关于J-10、J-11性能、价格问题

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/25 08:17:37

   随便说几句，当不得真。

1、J-11B价格比J-10贵很多，在1.5-2倍间，比如1.8。J-11B价格大概是JH-7A的2倍。
2、2010年前，SU-27SK/J-11空战均不如J-10A。J-11B未形成有效对抗能力。
3、J-10A“3油箱，2格斗弹，高高高模式”，作战半径约1300。SU-27的自己百度。J-10A已演习了2次空中加油能力。
4、2010年，太行版J-11B开始大批量服役。个人至今未听到在比武中赢J-10A的消息。个别人的小道消息，个人认为与谣言区别不大。想证明什么，拿八股。
5、目前貌似部分J-7/8有发射LS卫星制导炸弹的能力，部分新8有发射反辐射导弹的能力。这算初步具备了精确打击能力。J-10已实际发射了激光制导炸弹，真正具备了精确对地能力。J-11/J-11B未见有发射卫星制导炸弹的能力，更未见发射其他制导炸弹的能力。以目前掌握的消息看，J-11B目前还是纯制空。
   6、J-10B空战应能压制J-11B。

有人说J-11B潜力问题，根据多年实际情况，对于11系列，个人认为，一天不具备实际能力，一天这潜力就毫无意义。
   个人很希望J-11B在空战中能赢10A，个人很希望J-11BS具有精确对地能力。但个人不信此方面谣言似的小道消息，只信八股。在八股出来前，个人认为，11B是和10A空战性能差不多。
   个人很希望J-11B有进一步的该型，以便能和J-10B抗衡。但我需要的不是展望、计划、小道消息，而是实际的东西。
如果如一些小道消息所说，J-16去年飞了，那么据他们说，壳子还是11BS的壳子，改了下航电而已。如果是这样，那么基本不能抗衡10B。如果没有飞，改动更大一点，那么距离服役还有多年。

   随便说几句，当不得真。

1、J-11B价格比J-10贵很多，在1.5-2倍间，比如1.8。J-11B价格大概是JH-7A的2倍。
2、2010年前，SU-27SK/J-11空战均不如J-10A。J-11B未形成有效对抗能力。
3、J-10A“3油箱，2格斗弹，高高高模式”，作战半径约1300。SU-27的自己百度。J-10A已演习了2次空中加油能力。
4、2010年，太行版J-11B开始大批量服役。个人至今未听到在比武中赢J-10A的消息。个别人的小道消息，个人认为与谣言区别不大。想证明什么，拿八股。
5、目前貌似部分J-7/8有发射LS卫星制导炸弹的能力，部分新8有发射反辐射导弹的能力。这算初步具备了精确打击能力。J-10已实际发射了激光制导炸弹，真正具备了精确对地能力。J-11/J-11B未见有发射卫星制导炸弹的能力，更未见发射其他制导炸弹的能力。以目前掌握的消息看，J-11B目前还是纯制空。
   6、J-10B空战应能压制J-11B。

有人说J-11B潜力问题，根据多年实际情况，对于11系列，个人认为，一天不具备实际能力，一天这潜力就毫无意义。
   个人很希望J-11B在空战中能赢10A，个人很希望J-11BS具有精确对地能力。但个人不信此方面谣言似的小道消息，只信八股。在八股出来前，个人认为，11B是和10A空战性能差不多。
   个人很希望J-11B有进一步的该型，以便能和J-10B抗衡。但我需要的不是展望、计划、小道消息，而是实际的东西。
如果如一些小道消息所说，J-16去年飞了，那么据他们说，壳子还是11BS的壳子，改了下航电而已。如果是这样，那么基本不能抗衡10B。如果没有飞，改动更大一点，那么距离服役还有多年。

全文都是“你认为，你希望，你不信，你没听到”
然后还说什么“我需要的不是展望、计划、小道消息，而是实际的东西”
你的那些主观判断的来源又是什么？
所以只能对楼主，呵呵呵呵呵呵呵呵呵了

另外楼主，你那些数据，哪找的，数据有错常见，数据全错还真是罕见啊

F14AEW 发表于 2012-2-26 00:18
全文都是“你认为，你希望，你不信，你没听到”
然后还说什么“我需要的不是展望、计划、小道消息，而是实 ...
你若不了解，大可静观。

F14AEW 发表于 2012-2-26 00:18
全文都是“你认为，你希望，你不信，你没听到”
然后还说什么“我需要的不是展望、计划、小道消息，而是实 ...
兄弟你太认真了，看我，虎躯一震，捞分走人

