我对冰与火之歌终结篇之看法

但愿我多虑了。


但愿我多虑了。

白云贵宾的文章嘛，要是不宣传自由民主思想才怪了。不过人家水平很高，不服不行。

屁股决定脑袋 发表于 2012-2-27 12:48
白云贵宾的文章嘛，要是不宣传自由民主思想才怪了。不过人家水平很高，不服不行。
我真没看出来他水平高在哪里。

碰巧最近看的一本国关书里用不同的国关理论看待了海湾战争，现摘抄部分如下”
自由主义认为：”萨达姆误解了国际社会，没有认识到国际社会会以集体使用武力的方式作出回应。他试图解决自认为是不合理的源自于大英殖民帝国的现状——科威特的独立，而事实上科威特的部分油田历史上曾经是伊拉克南方巴士拉省的一部分。他还试图以此应对伊拉克自身内部的困难——源自于1980-1988年两伊战争的糟糕的经济状况、锐减的石油收入以及科威特人反对伊拉克增加石油产量以弥补财政收入的缩水。“（《国际关系精要（第三版）》p77）
现实主义：“伊拉克认为进入波斯湾对其安全而言是生死攸关的，认为内部经济问题是被石油收入锐减激化的。而解决这些困境的出路之一是兼并科威特，如果考虑到先前美国发出的不愿直接卷入事端的暗示，那么这总的来说是一种理性的反应。（《国际关系精要（第三版）》p78）
”建构主义者会把两次海湾战争解释为两种认同和两种松散制度之间的冲突：一方面是泛阿拉伯主义，另一方面的国家主权。泛阿拉伯主义界定，阿拉伯世界是团结的。其安全和权力存在于集体手中，即在阿拉伯世界手中，而不在各个主权国家手中。阿拉伯认同是通过阿拉伯社会各个成员之间无数次的接触历史性地形成的。因此，泛阿拉伯主义代表的是具有共同利益的一个民族，有别于西方信仰、规范和制度的一种认同。另一方面是国家主权，国家主权的惯例也是历史性地形成的，国家被禁止干涉其他国家的内部事务。在阿拉伯中东地区，两种认同之间一直存在着紧张关系。“（《国际关系精要（第三版）》p80）

hxgs 发表于 2012-2-27 13:01
我真没看出来他水平高在哪里。
对比呀，同是贵宾，同样哈美，你看看大狼贵宾的发言就得承认白云还是有一定水平的。

千羽 发表于 2012-2-27 13:20
我就知道要有人提大狼了……
别再打人脸了，他那脸都肿了……木有人形了……
人家自我感觉好着呢，好几个帖子都看到他。连老本行经济方面都被人打脸，也真有才。

hxgs 发表于 2012-2-27 12:10
但愿我多虑了。
你算不上多虑，我当然更喜欢民主与自由，至于为什么，也许再过个5到10年你才会真正理解我，我现在没有精力去解释这个事情

坦装上的影舞者就是白云吗?

民主与自由是好,但也得和整个国家经济发展水平和人民的教育程度相适应,否则虽然辛亥革命推翻了封建帝制,结束了民族压迫的专制统治,学习西方资本主义的民主共和制,但可能太超越中国那个时代的经济发展水平和人民的教育程度,导致军方割剧,内战不断,名不聊生,差点给日本鬼子钻了空子把我华夏给彻底灭了,所以GCD才搞了折衷的形式------一党统治,人民代表大会制度,国家领导层不搞终身制.犹如当年大秦搞郡县制,废除封分制,确实是革命性的政治体制进步,但太超前了,结果汉帝国初期为了国家的稳定和发展,只好采取郡县制+封分制混合的方法,当然后来随着国家经济实力的增强,也削番了,所以个人认为中国最终会过渡到普遍民选的政治制度,但决不能在现在,否则绝对会国家大乱,政治体制的改革需要时间,希望能够逐渐的转变,少一些暴风雨般的急变,个人估计这个过程需要10-20年以上.

