超级军网人总说“美国星球大战计划拖垮苏联”，事实上苏联到底在 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 08:34:47
貌似就航天飞机，还有一个天基激光项目跟星球大战占上边
太空站，弹道导弹，核潜艇，反导这些跟这没关系吧，没什么星球大战苏联还是照样搞
反卫星能力啥的已经是基本要求了，也没可能搞垮苏联
貌似就航天飞机，还有一个天基激光项目跟星球大战占上边
太空站，弹道导弹，核潜艇，反导这些跟这没关系吧，没什么星球大战苏联还是照样搞
反卫星能力啥的已经是基本要求了，也没可能搞垮苏联
主要是在苏联经济自70年代末停滞不前，国际原油价格大跌，苏联社会福利入不敷出的情况下，不给苏联喘息的机会，让军备竞赛升级。
至于苏联当时对星球大战本身的看法，我记得看过篇国外根据苏联解体后公开和解密的各种官方文献写的论文，说的是，苏联对星球大战本身并不那么担心，因为他们认为美国搞不出来，但是苏联对美国借星球大战发展的一堆技术担心，特别是怕美国以星球大战为名，大量在太空部署可以攻击地面目标的武器系统。
至于苏联对星球大战的主要反制手段，就是继续大批量生产新型洲际弹道导弹，对已经入不敷出的苏联经济来说，这无疑是雪上加霜。
其实苏联解体的教训有很多，一个很关键的教训是绝对不能搞不可持续的高社会福利，由简入奢易由奢入简难：苏联在60-70年代初国际原油由于中东紧张局势等原因处于历史高位时，为了讨好国民，向全民提供了远远超过同期西方主要发达国家的社会福利，结果到80年代，油价掉头向下，苏联立即陷入窘境，直至解体。
欧债危机其实本质上也是透支社会福利引起的深刻危机。
所以在中国老龄化前景的情况下，即便现在有闲钱，宁肯投资基建也不轻易提高社会福利是非常必要的。
至于苏联当时对星球大战本身的看法，我记得看过篇国外根据苏联解体后公开和解密的各种官方文献写的论文，说的是，苏联对星球大战本身并不那么担心，因为他们认为美国搞不出来，但是苏联对美国借星球大战发展的一堆技术担心，特别是怕美国以星球大战为名，大量在太空部署可以攻击地面目标的武器系统。
至于苏联对星球大战的主要反制手段，就是继续大批量生产新型洲际弹道导弹，对已经入不敷出的苏联经济来说，这无疑是雪上加霜。
其实苏联解体的教训有很多，一个很关键的教训是绝对不能搞不可持续的高社会福利，由简入奢易由奢入简难：苏联在60-70年代初国际原油由于中东紧张局势等原因处于历史高位时，为了讨好国民，向全民提供了远远超过同期西方主要发达国家的社会福利，结果到80年代，油价掉头向下，苏联立即陷入窘境，直至解体。
欧债危机其实本质上也是透支社会福利引起的深刻危机。
所以在中国老龄化前景的情况下，即便现在有闲钱，宁肯投资基建也不轻易提高社会福利是非常必要的。
80年代苏联经济开始变差，特别是原油价格下降，导致苏联外汇吃紧，苏联本身是经济和西方封闭，自己内部问题除了效率以外还是很容易调节，唯独美元他造不出来。苏联陷入了财政难，当然这种程度的财政问题也不是必然导致国家崩溃，东南亚当年金融危机估计比苏联的问题更严重，问题是苏联三个头脑稍微清晰点的总书记相继死掉，上来个头脑有点混蛋的地图脑袋，一系列的经济错误改革下，为了持续自己的地位，转入政治改革，经济也就说从一开始就没真正处理过。本来可能改善的经济问题，整个80年代就不停的恶化，最终成了不治之症。
苏联当时发射了不少可直接进行太空作战的卫星，都被楼主无视了。
其实投在航天和军事的那点钱跟错误的政策和路线带来的损失来说不值一提,主要还是苏联自己内部的原因.....
MD现在也一样,如果没有金融危机的损失,现在MD的军费即使翻到1万亿也没问题,但是经济出问题,军费就是个比较大的负担了
MD现在也一样,如果没有金融危机的损失,现在MD的军费即使翻到1万亿也没问题,但是经济出问题,军费就是个比较大的负担了
主要是在苏联经济自70年代末停滞不前，国际原油价格大跌，苏联社会福利入不敷出的情况下，不给苏联喘息的机 ...