楼主一拍脑袋得出这么多结论
偶滴佩服之情犹如黄河之水从天而来

F14AEW 发表于 2012-2-26 00:18
全文都是“你认为，你希望，你不信，你没听到”
然后还说什么“我需要的不是展望、计划、小道消息，而是实 ...
LZ至少举了10A与27比试的例子。

价格不太了解。
但是分析一下，买27的时候，毛子那边是要吃一口的，卖的再怎么便宜，也得承认人家吃了。10的话，那也是成飞赚，但是好歹是自己人赚自己人的钱，不会象毛子那样吧。算上买的27的成本，分摊下来，11也不会便宜吧，除非10的档次要比11高出一大截（一分钱一分货），算上买27时候让毛子赚的那部分成本，10才可能比11贵。
当然这是算总账，不算买27那部分成本的话（即这个钱算国家出了，国家赞助沈飞），那就另当别论了。

LZ已经说了当不得真，LS的还较真

killman抛弃舰船发表于 2012-2-26 00:45
价格不太了解。
但是分析一下，买27的时候，毛子那边是要吃一口的，卖的再怎么便宜，也得承认人家吃了。10 ...

90年代买27，约3300万美圆/架。美圆贬值这么多年了，现在嘛。。
11B比27好很多，这价格嘛。。。
SU-30MKK现在价格约6000-8000万（外卖）。
J-10目前约3000万（国内）。

killman抛弃舰船发表于 2012-2-26 00:45
价格不太了解。
但是分析一下，买27的时候，毛子那边是要吃一口的，卖的再怎么便宜，也得承认人家吃了。10 ...

价格不太了解。
但是分析一下，买27的时候，毛子那边是要吃一口的，卖的再怎么便宜，也得承认人家吃了。10 ...
棍子不是全国产的，也被毛子吃

90年代买27，约3300万美圆/架。美圆贬值这么多年了，现在嘛。。
11B比27好很多，这价格嘛。。。
SU-3 ...
棍A都2亿人民币

双发重型战斗机的优势
绝对不是你静态观察数据那么简单

NAAS里PUPU LIZIYU很多文章
都婉转的把这个事实展现给大家了
只是官方宣传J10不遗余力，作为国内第一种完全自研三代机必须大力宣传
不好明说而已

楼主这是啥呢，这还是啥呢，这是还是啥呢？

killman抛弃舰船发表于 2012-2-26 00:45
价格不太了解。
但是分析一下，买27的时候，毛子那边是要吃一口的，卖的再怎么便宜，也得承认人家吃了。10 ...

92年引入27到了98年才开始研究配套自产11的技术和配套件。

这个时间和场所建设的成本你不算？

11B的火控和接口还没有配套国内的多个精确打击弹药的诸元之前，能力只能在纸面上。转化需要投入成本不计算？
而10B上的融合成本直接在10A的配套升级兼容弹药诸元时已经完成，这个优势无法对比
=========================================
8爷上的所谓数字电传、精确打击的配套这些技术储备，无法在11上移植。至少在2011年现役的11上还是模拟电传，就
足够说明8爷的所谓技术储备有多么的时效了{:soso_e135:}

killman抛弃舰船发表于 2012-2-26 00:45
价格不太了解。
但是分析一下，买27的时候，毛子那边是要吃一口的，卖的再怎么便宜，也得承认人家吃了。10 ...

wxsn78 发表于 2012-2-26 01:54
双发重型战斗机的优势
绝对不是你静态观察数据那么简单

11系9400KG内油的优势，仅仅是在兔子还缺少大型空中加油平台的前提下具备一点存在的航时优势。

其他方面，目前就空优争夺而言11B具备完全压倒10B的优势地方是什么。

-------------------------------------------------------
引用LZ这个判断：
那么据他们说，壳子还是11BS的壳子，改了下航电而已。如果是这样，那么基本不能抗衡10B

你能具体说出来吗

wxsn78 发表于 2012-2-26 01:54
双发重型战斗机的优势
绝对不是你静态观察数据那么简单

楼主的结论都是自己想的，不看也罢，看这种东西就是浪费时间，歼-10，看空军的态度就知道，如果比的上歼-11，为什么还要把歼-11做主力？歼-10在5、6年前狗斗胜过苏-27（歼-11A）确实有过，为什么会报道，你应该知道人咬狗是新闻，狗咬人不是新闻的道理，说明大家当时都很轻视歼-10，没想到来了个出其不意。

sexthegun 发表于 2012-2-26 02:27
11系9400KG内油的优势，仅仅是在兔子还缺少大型空中加油平台的前提下具备一点存在的航时优势。

其他 ...
空战组织
你给想的太简单了

“空中加油”
……
我几乎无力吐槽

整篇都是LZ设定立场的瞎猜！！

sexthegun 发表于 2012-2-26 02:27
11系9400KG内油的优势，仅仅是在兔子还缺少大型空中加油平台的前提下具备一点存在的航时优势。

其他 ...
1、加油机的速度、载油量、编队、自身安全问题
2、受油机编队、组织问题
3、成本高昂的问题

出动一次就靠空中加油
美军都要搞破产
不解释

sexthegun 发表于 2012-2-26 02:27
11系9400KG内油的优势，仅仅是在兔子还缺少大型空中加油平台的前提下具备一点存在的航时优势。

其他 ...

