时至今日，土鳖仍然没能达到30年前马岛海战英国的远洋作 ...

张局痛斥阿根廷无能，说马岛离你那么近，你说有你的主权你能咋样。。。还说要想把马岛弄回来必须建立强大的两栖攻击群。。说什么国内没钱全是借口。。要想要回来就得下决心。。张局说得真好

这个到不至于，主要是还差航母。
现在我国的舰队比马岛时英国强太多了，就是还差飞机。以现在我国舰队的实力，其他打败马岛时候的英国海军还是可以的。（这就是电子技术进步的威力）
但是同比现在的英国海军就没优势。老瓦上了J16，并且训练完成的话，比那时的英国可是压倒性的。

qsskk114 发表于 2012-2-24 17:41
这个到不至于，主要是还差航母。
现在我国的舰队比马岛时英国强太多了，就是还差飞机。以现在我国舰队的实 ...
我很想知道那时英军远洋舰队的补给问题咋样解决的。。。TG去打海盗都。。。

除了平顶，我认为TG补给舰也是短板，反潜也是

fhx3433 发表于 2012-2-24 17:46
我很想知道那时英军远洋舰队的补给问题咋样解决的。。。TG去打海盗都。。。
补给舰呗

现代技术进步，使得武器的可靠性和实用性大幅度增加，不是那时的英军可以比的，加上我国现在的不给舰只也不少，经过对打海盗的经验，对于远离基地的作战经验还是有那么一点点的。
最主要还是技术进步，使得武器差距拉大，对上马岛时的英军有非常大的装备优势。

的确；
那次战争，英帝的组织动员机制很是表演了一把；
能力先不说，效率和反应速度刚刚的。

应该是差航母，反潜不是大问题，不都说反潜最好的武器就是潜艇吗？

首先。大英帝国是一个有着数百年海军传统的海上帝国。日不落帝国之所以能够称霸世界那么多年，殖民地遍布全球，其主要力量就是海上力量，也就是皇家海军。自英国打败西班牙无敌舰队伊始，到第二次世界大战结束，美国海军崛起，英国的海军一直是世界上最强大的。这一点，我们没有办法相提并论。北洋水师是一只由买来的军舰构成的海军，且当时国力孱弱，并无工业基础，所以北洋水师注定了是昙花一现，很快便凋谢了。严复自己都说，在当时的中国，没有建立一支强大海军的土壤和基础，不光是工业基础，最重要的是没有海权意识。而共和国建立后，海军一直都不是发展的重点，但并不代表我们不希望发展海军。只是那个时候有更紧迫的任务去完成，需要调动所有资源，稀缺的资源。人民海军相比较皇家海军，简直是太稚嫩了。

其次，其实自二战结束之后，英国的海军力量一直是在走下坡路的。自最后一艘装备弹射器的中型航母皇家方舟退役后，事实上英国海军已经进入到了使用小型航母来维持打击力量的年代。这和当时的世界第一海军，美国海军，已经相差甚远了。其实马岛海战，如果用TB的眼光去看，是一场成功的达到了目的的海上远征。但是如果换一个眼光和思路去看，马岛海战恰恰暴露了皇家海军的颓势和不可逆转的衰落。只不过因为对手是阿根廷，而且阿根廷人的海军有点儿水，根本没有出全力，再加上法国人放水，把飞鱼导弹的参数告诉了英国人，如果不是这样，胜负难料。

其实这个故事最好的注脚就是，当马岛海战结束后，撒切尔夫人携胜利的锐气来到中国谈判香港问题，结果如何呢？当撒切尔夫人一再扯皮，邓小平给了什么样的答复？“如果英国方面不同意，中国方面将重新考虑收回香港的时间和方式！”。撒切尔夫人在人民大会堂外失足，不是偶然。香港能够顺利和平回归，也不是偶然。英国人没有能够再次用他们所谓强大的海军来获得香港的主权，更不是偶然。你觉得如果是鸦片战争时期，会出现这样的事情吗？

