放松一下大家来聊聊西游记

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 17:14:38
有几个问题一直糊涂,西游记里天宫和西天佛界双方是什么关系?是平等还是上下级?或者是不是有点类似党和zf的关系?
2,里面神怪战斗力最强的是谁,九头狮子,大鹏,二郎神?大级别里的又是谁?如来,菩提,镇远子或者是提到过的原始天尊?这些大级别的神走在一起又是什么关系?貌似观音见了玉帝是要参拜的。
3,张纪中版西游扬佛抑道丑化道士的地方很多,比如把镇远子说的很不堪还搞不过猴子。记得有人说过西游记是道家讽刺佛家的书这就有点矛盾了,这一段恩怨具体怎么回事我是不懂,大家说说有几个问题一直糊涂,西游记里天宫和西天佛界双方是什么关系?是平等还是上下级?或者是不是有点类似党和zf的关系?
2,里面神怪战斗力最强的是谁,九头狮子,大鹏,二郎神?大级别里的又是谁?如来,菩提,镇远子或者是提到过的原始天尊?这些大级别的神走在一起又是什么关系?貌似观音见了玉帝是要参拜的。
3,张纪中版西游扬佛抑道丑化道士的地方很多,比如把镇远子说的很不堪还搞不过猴子。记得有人说过西游记是道家讽刺佛家的书这就有点矛盾了,这一段恩怨具体怎么回事我是不懂,大家说说
西游记我觉得是抑道尊佛的。玉帝是道教的最高领袖,打不过孙悟空只好请如来帮忙。
中国小说的老传统:抑道尊佛,金庸小说里面也是武当派不如少林派,其实现实中完全不是那么回事
天宫,西天佛届越看越像zf和党的关系。哈哈!吴承恩才是真正的大仙,几百年前就料到了
有人说道教的上神是三清,玉帝也不算很高。
镇元子没有搞不过猴子吧,实力有压倒性优势,而且最后观音来了前后解释清楚后还表现的很有气度
镇元子没有搞不过猴子吧,实力有压倒性优势,而且最后观音来了前后解释清楚后还表现的很有气度
张纪中版的西游镇远子就被设定的很垃圾,搞不过猴子。我怀疑张本身信佛有意拔高佛界地位。
话说西游记全书里只有镇远子和九头狮子能瞬间搞定猴子
镇元子没有搞不过猴子吧,实力有压倒性优势,而且最后观音来了前后解释清楚后还表现的很有气度
张纪中版的西游镇远子就被设定的很垃圾,搞不过猴子。我怀疑张本身信佛有意拔高佛界地位。
话说西游记全书里只有镇远子和九头狮子能瞬间搞定猴子
飞一刀 发表于 2012-2-6 12:14
张纪中版的西游镇远子就被设定的很垃圾,搞不过猴子。我怀疑张本身信佛有意拔高佛界地位。
话说西游记全书 ...
要讨论就讨论原著啊。。。
新版的西游记,昨晚无意中看到一段,偷吃人参果那集,其他内涵完全不懂,就是没搞明白为啥孙猴子一口一个老沙的叫沙僧,让从小看老版西游的我很是不习惯,一身鸡皮疙瘩。。。而且那两个道童骂唐僧师徒那段,感觉表现也不如老版,老版直接用的口型剧烈变化而静音代表无数种骂法,新版翻来覆去就两句句“你们无赖。。。还取什么经。。。”
西游里太上老君在道教里地位不算很高,镇远子和三清还是朋友,好像猴子说过太上老君也不过坐在三清座下


太上老君不是三清之一吗?


镇元子不是干不过悟空,而是无法整死悟空,拿他的金刚不坏之躯没有办法。


悟空最厉害的还是在吃了大量的蟠桃仙丹之后,象打了兴奋剂,经历车轮大战后还能同二郎神打个平手。经历500年后功力大减,带上金箍后可能也压制了一部分野性和法力,连牛魔王都不能胜。

太上老君不是三清之一吗?


镇元子不是干不过悟空,而是无法整死悟空,拿他的金刚不坏之躯没有办法。


悟空最厉害的还是在吃了大量的蟠桃仙丹之后,象打了兴奋剂,经历车轮大战后还能同二郎神打个平手。经历500年后功力大减,带上金箍后可能也压制了一部分野性和法力,连牛魔王都不能胜。
记得看过一个分析文章个人很喜欢,从原著的字句看,孙悟空当时其实刚刚干掉两个门口的保安,也就是跟几个低级武官战在一起而已,如来佛祖是被传召来解决问题的……
由此引申出来,其实老孙的战斗力也就一般,但是每次佛教背景的怪物就被救走了,或者野怪投了佛教,例如红孩儿,而道教背景的很多都倒了霉,所以西游记实际上是一个佛教扩大在内陆影响的阴谋,而战斗力最强的是太上老君……
可惜忘了那文叫什么了,后来作者好像还出了书,他平时就靠着算卦炒股票挣钱
孙悟空是太乙散仙,级别不算高
武功到是很强,闹天宫时天界除了二郎神几乎无人能挡,太上老君也被猴子绊了个跟头
天庭和西天究竟是个什么关系?
风君子 发表于 2012-2-6 11:15
中国小说的老传统:抑道尊佛,金庸小说里面也是武当派不如少林派,其实现实中完全不是那么回事

水浒算是比较偏向道教的了,除了鲁达这个假货就没好和尚。
金庸小说里面少林一般是被调戏的啊,对武当还笔下留情些。不过作者本人似乎更赞同佛教思想。
iseedeadpeople 发表于 2012-2-6 13:16
记得看过一个分析文章个人很喜欢,从原著的字句看,孙悟空当时其实刚刚干掉两个门口的保安,也就是跟几个低 ...
是吴闲云的 《煮酒探西游》吧?