如果福利都没有，那社会主义优势在哪里？
如果福利都没有，那社会主义优势在哪里？
nimbostratus 发表于 2012-2-9 11:53 ![]()
如果福利都没有，那社会主义优势在哪里？
公平,比如超低失业率等. 别给我提有中国特色什么的
如果福利都没有，那社会主义优势在哪里？
公平,比如超低失业率等. 别给我提有中国特色什么的
nimbostratus 发表于 2012-2-9 11:53 ![]()
如果福利都没有，那社会主义优势在哪里？
基本的社会福利+公平+不断回馈剩余价值。
量入为出，才是王道。
如果福利都没有，那社会主义优势在哪里？
基本的社会福利+公平+不断回馈剩余价值。
量入为出，才是王道。
基本的社会福利+公平+不断回馈剩余价值。
量入为出，才是王道。
把入都拿去搞基建了，还量入为出。
量入为出，才是王道。
把入都拿去搞基建了，还量入为出。
nimbostratus 发表于 2012-2-9 12:14 ![]()
把入都拿去搞基建了，还量入为出。
搞基建也是公共福利的一部分。比如修桥铺路建机场码头公租房保障房之类的……
把入都拿去搞基建了，还量入为出。
搞基建也是公共福利的一部分。比如修桥铺路建机场码头公租房保障房之类的……
搞基建也是公共福利的一部分。比如修桥铺路建机场码头公租房保障房之类的……
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
nimbostratus 发表于 2012-2-9 12:20 ![]()
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
谁让兔子是卖萌坑爹的小白兔呢？
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
谁让兔子是卖萌坑爹的小白兔呢？
nimbostratus 发表于 2012-2-9 12:20
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
修路建桥保障房是公共财政开支，但外汇储备又不是财政收入，不能拿出去花掉，不买国债外汇储备只能放在手里贬值。
很多人说政府手里有3万亿外汇储备，所以政府有钱。要这个逻辑成立，首先政府要收18万亿的税才行。
nimbostratus 发表于 2012-2-9 12:20
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
修路建桥保障房是公共财政开支，但外汇储备又不是财政收入，不能拿出去花掉，不买国债外汇储备只能放在手里贬值。
很多人说政府手里有3万亿外汇储备，所以政府有钱。要这个逻辑成立，首先政府要收18万亿的税才行。
nimbostratus 发表于 2012-2-9 12:20 ![]()
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
不买美国债，美国允许中国每年那么多的逆差？这只不过是一种政治交易而已
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
不买美国债，美国允许中国每年那么多的逆差？这只不过是一种政治交易而已
苏联航天飞机计划与星球大战计划无关:
1976年2月17日苏联政府下令研制航天飞机
1983年3月23日里根提出星球大战计划设想
1985年1月4日美国政府下令实施星球大战计划
1976年2月17日苏联政府下令研制航天飞机
1983年3月23日里根提出星球大战计划设想
1985年1月4日美国政府下令实施星球大战计划
阿富汗的影响最大吧
红色俱乐部 发表于 2012-2-9 08:09 ![]()
80年代苏联经济开始变差，特别是原油价格下降，导致苏联外汇吃紧，苏联本身是经济和西方封闭，自己内部问题 ...
入侵阿富汗也叫做头脑清晰？
80年代苏联经济开始变差，特别是原油价格下降，导致苏联外汇吃紧，苏联本身是经济和西方封闭，自己内部问题 ...
入侵阿富汗也叫做头脑清晰？
dark_knight 发表于 2012-2-9 16:11 ![]()
入侵阿富汗也叫做头脑清晰？
头脑稍微清晰，对比地图脑袋而言。
入侵阿富汗也叫做头脑清晰？
头脑稍微清晰，对比地图脑袋而言。
入侵阿富汗也叫做头脑清晰？
寻求印度洋出海口，很清晰。当年彼得大帝也是这么干的。
寻求印度洋出海口，很清晰。当年彼得大帝也是这么干的。
nimbostratus 发表于 2012-2-9 16:31 ![]()
寻求印度洋出海口，很清晰。当年彼得大帝也是这么干的。
印度洋出海口对当时陷入困境的苏联经济有何好处？
除了能花钱以外能挣到什么？
寻求印度洋出海口，很清晰。当年彼得大帝也是这么干的。
印度洋出海口对当时陷入困境的苏联经济有何好处？
除了能花钱以外能挣到什么？
nimbostratus 发表于 2012-2-9 16:31 ![]()
寻求印度洋出海口，很清晰。当年彼得大帝也是这么干的。
你恐怕是不知道，那时勃烈日涅夫已经中风几回了，而且你也根本不清楚阿富汗战争的起源。
寻求印度洋出海口，很清晰。当年彼得大帝也是这么干的。
你恐怕是不知道，那时勃烈日涅夫已经中风几回了，而且你也根本不清楚阿富汗战争的起源。
zhofwd 发表于 2012-2-9 13:06 ![]()
修路建桥保障房是公共财政开支，但外汇储备又不是财政收入，不能拿出去花掉，不买国债外汇储备只能放在 ...