汉骑 发表于 2012-2-27 17:15
民主与自由是好,但也得和整个国家经济发展水平和人民的教育程度相适应,否则虽然辛亥革命推翻了封建帝制,结束 ...
严重同意楼上的意见，政治改革需慢慢来，否则国家就会像现在的阿拉伯世界一样陷入内乱。

白云居士 发表于 2012-2-27 16:42
你算不上多虑，我当然更喜欢民主与自由，至于为什么，也许再过个5到10年你才会真正理解我，我现在没有精力 ...
期待下一部著作。

有立场那是正常滴，绝对的客观中立哪儿能有啊

自由民主有错吗？你喜欢生活在囚笼里，被他人管地服服帖帖？

追求者 发表于 2012-2-28 21:45
自由民主有错吗？你喜欢生活在囚笼里，被他人管地服服帖帖？
哈哈，想到了归真堂的熊

白云老大的《冰与火之歌》还是比较客观的，当然我对“民主自由”有自己的看法——“喜欢”和“有效”毕竟不是一回事

问题是苏联有没有其他选择？？邓公一句话：“新的世界大战近期打不起来”，赌赢了20年的发展期——苏联战后有哪一代领导人敢这么赌？？！！

zqyuan 发表于 2012-2-29 10:58
白云老大的《冰与火之歌》还是比较客观的，当然我对“民主自由”有自己的看法——“喜欢”和“有效”毕竟不 ...

白云的看法好像是苏军利益集团体系根深蒂固，不仅难于改革和转型，也绑架了国家经济。如果是这样的话那么天朝对军队的领导还是很成功的，冗员什么的相比之下都是枝节问题了。
天朝民众或许对西方式的“民主自由”有自己的认识（但因为西方国家某些行为就反对“民主自由”本身的正当性就可笑了），苏联和东欧各国的思想文化以及国情却和西方接近得多，向往西方式社会体制再正常不过。

dark_knight 发表于 2012-2-29 10:34
哈哈，想到了归真堂的熊
熊不会思考啊。

我觉得作者关于综合国力的部分跟我的观点一模一样,很多时候一些报刊只是凭空提供一个数据,不明就里的人看着也不思考就跟着转.白云的这篇冷战文章我喜欢.

我也觉得作者太过美化美帝了。感觉在作者的心目中，美国就是一个高，大，全的世界巅峰。

所谓民主自由的国家管制也不少，范围也很广，你不能触及统治阶级的利益。对于大多数人来说，西方的所谓民主自由只是外国人给我们宣传来的看上去很美的概念，究竟怎么样，是不是适合我们，谁也没经验。我只知道，非我族类，其心必异。洋人会希望我们好，鬼才信！看看某些实行了所谓民主和自由国家的现状吧。民主与集中是对立统一的，不可偏颇。只要有利于国家民族的发展，有利于人民生活水平的提高和自我价值的实现，社会制度和意识形态是次要的，只是手段而已。
说实话，有精力在网上讨论这些问题的，除了混这碗饭或不怀好意的，大部分都是我这样闲的没事儿的。吃饱喝足还有闲心拉闲话，难道不应该归功于我们的党和国家吗？
真不知道有些人怎么被束缚了，想要什么样的自由。说实话，我也对一些社会现象不满，也认为我们很多方面还有改进之处，但还不至于认为要向西方取经。我们走自己的路，关别人甚事？

追求者 发表于 2012-2-28 21:45
自由民主有错吗？你喜欢生活在囚笼里，被他人管地服服帖帖？

所谓民主自由的国家管制也不少，范围也很广，你不能触及统治阶级的利益。对于大多数人来说，西方的所谓民主自由只是外国人给我们宣传来的看上去很美的概念，究竟怎么样，是不是适合我们，谁也没经验。我只知道，非我族类，其心必异。洋人会希望我们好，鬼才信！看看某些实行了所谓民主和自由国家的现状吧。民主与集中是对立统一的，不可偏颇。只要有利于国家民族的发展，有利于人民生活水平的提高和自我价值的实现，社会制度和意识形态是次要的，只是手段而已。
说实话，有精力在网上讨论这些问题的，除了混这碗饭或不怀好意的，大部分都是我这样闲的没事儿的。吃饱喝足还有闲心拉闲话，难道不应该归功于我们的党和国家吗？
真不知道有些人怎么被束缚了，想要什么样的自由。说实话，我也对一些社会现象不满，也认为我们很多方面还有改进之处，但还不至于认为要向西方取经。我们走自己的路，关别人甚事？