我没有在试图说，今日中国的海上远征能力与远程投放兵力能力，已经达到英国马岛之时的力量，毕竟，我们年轻的人民海军才刚刚开始蹒跚学步，而皇家海军，虽然有过属于自己的辉煌，但是已入垂暮之年，虽仍旧念念不忘往日的荣光并试图恢复昔日的光彩，但却步履维艰。看看退役的航母，看看QE级新航母建造遇到的种种困难，看看舰载机被美国人各种卡脖子，你会懂我在说什么。我希望说明白的是，一个国家的军队，尤其是海军，是一个国家综合实力的外在体现。当国家发展到一定水平，国家利益遍布全球，自然需要一只强大的海军来为这些利益保驾护航。中英实力的对比和未来国家实力的增长与衰弱，都决定了英国海军的战略性收缩和中国海军的战略性扩张。我们所需要做的，不是失望，不是沮丧，而是静静的等待。并且我有信心，我们不会等待太久的。看看那成堆的054A，052C，071,056，还有老瓦，还有中秋，你觉得人民海军驰骋大洋遍布全球的那一天还会远吗？

首先。大英帝国是一个有着数百年海军传统的海上帝国。日不落帝国之所以能够称霸世界那么多年，殖民地遍布全球，其主要力量就是海上力量，也就是皇家海军。自英国打败西班牙无敌舰队伊始，到第二次世界大战结束，美国海军崛起，英国的海军一直是世界上最强大的。这一点，我们没有办法相提并论。北洋水师是一只由买来的军舰构成的海军，且当时国力孱弱，并无工业基础，所以北洋水师注定了是昙花一现，很快便凋谢了。严复自己都说，在当时的中国，没有建立一支强大海军的土壤和基础，不光是工业基础，最重要的是没有海权意识。而共和国建立后，海军一直都不是发展的重点，但并不代表我们不希望发展海军。只是那个时候有更紧迫的任务去完成，需要调动所有资源，稀缺的资源。人民海军相比较皇家海军，简直是太稚嫩了。

其次，其实自二战结束之后，英国的海军力量一直是在走下坡路的。自最后一艘装备弹射器的中型航母皇家方舟退役后，事实上英国海军已经进入到了使用小型航母来维持打击力量的年代。这和当时的世界第一海军，美国海军，已经相差甚远了。其实马岛海战，如果用TB的眼光去看，是一场成功的达到了目的的海上远征。但是如果换一个眼光和思路去看，马岛海战恰恰暴露了皇家海军的颓势和不可逆转的衰落。只不过因为对手是阿根廷，而且阿根廷人的海军有点儿水，根本没有出全力，再加上法国人放水，把飞鱼导弹的参数告诉了英国人，如果不是这样，胜负难料。

其实这个故事最好的注脚就是，当马岛海战结束后，撒切尔夫人携胜利的锐气来到中国谈判香港问题，结果如何呢？当撒切尔夫人一再扯皮，邓小平给了什么样的答复？“如果英国方面不同意，中国方面将重新考虑收回香港的时间和方式！”。撒切尔夫人在人民大会堂外失足，不是偶然。香港能够顺利和平回归，也不是偶然。英国人没有能够再次用他们所谓强大的海军来获得香港的主权，更不是偶然。你觉得如果是鸦片战争时期，会出现这样的事情吗？

我没有在试图说，今日中国的海上远征能力与远程投放兵力能力，已经达到英国马岛之时的力量，毕竟，我们年轻的人民海军才刚刚开始蹒跚学步，而皇家海军，虽然有过属于自己的辉煌，但是已入垂暮之年，虽仍旧念念不忘往日的荣光并试图恢复昔日的光彩，但却步履维艰。看看退役的航母，看看QE级新航母建造遇到的种种困难，看看舰载机被美国人各种卡脖子，你会懂我在说什么。我希望说明白的是，一个国家的军队，尤其是海军，是一个国家综合实力的外在体现。当国家发展到一定水平，国家利益遍布全球，自然需要一只强大的海军来为这些利益保驾护航。中英实力的对比和未来国家实力的增长与衰弱，都决定了英国海军的战略性收缩和中国海军的战略性扩张。我们所需要做的，不是失望，不是沮丧，而是静静的等待。并且我有信心，我们不会等待太久的。看看那成堆的054A，052C，071,056，还有老瓦，还有中秋，你觉得人民海军驰骋大洋遍布全球的那一天还会远吗？