不是这么来的吧.......
修路建桥保障房是公共财政开支，但外汇储备又不是财政收入，不能拿出去花掉，不买国债外汇储备只能放在 ...
不是这么来的吧.......
那些都是MD激出来的
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟的只能使用RMB。人民银行用印钞机印出来的RMB钞票购买厂家手里的美元，这些就是外汇储备。换言之，所谓外汇已经在国内兑付过一次了，除非国内变成允许美元支付，否则根本无法国内使用。而如果变成美元支付，除了经济变成美元发钞国控制之外，这通货膨胀也是立即翻一番，除非你说美元进入国内流通领域前又搞一次美元购入RMB的活动。
外汇储备以美元为多，因为国际贸易是以美元支付为主，国内的企业要生产也免不了对外入口原料机床，国内权贵啊，小资什么的也要享受点洋荤，所以央行同样必须保留相当数量的外汇储备以满足进口对外支付需要。
为什么要买美债？央行从民间购入的是美元货币，这个货币的发行者跟全世界所有的货币发行者一样，根据传统的经济理论，要保持一定比率的贬值以刺激经济。换句话，这美元买进来第二天价值就可能降低，从长远来说贬值是一定的。所以美元货币在那里呆着就是等变废纸（全世界的货币都差不多，快慢而已）。所以，必须将部分货币变成可以增值的资产，以减轻这种贬值的损失。
买什么资产好啊？投资有风险，请小心谨慎。这句话相信人人都听过。而目前国际市场上，最保险的莫过于以美国强权做担保的美元国债。欧债危机现在都烂大街了，其他国家的国债又能好到哪里去呢？就算的确有几个收益更好的，也可能是目前它的规模较小，被吹捧容易。如果你花个几十亿上百亿去买，可能你搞不好就是在制造个新泡沫。如果它发行的规模不大，国际风投的嗅觉是很敏锐的（绝对厉害过国内的官僚），发现你在买入，立即蜂拥去扫货，抬高市场价格，到时你就惨大发了，买还是不买？美国国债规模大，要大量吃入抬高难度大得多，这样风险就容易控制。
也有人鼓吹可以去扫油矿、铁矿。一方面国内也要在扫，另一方面，这些资产人家政府控制得很严，受非经济因素影响很大。再者，你去买，人家知道你非买不可给你坐地起价，你也搞不好啊。所以这些购固定资产的事情是宜做不宜说，而且只能旷日持久慢慢一点一滴地买，想快也快不起来，吸收不了多少外汇投资。而且这些固定资产变现也难，一旦有个风吹草动，你难道还能把矿山搬走？
外汇储备以美元为多，因为国际贸易是以美元支付为主，国内的企业要生产也免不了对外入口原料机床，国内权贵啊，小资什么的也要享受点洋荤，所以央行同样必须保留相当数量的外汇储备以满足进口对外支付需要。
为什么要买美债？央行从民间购入的是美元货币，这个货币的发行者跟全世界所有的货币发行者一样，根据传统的经济理论，要保持一定比率的贬值以刺激经济。换句话，这美元买进来第二天价值就可能降低，从长远来说贬值是一定的。所以美元货币在那里呆着就是等变废纸（全世界的货币都差不多，快慢而已）。所以，必须将部分货币变成可以增值的资产，以减轻这种贬值的损失。
买什么资产好啊？投资有风险，请小心谨慎。这句话相信人人都听过。而目前国际市场上，最保险的莫过于以美国强权做担保的美元国债。欧债危机现在都烂大街了，其他国家的国债又能好到哪里去呢？就算的确有几个收益更好的，也可能是目前它的规模较小，被吹捧容易。如果你花个几十亿上百亿去买，可能你搞不好就是在制造个新泡沫。如果它发行的规模不大，国际风投的嗅觉是很敏锐的（绝对厉害过国内的官僚），发现你在买入，立即蜂拥去扫货，抬高市场价格，到时你就惨大发了，买还是不买？美国国债规模大，要大量吃入抬高难度大得多，这样风险就容易控制。
也有人鼓吹可以去扫油矿、铁矿。一方面国内也要在扫，另一方面，这些资产人家政府控制得很严，受非经济因素影响很大。再者，你去买，人家知道你非买不可给你坐地起价，你也搞不好啊。所以这些购固定资产的事情是宜做不宜说，而且只能旷日持久慢慢一点一滴地买，想快也快不起来，吸收不了多少外汇投资。而且这些固定资产变现也难，一旦有个风吹草动，你难道还能把矿山搬走？