白云居士 发表于 2012-2-27 16:42
你算不上多虑，我当然更喜欢民主与自由，至于为什么，也许再过个5到10年你才会真正理解我，我现在没有精力 ...
说得好，呵呵

decebalus 发表于 2012-3-1 19:57
所谓民主自由的国家管制也不少，范围也很广，你不能触及统治阶级的利益。对于大多数人来说，西方的所谓 ...
你的眼里只有你:D

白云居士 发表于 2012-2-27 16:42
你算不上多虑，我当然更喜欢民主与自由，至于为什么，也许再过个5到10年你才会真正理解我，我现在没有精力 ...
有出单行本的计划吗？如果有的话，希望在资料上再详细一些，感觉连载有很多地方没展开

没有细看，但印象中好像早期和苏联争雄时居士说美国由于工业整体水平高所以不惧毛子；在终结篇中又说不要太看重制造业，因为全球化的今天美国掌握着制高点。那天抽时间细看看，也受受教育。
还记得居士在又一篇普及教育的文章中谈及阿根廷，忍不住说了一句中国人对阿根廷的固有印象全是僵化片面教育的结果（居士对中国的教育倾向和体制的鄙夷从不掩饰）。可我一位本家亲戚80年代初去美国，美国人还问他的辫子是不是来之前才剪的；也还记得美国曾对中学生有过一次调查，相当比例的孩子认为二战中斯大林和希特勒是一个战线。不知道这是什么教育。

白云居士 发表于 2012-2-27 16:42
你算不上多虑，我当然更喜欢民主与自由，至于为什么，也许再过个5到10年你才会真正理解我，我现在没有精力 ...
类似的话10年前JC的南军也和我说过。现在已经找不着他了。

千里独行侠 发表于 2012-3-7 20:10
没有细看，但印象中好像早期和苏联争雄时居士说美国由于工业整体水平高所以不惧毛子；在终结篇中又说不要太 ...
TG的宣传全是对内的啊，对外。。。。。。。。

千里独行侠 发表于 2012-3-7 20:10
没有细看，但印象中好像早期和苏联争雄时居士说美国由于工业整体水平高所以不惧毛子；在终结篇中又说不要太 ...
就算是想曲解别人的意思，最好也提高一点技术水平， 工业整体水平可以等同于某些低端制造业么？ 我什么时候说过航空航天，核工业，半导体等等高端制造业不用太看重？

说到美国人对世界的认知， 我到是很想问问，普通中国老百姓对印度知道多少，对巴西知道多少，对土耳其知道多少？  
没错，中国人对美国了解的非常多，问题是世界其他国家对美国了解的也很多，不管你是在哪个国家，日本也好埃及也好阿根廷也好泰国也好......你要是搞电影的就会去研究好莱坞，你要是搞IT的就会和来自硅谷的方方面面打交道，你要是是军事爱好者就会对美军如数家珍，你要是搞金融的就会关注纽约的风吹草动。
但是谁会关注中国在拍什么电影在研究什么芯片，回去关心上海的交易所指数多少？

原因就在于现在世界的霸主和领导者还是美国，各个领域美国都是最需要地球人了解的，因此显得世界各国都了解美国而美国人对其它这200来个国家了解远没有这么详细。这是很了不得的事情么？  你觉得美国有学生不了解二战或者不了解现在的印度， 那请问你去十几亿中国人里随便拉一个问问他知道不知道现在土耳其的民族发型是什么，民族服饰是什么，经济情况怎么样，比中国穷还是富，首都是哪里.....他知道么？  为估计百分之九十九以上都不知道，而且也没必要知道，这没什么可羞愧的。