主动点扫描相控阵谁都能装

但是平台自身的滞空时间
远程扫荡能力
和对方战斗机相持的能力

先天就比轻型战斗机强
就算你空中加油格斗到一半扭头跑跑哪去？当代战斗机还没有屁股对敌跑的过导弹的
只有死路一条

所以美国、以色列两个同时装备F15 F16的国家
F15成为了主力
大部分击落对手的空战记录都是F15完成的

这绝对不是巧合，而且论空中加油的数量质量、组织经验
您不会说美国还不行吧？
但F15仍然稳居头把交椅
（在对抗演练里 F16的胜面其实更大和战场正好相反）

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:13
1、加油机的速度、载油量、编队、自身安全问题
2、受油机编队、组织问题
3、成本高昂的问题

为了保持空中优势的控制权，MD的空中任务编组非常强调空中加油任务的配置和执行。
有任何战术和战役离开过？

越南战争过后就没缺过这一个你认为要他破产的角色出台。不是F-22 或者15、16们内油少，
而是11承载设计的初衷远远大过需求。而且当时80年代苏军的配套空中加油技术和平台也非常
的不完善！

所以，你这三个问题完全是自身不具备前提下自己相当然。10A批量出来为啥要空中加油配套？15为啥也有你还不明白

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:13
1、加油机的速度、载油量、编队、自身安全问题
2、受油机编队、组织问题
3、成本高昂的问题

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:17
主动点扫描相控阵谁都能装

但是平台自身的滞空时间
你觉得例证，恰恰证明了15的发展延续性同样保持了空中加油的这个要求。
同时还具备副油箱的外挂能力，也没有变态的强调增加多余的压载燃油像SU-27系那样。

防卫任务、巡逻任务的阿拉斯加鹰同样跟棍子A一样挂副油箱你不会不知道吧

让战斗机执行巡逻、压制和相持任务，是战术编组、勤务的问题。而不是想当然的灌满油箱出击！
如果连这个都不知道的话，很遗憾你的飞行常识是哪儿来的了

11系屯满油箱之后的机动能力，只能是悲剧！而棍子还是有外抛的副油箱，谁灵活机动不可同日而语

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:11
空战组织
你给想的太简单了
其他方面，目前就空优争夺而言11B具备完全压倒10B的优势地方是什么。

-------------------------------------------------------
引用LZ这个判断：
那么据他们说，壳子还是11BS的壳子，改了下航电而已。如果是这样，那么基本不能抗衡10B

你能具体说出来吗

------------------------------------------- 你任然在逃避话题，偷换概念！

11B的火控和接口还没有配套国内的多个精确打击弹药的诸元之前，能力只能在纸面上。

而10B上的融合成本直接在10A的配套升级兼容弹药诸元时已经完成，这个优势无法对比
=========================================
8爷上的所谓数字电传、精确打击的配套这些技术储备，无法在11上移植。至少在2011年现役的11上还是模拟电传，就足够说明8爷的所谓技术储备有多么的时效了

11B上，至少目前没有令人信服的数字火控和电传的关联配套，那么在航电的构架上、分布式的电源支持、多任务管理上仍然落后于10B，想加装备可以。。。。。钱你出？

没钱落后那就是肯定的

那是完成J-15之后的事情了，601的技术节点现在没有11B啥技术升级的定向资金

sexthegun 发表于 2012-2-26 03:33
你觉得例证，恰恰证明了15的发展延续性同样保持了空中加油的这个要求。
同时还具备副油箱的外挂能力，也 ...

提醒你句
不用在我这科普

15C满挂上10吨
15E满挂接近12吨

挂足副油箱
还能靠符合挂架带6中4近

航程和携弹
直接秒杀任何轻型机
什么副油箱不副油箱
你这才是偷换概念只要是本机携油你管是外挂还是内载的

这和轻型战斗机续航力弱没半点关系
别转移话题
没用

sexthegun 发表于 2012-2-26 03:33
你觉得例证，恰恰证明了15的发展延续性同样保持了空中加油的这个要求。
同时还具备副油箱的外挂能力，也 ...