拜托，牛牛当年也才衰落几十年，怎么说不到一百年前也做过日不落帝国，战略收缩也不过是5,60年代的事情。海外基地还是很多的。6,70年代甚至在马来亚部署战爆部队，所谓威慑中国呢。

也太看扁牛牛了吧。

zchzyh 发表于 2012-2-24 17:54
应该是差航母，反潜不是大问题，不都说反潜最好的武器就是潜艇吗？
反潜不能小视，我们能跟上高速机动舰队的潜艇并不多，而且反潜也不是潜艇好就没问题的

TLT2012 发表于 2012-2-24 17:58
拜托，牛牛当年也才衰落几十年，怎么说不到一百年前也做过日不落帝国，战略收缩也不过是5,60年代的事情。海 ...
我没说牛牛威慑TG，我只是说对外的干预能力主要用远洋投送的海军，牛牛有远洋的传统，我们TG海军去趟索马里都觉得很远了，所以我们更要锻炼远洋能力，至少要让敌对P国知道，老子能干预到你头上。

xiabonan 发表于 2012-2-24 17:57
首先。大英帝国是一个有着数百年海军传统的海上帝国。日不落帝国之所以能够称霸世界那么多年，殖民地遍布全 ...
同意你的观点，拜读了。我们就是要建立强大的远洋力量，这才是威慑

fhx3433 发表于 2012-2-24 18:11
同意你的观点，拜读了。我们就是要建立强大的远洋力量，这才是威慑
你太急躁了。不用急。你说的这些都在做。现在远洋训练常态化，出宫古海峡常态化。各型新型军舰大肆建造。都是为了你说的目标在努力。不用急不用急。人民海军的目标永远是国家的利益在哪里，海军就出现在哪里。看看撤侨那次护航，就明白TB心底里比谁都渴望快点儿做到这一点。我们会有和自己国家实力和国家利益相匹配的强大的海军的。

慢慢滴看TG强大！！！

xiabonan 发表于 2012-2-24 18:16
你太急躁了。不用急。你说的这些都在做。现在远洋训练常态化，出宫古海峡常态化。各型新型军舰大肆建造。 ...
我是真急，看到叙利亚要被KO觉得很难受，到不为别的，觉得假如有一天TG小弟被人暴菊时TG完全没能力干涉。。。老瓦即便服役了也要至少10年才能让TG海军全部体系战斗力，看到叙利亚要不行了，波斯再倒下就快轮到TG了。。。TG还有几个10年可以发展。。真心着急。。。

其实我一直想说。。。看到三锅和霓虹的航母我很羡慕。。。也很着急。。。恨不得TG马上就有成熟的航母打击体系

xiabonan 发表于 2012-2-24 17:57
首先。大英帝国是一个有着数百年海军传统的海上帝国。日不落帝国之所以能够称霸世界那么多年，殖民地遍布全 ...
分析的相当透彻，静待TG海军在各大洋横冲直撞的时候！

30年前，马岛海战的时候，TG海军还是以小型舰艇为主的“陆军海战队”，大中型舰艇很少，一艘能搭载直升机的军舰都没有。海军建设是长期的过程，30年时间，TG海军从当年的陆军海战队发展到现在远洋舰队初具规模，很了不起了。除了TG，还有哪国海军在这30年里有这么大的发展？

zchzyh 发表于 2012-2-24 17:54
应该是差航母，反潜不是大问题，不都说反潜最好的武器就是潜艇吗？
瞎扯的都是

反潜最好的还是航空这块

其实国际环境也是很重要的因素。牛牛劳师远征首先没遇到什吗阻碍，而且沿途众多殖民地和盟国都会提供各种支援和协助。而我们则不同，想想如果换做我们是牛牛，怎样疏通这一路的各种关系，躲避敌对国家的各种侦测监视干扰，等等等等就够喝一壶了。 所以我们如果要达到牛牛30前马岛海战的实力，起码要比他们那时候的军力要放大5-10倍甚至更多才能达到。