苏共的腐败变质是苏联解体的关键原因，他们逐渐站到了人民的对立面上。所以在危难之时没有人民站出来保护她，最终被人民所抛弃。
楼上乃外汇储备正解。虽然歪楼了。
nimbostratus 发表于 2012-2-9 12:20 ![]()
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
你要是一次赚了500万，你会把钱堆在家里还是存银行？存银行就等于买了银行的债，他还能给你点利息，如果放在家里除了贬值，没其他用处
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
你要是一次赚了500万，你会把钱堆在家里还是存银行？存银行就等于买了银行的债，他还能给你点利息，如果放在家里除了贬值，没其他用处
TLT2012 发表于 2012-2-9 18:17 ![]()
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟 ...
解释的太好了很明白 谢谢
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟 ...
解释的太好了很明白 谢谢
nimbostratus 发表于 2012-2-9 12:20 ![]()
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
请自行普及兔子为什么有这么多美债。。百度就够了
修路建桥保障房啥的我没有话说，为什么买那么多美国国债？
请自行普及兔子为什么有这么多美债。。百度就够了
苏联如果不是勃那届发现了石油，并且跟欧洲达成了贸易关系，在中苏决裂之后就该死了。
夜色阑珊 发表于 2012-2-9 20:06 ![]()
苏共的腐败变质是苏联解体的关键原因，他们逐渐站到了人民的对立面上。所以在危难之时没有人民站出来 ...
苏联比世界绝大部分国家廉洁得多，也比解体后的独联体任何国家廉洁得多
苏联垮台绝对不是因为腐败，而是由于过度的社会福利和军备竞赛。
苏共的腐败变质是苏联解体的关键原因，他们逐渐站到了人民的对立面上。所以在危难之时没有人民站出来 ...
苏联比世界绝大部分国家廉洁得多，也比解体后的独联体任何国家廉洁得多
苏联垮台绝对不是因为腐败，而是由于过度的社会福利和军备竞赛。
TLT2012 发表于 2012-2-9 18:17 ![]()
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟 ...
正确！希望有更多的人像你一样的人能参与到普及政治经济常识的行列中来，这样才能让那些造谣煽动的东西滚回老家去，才能让广大民众理解国家政策的正确性。
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟 ...
正确！希望有更多的人像你一样的人能参与到普及政治经济常识的行列中来，这样才能让那些造谣煽动的东西滚回老家去，才能让广大民众理解国家政策的正确性。
夜色阑珊 发表于 2012-2-9 20:06 ![]()
苏共的腐败变质是苏联解体的关键原因，他们逐渐站到了人民的对立面上。所以在危难之时没有人民站出来 ...
现在的印度比当时的苏联不知道腐败多少倍，叶利钦时代的俄国寡头经济更是腐败到了极点，美国人曾经支持的穆巴拉克、萨达姆、皮诺切特、诺列加、本阿里……，哪一个不比苏联腐败残酷无数倍，还有黑手党控制的意大利、军火石油寡头操纵的米离间、贵族议会当政的不列颠、……。究竟是苏共腐败变质，还是整个西方世界本就是一锅臭肉。
正如31楼所说，僵化的经济体制和鲁莽的战略决策才是苏联的硬伤。
苏共的腐败变质是苏联解体的关键原因，他们逐渐站到了人民的对立面上。所以在危难之时没有人民站出来 ...