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:41
提醒你句
不用在我这科普
==================================
这个跟主题11B落后于10B有关系吗

sexthegun 发表于 2012-2-26 03:38
其他方面，目前就空优争夺而言11B具备完全压倒10B的优势地方是什么。

------------------------------ ...
关于科研

你拿证据出来拿出确切数据来
不然就请闭嘴
你和我空对空没有用我也有嘴也能瞎说

谢谢

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:41
提醒你句
不用在我这科普
15C满挂载能装多少内油你清楚吗？要不要看看它的手册上咋写的....

再说了，15C满挂载之后人家执行任务也强调空中加油。跟SU-27这货没空中加油能力的执行任务的灵活性和滞空时间完全具备优势。
同样具备空中加油的F-16E/F也比27具备优势，更何况27和11A/B系列目前都不具备防区外精确打击能力。
灌满油箱也只能呆着在空中执行巡逻任务，执行完任务多余的燃油还得排空放掉。

所以，兔子的11根本就不会灌满燃油出勤，这就是目前11的现状

sexthegun 发表于 2012-2-26 03:51
15C满挂载能装多少内油你清楚吗？要不要看看它的手册上咋写的....

再说了，15C满挂载之后人家执行任 ...

训练是一回事
打出去是另外一回事
J11现在不装满油是没参加实战
这和重型机的实战优势有关系吗？

请不要花里胡哨的转移话题
请不要“扬长避短”讨论问题

10岁智力水平的辩论游戏不要用在CD
要尊重他人和自己的层次

谢谢

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:44
关于科研

你拿证据出来拿出确切数据来
10A 已经有铁鸟台的验证有自成体系的数字飞控，官方都有正式说法。这不是证据？

11B的模拟电传也有出处，难道不是真实的还是有某人瞎耍？还是瞎说？

这个不是空对空了吧？难道还要谢谢601装备了落后的模拟电传提升战斗力压制了10B？
10A都已经展示过的精确对地打击能力，11还没有做到。

这叫什么空对空吗？11B拿出什么优势来在新能上、价格上比10B更有技术优劣，有的话。不妨直说

干嘛拿一种2007年定型，已经装备五个歼击机团，以后还要装备好几个团的飞机，跟现在还没完成定型服役的飞机比性能呢......

其实我想说点什么的可是还是别说了，不说还不行不给分啊~~~还是说这句吧~~

johnqh 发表于 2012-2-26 01:51
棍A都2亿人民币
你知道2亿是多少美圆吗？

wxsn78 发表于 2012-2-26 01:54
双发重型战斗机的优势
绝对不是你静态观察数据那么简单
LZY的文章？算了。
PUPU，话说，2010年前，J-10A是空战中的王者，就是他说的。

jpjpjp 发表于 2012-2-26 03:08
楼主的结论都是自己想的，不看也罢，看这种东西就是浪费时间，歼-10，看空军的态度就知道，如果比的上歼-11 ...
把谁当主力，军迷是无资格代表空军说话的。
狡辩代替不了事实，想证明11的空战能力，拿出八股。一篇也好。不要说这十几年没一篇。

驰骋疆场发表于 2012-2-26 03:12
整篇都是LZ设定立场的瞎猜！！
我如果装B一下，用十分肯定的，或者用黑话的形式，你就信了，就把我当老大啊。。

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:17
主动点扫描相控阵谁都能装

但是平台自身的滞空时间
装了再说。还是那句话，潜力就是浮云。事实才是证据。
至于15和16，与我国无关。我国是特殊的。

wxsn78 发表于 2012-2-26 03:41
提醒你句
不用在我这科普
也提醒你一句，如果你认为只要载弹量大，跑得远就会赢，那就太错了。
不说别的，SU-30MKK到10A手里也是被切。

楼主你不断的自己顶贴、自说自话，累不累，谎言重复100遍就是真理，既然你认定了根据几年前的八股文就说歼-10好，那我们也无话可说，但年八股还说长虹多好，现在看要多烂有多烂。

找一些基础数据做支撑，否则讨论来讨论去都是我认为、想当然。

听雨人发表于 2012-2-26 09:34
也提醒你一句，如果你认为只要载弹量大，跑得远就会赢，那就太错了。
不说别的，SU-30MKK到10A手里也是被 ...
30MKK也是旧航电
并且是个战斗轰炸机

反问你一句
您怎么不拿JH7比？

关于J-10、J-11性能、价格问题关于J-10空调车的问题关于J-10四中两近三油的问题 J-10B性能猜测 J--11大战J--10 关于J-10的关于J—10进气道的一个问题！看图说话, 关于J-10的一个问题关于j-20和wz-10的一个问题. 看平可夫点评J-10B性能关于J-20与T-50问题关于j-15有个问题请教