LZ乃知道的太多了

没航母就没有远洋海军

fhx3433 发表于 2012-2-24 18:10
我没说牛牛威慑TG，我只是说对外的干预能力主要用远洋投送的海军，牛牛有远洋的传统，我们TG海军去趟索马 ...
我顶，我说的是就在上个世纪70年代，牛牛依然在东南亚保持有军事基地，有能力部署包括核武器在内的军事力量。这可是在远离牛牛本土上万公里的地方。
可想而知牛牛历史上的根基曾经多么深厚，T G要达到人家的水平还差很远。

fhx3433 发表于 2012-2-24 18:19
我是真急，看到叙利亚要被KO觉得很难受，到不为别的，觉得假如有一天TG小弟被人暴菊时TG完全没能力干涉。 ...
谁告诉你老瓦需要10年才能形成战斗力的？？？对于分秒必争的TG来说，这是完全不可能的事情。

fhx3433 发表于 2012-2-24 18:21
其实我一直想说。。。看到三锅和霓虹的航母我很羡慕。。。也很着急。。。恨不得TG马上就有成熟的航母打击体 ...
为TG海军发展着急我可以理解。羡慕印度和日本我就真心无法理解了。这两个都是海军发展悲剧的典型，你不觉得吗？？

如果你想不通，告诉我。我跟你分析分析这一对儿奇葩。

fhx3433 发表于 2012-2-24 17:46
我很想知道那时英军远洋舰队的补给问题咋样解决的。。。TG去打海盗都。。。
大量的补给舰,而且亚森松岛有基地

废话，现在中国连100年前的葡萄牙都不如，人家至少能到中国来占澳门，现在中国能去拿占岛屿

海军的力量投送能力还差得很呢~~~！！！

等瓦妈编队形成战斗力就可以了

lajia 发表于 2012-2-24 18:29
其实国际环境也是很重要的因素。牛牛劳师远征首先没遇到什吗阻碍，而且沿途众多殖民地和盟国都会提供各种支 ...
这个是我最中意的观点

我鳖现在其实也没必要投送这么远的

完全投送到曾母暗沙就

你要告诉TG5年后要去马岛跟阿根廷干一架你看看那航母大驱黑鱼大补大登会不会立马下饺子...

fhx3433 发表于 2012-2-24 17:46
我很想知道那时英军远洋舰队的补给问题咋样解决的。。。TG去打海盗都。。。
马岛战争中，有四十三艘英国商船（英语称"ships taken up from trade"/“自贸易征召”）为特遣舰队服役或补给。提供燃料物资等的货柜船及油轮形成了一条来往英国至南大西洋的八千海里后勤线。更何况大西洋上英国人也有军事基地的。
这是大规模的战争行为，怎么能和常态化的护航行动的动员程度比较。

xiabonan 发表于 2012-2-24 17:57
首先。大英帝国是一个有着数百年海军传统的海上帝国。日不落帝国之所以能够称霸世界那么多年，殖民地遍布全 ...
MD 英美两国海权传承前后相接 搞得现在海权几乎成了盎格鲁萨克逊民族的家学 其他外人都玩不转 真正的传内不传外啊

当年英国除了军事力量强外，还有几百年海外用兵的经验，见识的大风大浪多了，很多事情驾轻就熟，根本就不当事。

现在远程用兵的经验正是我们缺乏而又急需弥补的。看看索马里护航就知道了，是个狠狠锤炼部队的好机会啊。
出国作战，地域陌生，环境陌生，气候陌生，民众风俗陌生等等，这一切对部队心理和战斗力的影响是不可忽视的。

如果有必要，我们也不怕出去跟敌人玩儿，实战才真正锻炼部队么。

当年英国的作战环境还是不错的，有优势的海空力量，只要经济和物质能支撑，打败阿军并不难。最重要的是海上补给线是安全的。这点很关键啊！如果海上交通线被截断，孤军在外，就完蛋了。

现在如果换一下，美国是阿根廷的铁杆盟国，英国人恐怕就不会对马岛报什么幻想了吧。

zchzyh 发表于 2012-2-24 17:54
应该是差航母，反潜不是大问题，不都说反潜最好的武器就是潜艇吗？
光有潜艇也不行啊。顶上一大群反潜机，直升机，驱逐舰，你自己敢动么？

都说最好的反坦克武器是坦克，可是其它的什么反坦克导弹，反坦克炮，火箭筒，无坐力炮，强击机，武直，反坦克地雷也不可少啊。甚至火箭炮，迫击炮还发展了专门的攻顶末敏弹。