事实上部分中国人在这个问题上犯糊涂，恰恰证明了自己的无知，他们根本就还没学会用世界的眼光来看待这个世界的问题。

白云居士 发表于 2012-3-8 20:43
就算是想曲解别人的意思，最好也提高一点技术水平， 工业整体水平可以等同于某些低端制造业么？ 我什么时 ...
别误会，我从来没奢求和您的水平一样——光是一张地球的灯光照片都能洋洋洒洒写出几千字来补贴家用，自己实在力有不及。
可是我看了您那个回复好几遍还没看明白你到底想说什么（您的文章也一贯如此，可能过于深奥），什么是世界的眼光？怎样用世界的眼光去看待这个世界？既然百分之九十九的人不知道土耳其怎么样都“没必要知道，也没什么可羞愧”，那大部分中国人不知道阿根廷曾经很富裕，怎么就让您引出一段中国的教育如何如何僵化如何如何偏心眼儿？
至于说到关注中国，可能现在还没多少人关注中国拍什么电影研究什么芯片，但要说没几个人关心上海的交易所指数的话只能说明您对世界经济还不够了解了——尽管您经常把全球化挂在嘴边上。
立场可以尊重，观点也可以商榷，但是无论嘴边笔头，也没必要真就把美国当做点着长明灯的宝塔山。捎带问一句，您的文章写到美国时是不是得焚香沐浴，写到中国是不是得把文章考下来换台286？
有空一定要拜读一下您的冰与火，好好学习学习——而且既然您的文章已经结束了，我也可以考虑重新捡起笔来了。

一个国家里大部分民众不了解一个并非影响很大的国家，不算什么问题
但是在这个国家里那些关心时事的人却产生了巨大的认识偏差，那就是这个国家教育和媒体的问题了。

      也就是说，中国老百姓可以不了解阿根廷，餐厅服务员街道大妈卡车司机等等都对阿根廷一无所知也没啥，球迷可以只知道阿根廷足球却不知道阿根廷首都，这都没问题，
      但是这些喜欢看参考消息环球时报新闻联播，整天在课堂里论坛上办公室里争论世界局势强国战略的这么一小撮忧国忧民者，却连阿根廷直到20世纪人均收入都直逼欧美，一直是个傲慢的接近纯白人的富裕社会都毫无概念，只是简单的和缅甸孟加拉扎伊尔一股脑都归类于第三世界，将其当做被美帝西方剥削穷的可怜的发展中国家， 那可就不是那么正常了。

至于说世界眼光，其实也很简单，就是这些整天挥斥方遒激扬战略的人， 要学会以多个视角来观察和理解这个世界，而不是总是沉浸在自己的一相情愿。
就比如这些嘲笑美国人对中国的了解，不如中国人对美国了解多的这么些人，有没有拿出一分钟去想想：美国人有什么需要要像中国人对美国的了解一样，去了解中国？ 张艺谋总是想得奥斯卡， 斯皮尔伯格有没有一秒钟想过自己应该拿个中国电影的华表奖？  这是否代表了美国人的傲慢和无知？
其实道理很简单，人类是一种很精于计算的生物，做什么有收益没收益，可以群体的选择表现出来，就如世界人民学习什么语言，也都是以其能产生的机会收益为标尺，为什么学英语的多，难道是因为中国人都傻？

千里独行侠 发表于 2012-3-9 08:24
别误会，我从来没奢求和您的水平一样——光是一张地球的灯光照片都能洋洋洒洒写出几千字来补贴家用，自己 ...

一个国家里大部分民众不了解一个并非影响很大的国家，不算什么问题
但是在这个国家里那些关心时事的人却产生了巨大的认识偏差，那就是这个国家教育和媒体的问题了。

      也就是说，中国老百姓可以不了解阿根廷，餐厅服务员街道大妈卡车司机等等都对阿根廷一无所知也没啥，球迷可以只知道阿根廷足球却不知道阿根廷首都，这都没问题，
      但是这些喜欢看参考消息环球时报新闻联播，整天在课堂里论坛上办公室里争论世界局势强国战略的这么一小撮忧国忧民者，却连阿根廷直到20世纪人均收入都直逼欧美，一直是个傲慢的接近纯白人的富裕社会都毫无概念，只是简单的和缅甸孟加拉扎伊尔一股脑都归类于第三世界，将其当做被美帝西方剥削穷的可怜的发展中国家， 那可就不是那么正常了。

