力在中国还是影响非常小的，而清后期的影响非常大，有没有可能这股西方势力反而缓和了汉满的对立
使得清朝在不经意间受益
太平邪教就是靠忽悠人的信仰才有战斗力，等到“天父杀天兄,江山打不通,打起包裹回家转,依旧做长工”,信仰崩溃了，也就成不了什么气候了。
liqvan 发表于 2012-2-29 16:15
大顺军打下北京开始腐化
太平军定都天京开始进取心下降
闯逆恰恰是没有腐化，才被赶出北京的。 闯逆要和地主阶级合流，就不会到处被被打了。
大顺军打下北京开始腐化
太平军定都天京开始进取心下降
闯逆恰恰是没有腐化，才被赶出北京的。 闯逆要和地主阶级合流，就不会到处被被打了。
毛头 发表于 2012-2-29 17:08
闯逆恰恰是没有腐化，才被赶出北京的。 闯逆要和地主阶级合流，就不会到处被被打了。
怎么合流？
跟着他到北京的几十万兄弟要吃要喝，不搜刮地主，怎么办？
闯逆恰恰是没有腐化，才被赶出北京的。 闯逆要和地主阶级合流，就不会到处被被打了。
怎么合流？
跟着他到北京的几十万兄弟要吃要喝，不搜刮地主，怎么办？
毛头 发表于 2012-2-29 17:08
闯逆恰恰是没有腐化，才被赶出北京的。 闯逆要和地主阶级合流，就不会到处被被打了。
这要看你所认为的腐化这个词是指什么
闯逆恰恰是没有腐化，才被赶出北京的。 闯逆要和地主阶级合流，就不会到处被被打了。
这要看你所认为的腐化这个词是指什么
曾打败了，咸丰没杀曾。曾的能力，清未没发展到人吃人的天灾。洪灭儒的极端手段，汉人都不支持。列强势力均衡。如果只有老毛子，或小日本，那有可能被人家捡便宜
怎么合流？
跟着他到北京的几十万兄弟要吃要喝，不搜刮地主，怎么办？
分兵屯田，恢复生产，这是最可行的方案。但是李自成也好，洪秀全也好，都没有这个战略眼光。
跟着他到北京的几十万兄弟要吃要喝，不搜刮地主，怎么办？
分兵屯田，恢复生产，这是最可行的方案。但是李自成也好，洪秀全也好，都没有这个战略眼光。
请楼主百度“华尔、洋枪队”，崇祯可没有借过满兵打农民军。
{:soso_e113:}因为咸丰死的早。
lhr817 发表于 2012-2-29 23:37
分兵屯田，恢复生产，这是最可行的方案。但是李自成也好，洪秀全也好，都没有这个战略眼光。
李自成的局面和洪秀全不一样
李自成已经灭了明，而洪秀全则不过占了个局部而已，如果不是只派2w人北伐，而是大军北上 后果难料
分兵屯田，恢复生产，这是最可行的方案。但是李自成也好，洪秀全也好，都没有这个战略眼光。
李自成的局面和洪秀全不一样
李自成已经灭了明，而洪秀全则不过占了个局部而已，如果不是只派2w人北伐，而是大军北上 后果难料
因为老外不想灭亡清庭
max2006 发表于 2012-2-28 10:39
有几条。
太平军本身是邪教，中期战斗力虽然强，但高层邪教本质决定了长不了，无稳定的政治治理格局，和整 ...
真心觉得中学历史书得改改。我上学时说太平天国是农民起义，我却越来越觉得像某大法的大规模闹事。
有几条。
太平军本身是邪教，中期战斗力虽然强，但高层邪教本质决定了长不了，无稳定的政治治理格局，和整 ...
真心觉得中学历史书得改改。我上学时说太平天国是农民起义，我却越来越觉得像某大法的大规模闹事。
1老外在中国需要的是代理人，而不是灭亡中国。满清不要代理人，早先也不想要中国，后来顺水推舟。
2如果曾国藩和吴三桂一个德行，那么清朝到同治也就结束了。不是他吴三桂开关，满清那么容易拿下中原吗？
2如果曾国藩和吴三桂一个德行，那么清朝到同治也就结束了。不是他吴三桂开关，满清那么容易拿下中原吗？
【秋窗夜雨】 发表于 2012-2-28 15:28
明朝文官就是认死理的多啊 。。。。君主死社稷，天子守国门。无汉唐之和亲，无两宋之岁币。。。。
没办法 有了宋朝的所谓教训 谁还敢再提迁都偏安之举？
明朝文官就是认死理的多啊 。。。。君主死社稷，天子守国门。无汉唐之和亲，无两宋之岁币。。。。
没办法 有了宋朝的所谓教训 谁还敢再提迁都偏安之举？
古猛龙 发表于 2012-3-2 13:26
1老外在中国需要的是代理人，而不是灭亡中国。满清不要代理人，早先也不想要中国，后来顺水推舟。
2如果 ...
曾国藩乃士族儒生，吴三桂是世袭军户
1老外在中国需要的是代理人，而不是灭亡中国。满清不要代理人，早先也不想要中国，后来顺水推舟。
2如果 ...
曾国藩乃士族儒生，吴三桂是世袭军户
隼鹰 发表于 2012-3-3 00:38
没办法 有了宋朝的所谓教训 谁还敢再提迁都偏安之举？
而且是正反两方面教训，于少保坚守北京，大明江山就保住了。问题是明帝国已经不是那个明帝国了，最后崇祯自己也成历史教训了
没办法 有了宋朝的所谓教训 谁还敢再提迁都偏安之举？
而且是正反两方面教训，于少保坚守北京，大明江山就保住了。问题是明帝国已经不是那个明帝国了，最后崇祯自己也成历史教训了
因为没有出现另一个带路党
而崇祯有吴三桂
而崇祯有吴三桂
OCRA 发表于 2012-3-3 09:29
而且是正反两方面教训，于少保坚守北京，大明江山就保住了。问题是明帝国已经不是那个明帝国了，最后崇祯 ...
历史上貌似就是1449年这一次守住了北京城 以后再也没守住 李闯进京 满清入关 英法联军 八国联军 国军北伐 日军入侵 兔子解放 如果上世纪60-70年代毛熊真入侵的话 北京城也是要放弃的
而且是正反两方面教训，于少保坚守北京，大明江山就保住了。问题是明帝国已经不是那个明帝国了，最后崇祯 ...
历史上貌似就是1449年这一次守住了北京城 以后再也没守住 李闯进京 满清入关 英法联军 八国联军 国军北伐 日军入侵 兔子解放 如果上世纪60-70年代毛熊真入侵的话 北京城也是要放弃的
【秋窗夜雨】 发表于 2012-2-28 15:28
明朝文官就是认死理的多啊 。。。。君主死社稷，天子守国门。无汉唐之和亲，无两宋之岁币。。。。
刚则易折
明朝文官就是认死理的多啊 。。。。君主死社稷，天子守国门。无汉唐之和亲，无两宋之岁币。。。。
刚则易折