现在的印度比当时的苏联不知道腐败多少倍，叶利钦时代的俄国寡头经济更是腐败到了极点，美国人曾经支持的穆巴拉克、萨达姆、皮诺切特、诺列加、本阿里……，哪一个不比苏联腐败残酷无数倍，还有黑手党控制的意大利、军火石油寡头操纵的米离间、贵族议会当政的不列颠、……。究竟是苏共腐败变质，还是整个西方世界本就是一锅臭肉。
正如31楼所说，僵化的经济体制和鲁莽的战略决策才是苏联的硬伤。
问题根源肯定在内部，外部因素只是诱因！帝国从来都是从内部开始瓦解的！
TLT2012 发表于 2012-2-9 18:17 ![]()
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟 ...
这说的是明白话，以后给别人解释为什么买美国国债，就复制这段话。
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟 ...
这说的是明白话，以后给别人解释为什么买美国国债，就复制这段话。
所谓的“美国星球大战计划”， 正确名称是战略防御倡议, 倡议提出研究太空科技作为对洲际弹道导弹的防御， 大部份的项目都是可行性作出起步的研究， 它并没有对任何部署作出计划。 这一点苏联的情报人员很清楚， 中国的情报人员， 甚至全世界的媒体以至美国国民同样清楚。 “星球大战计划”一词只不过是有心人用来忽悠人民。
所谓的“美国星球大战计划”， 正确名称是战略防御倡议, 倡议提出研究太空科技作为对洲际弹道导弹的防御， 大部份的项目都是可行性作出起步的研究， 它并没有对任何部署作出计划。 这一点苏联的情报人员很清楚， 中国的情报人员， 甚至全世界的媒体以至美国国民同样清楚。 “星球大战计划”一词只不过是有心人用来忽悠人民。
solarship 发表于 2012-2-10 16:50 ![]()
现在的印度比当时的苏联不知道腐败多少倍，叶利钦时代的俄国寡头经济更是腐败到了极点，美国人曾经支持的 ...
你根本没搞清楚苏联是什么。
苏维埃社会主义共和国联盟完全就是基于信仰体系建立的政权。
当苏联的腐败、特权逐渐严重后，信仰就会崩塌，信仰崩塌后苏联存在的根基就消失了。
苏联解体前的全国投票表明70％以上的人民是支持联盟的，这也看出联盟时期人民对经济体制和战略什么的都是认同的。
不认同苏联的是控制苏联各个部门的头头，他们不再有那种信仰，苏联随即解体。
而西方本身提倡的就是利益共同体，立国根本都不一样。
现在的印度比当时的苏联不知道腐败多少倍，叶利钦时代的俄国寡头经济更是腐败到了极点，美国人曾经支持的 ...
你根本没搞清楚苏联是什么。
苏维埃社会主义共和国联盟完全就是基于信仰体系建立的政权。
当苏联的腐败、特权逐渐严重后，信仰就会崩塌，信仰崩塌后苏联存在的根基就消失了。
苏联解体前的全国投票表明70％以上的人民是支持联盟的，这也看出联盟时期人民对经济体制和战略什么的都是认同的。
不认同苏联的是控制苏联各个部门的头头，他们不再有那种信仰，苏联随即解体。
而西方本身提倡的就是利益共同体，立国根本都不一样。
资本主义就是提倡人性恶的一面，人为财死，鸟为食亡，提倡人性私利的一面，为了达成一个私立，结成一个狼群，打劫一个猎物，这就是为什么所谓的发达资本主义国家很稳固的原因。他们就是那群狼。
国家是他们的猎食场。只要狼群不内哄，绝无解体可能。
国家是他们的猎食场。只要狼群不内哄，绝无解体可能。
TLT2012 发表于 2012-2-9 18:17 ![]()
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟 ...
顶你，超大应该开个科普专贴，把这类的涉及经济军事外交的东西用简单明了的语言科普一下，懂得这些也是作为一个真正军迷的必修课。懂得了这些东西，看得就会远一点，兔子的一些动作的含义也会更懂一点。
外汇是血汗工厂把产品出口换回来，因为目前国际贸易主要还是美元结算，工厂在国内支付地租、工资等乌七八糟 ...
顶你，超大应该开个科普专贴，把这类的涉及经济军事外交的东西用简单明了的语言科普一下，懂得这些也是作为一个真正军迷的必修课。懂得了这些东西，看得就会远一点，兔子的一些动作的含义也会更懂一点。
资本主义就是提倡人性恶的一面，人为财死，鸟为食亡，提倡人性私利的一面，为了达成一个私立，结成一个狼群 ...
那么没有猎物必然内讧？简单化了些
其实民族，国家认同不是一天的事情，很难一哄而散的
那么没有猎物必然内讧？简单化了些
其实民族，国家认同不是一天的事情，很难一哄而散的