至于说世界眼光，其实也很简单，就是这些整天挥斥方遒激扬战略的人， 要学会以多个视角来观察和理解这个世界，而不是总是沉浸在自己的一相情愿。
就比如这些嘲笑美国人对中国的了解，不如中国人对美国了解多的这么些人，有没有拿出一分钟去想想：美国人有什么需要要像中国人对美国的了解一样，去了解中国？ 张艺谋总是想得奥斯卡， 斯皮尔伯格有没有一秒钟想过自己应该拿个中国电影的华表奖？  这是否代表了美国人的傲慢和无知？
其实道理很简单，人类是一种很精于计算的生物，做什么有收益没收益，可以群体的选择表现出来，就如世界人民学习什么语言，也都是以其能产生的机会收益为标尺，为什么学英语的多，难道是因为中国人都傻？

白云居士 发表于 2012-3-9 08:42
所以说你在逻辑上还是有欠缺
一个国家里大部分民众不了解一个并非影响很大的国家，不算什么问题
但是 ...
......那只能说那一小撮人自己不争气，也怪不到中国的教育上，商务印书馆或其他出版社的的书满大街都是（而且据我有限的出国经验，无论品种还是质量比其他国家都不低），自己买来看不就得了？
不过您的最后一句话我赞同，所以这个世界上现在学汉语的越来越多了，但效果还待检验（曾有一位在英国教汉语的大姐，和我热情地说了五分钟我也没听明白她说的是中国哪地方的方言）

学汉语的确实比过去多了，这是中国最近几十年经济发展和对外交流的结果，因此就世界范围内在母语之外学习的第一外语中选择英语和汉语的比例，也可以作为中美应该在世界范围内获得重视程度的一个标尺。

至于说资料，真正能够影响到大众认知的是电视，报纸等大众媒体， 如果这部分占有普及度绝大部分的信息媒介被基于某种政治需要而传递被扭曲的信息，那么会必然的导致民众认知的偏差，这是某些还能考证出真相的书籍资料所无法扭转的。这个道理我想并不需要争论。

千里独行侠 发表于 2012-3-9 08:57
......那只能说那一小撮人自己不争气，也怪不到中国的教育上，商务印书馆或其他出版社的的书满大街都是（ ...

学汉语的确实比过去多了，这是中国最近几十年经济发展和对外交流的结果，因此就世界范围内在母语之外学习的第一外语中选择英语和汉语的比例，也可以作为中美应该在世界范围内获得重视程度的一个标尺。

至于说资料，真正能够影响到大众认知的是电视，报纸等大众媒体， 如果这部分占有普及度绝大部分的信息媒介被基于某种政治需要而传递被扭曲的信息，那么会必然的导致民众认知的偏差，这是某些还能考证出真相的书籍资料所无法扭转的。这个道理我想并不需要争论。

白云居士 发表于 2012-3-9 09:04
学汉语的确实比过去多了，这是中国最近几十年经济发展和对外交流的结果，因此就世界范围内在母语之外学 ...
“ 如果这部分占有普及度绝大部分的信息媒介被基于某种政治需要而传递被扭曲的信息，那么会必然的导致民众认知的偏差”——举双手赞同！！不然还要维基解密干什么呀？

千里独行侠 发表于 2012-3-9 09:09
“ 如果这部分占有普及度绝大部分的信息媒介被基于某种政治需要而传递被扭曲的信息，那么会必然的导致民众 ...
很遗憾你又搞错了讨论的对象， 维基解密所要打破的并不是媒体网络，因为解的密并不是媒体因为被权力操纵而有意隐瞒的信息， 那些主要是政府的机密以及某些商业机构自身的机密等。 维基解密就是通过渠道获得这些信息，然后再通过开放的媒体将其发布出来。
或者你觉得政府存在一些机密是不正常的现象，中国ZF就没有大量不打算公开的信息？

白云居士 发表于 2012-3-9 09:15
很遗憾你又搞错了讨论的对象， 维基解密所要打破的并不是媒体网络，因为解的密并不是媒体因为被权力操纵而 ...
维基解密不是媒体，而是情报机构。

就维基解密等话题，白云居士可以撰写一篇文章了。

hxgs 发表于 2012-3-9 10:19
维基解密不是媒体，而是情报机构。
第一次听说维基解密是个情报机构。详细说说，让我豁然开朗一下。

blank 发表于 2012-3-9 11:00
第一次听说维基解密是个情报机构。详细说说，让我豁然开朗一下。
四月社区有过介绍。

hxgs 发表于 2012-3-9 11:07
四月社区有过介绍。
原来如此。了解了。;P