(40)“西游记”亦是“稀有计”


        西天这一路上的妖魔, 可以归纳为三大类:

        1. 天庭道派的势力,
        2. 佛派内部的势力,
        3. 割据一方的野势力。

        这些妖魔们都不同程度的阻碍了唐僧取经,使得唐僧很难走到西天。要想解决这个困难,我们以常理推之,方法无外乎有以下三种:

        1. 最简单、最高效的方法是:以“回避”为最佳策略。
        比如绕道走,或者是化装后再走,再或者是不暴露真实身份、姓名等等。总之,不要让妖怪发现、盯上,才是最好的办法。

        2. 万一被妖怪发现了,或是抓住了,则以“谈判”为优选策略。
        比如说,这是如来、观音点化的弟子,你们不能吃他。又比如说,我和天上的某某神仙有交情,给个面子。只要谈判的好,说不定妖怪就把唐僧放了。

        3. 如果谈判失败,万不得以时,才用武力来解决。这是没有办法的办法。

        总之,“回避”要比“谈判”容易得多,“谈判”又比“厮杀”要容易得多。因为厮杀赌命,在什么时候都是风险最大的做法。

        可是,读遍西游,我们发现取经队伍只采用最笨、最难、风险最大的方法,除了厮杀,还是厮杀,根本不用最简单的方法。难道神仙比凡人傻吗?不可能的。

        为什么会是这样呢?其中的玄机,还是上回说的:观音菩萨要借机扩大自己的势力范围, 消灭其他所有的敌对势力!

        只有从“消灭妖怪”的角度来看,取经队伍的这种行为才是最高效率的!否则就无法解释那么笨拙的运行方式了。

        你看,每次当妖怪来的时候,唐僧从来不回避,总是坐在最显眼处任妖怪抓去!你再看,孙悟空从来不和妖怪谈判,张口“打为肉酱”,闭口“夷为平地”,上去就是乱打,不出人命不罢休。

        为什么?因为回避、谈判,只会减少消灭妖怪的数量与质量。所以,不回避、不谈判,才是真正最简单、最高效(消灭妖怪)的方法!


        最终的受益者是观音菩萨, 若没收益,她又怎肯干的那么卖力呢?在这件事中, 观音菩萨与悟空、八戒、沙僧结算的方式是: 打死妖怪的质量与数量! 他们把这称之为“功果”! 这些“功果”由观音菩萨派出的39个神仙在暗中记账。

        请注意: 这个“功果”完全不同于佛经中的“功果”, 佛经中的“功果”多是以修行、渡人、劝善等为判定标准的, 而西游记中的“功果”则是以打死妖怪的质量与数量为判定标准的! 衡量你的功劳大小, 全凭你会不会打, 会不会杀!


        正因为是在这样一种规则下, 所以孙悟空才会对打杀妖精异常兴奋, 甚至每到一处, 他还要向人打听哪里有妖怪, 他好有生意做, 打的越多, 功劳越大, 多劳多得嘛!

        《西游记》第20回,打黄风洞的虎先锋,孙悟空与虎先锋战斗多时,那虎先锋敌不过了,开始逃跑。行者眼看就要获胜,那里肯放,追着虎先锋打,呼呼吼吼,喊声不绝,赶了过来。
        恰巧,八戒在那里放马。听见呼呼声喊,回头观看,就丢了马,只一钯,把个先锋筑得九个眼子冒鲜血。那呆子用脚踏住脊背,两手轮钯又筑。虎先锋死了。

        孙悟空叫道:“兄弟,正是这等!”然后又说“兄弟啊,这个功劳算你的。”

        《西游记》第70回,孙悟空打死了一个小妖,仅仅只是个无名无姓的小妖,猪八戒就在失悔:“嗳!不打紧的买卖!早知老猪去拿来,却不算我一功?”当行者将妖精放在阶下,八戒跑上去就筑了一钯道:“此是老猪之功!”

        行者道:“是你甚功?”八戒道:“莫赖我,我有证见!你不看一钯筑了九个眼子哩!”行者道:“你看看可有头没头。”

        正因为打杀妖怪是要记功的,是有好处的,是有收益的,所以猪八戒才会经常与孙悟空争功。

        因此,在这个小圈子里,猪八戒是孙悟空强有力的竞争对手。都要抢着打妖怪,都要抢着立“功果”。


        从西游记中我们可以看到: 打妖怪, 立功果, 总是在先, 救师父总是其次的。每一个故事结束的时候, 总要把小妖赶尽杀绝! 其实不杀小妖, 唐僧也可以上路了, 为什么要杀? 就是要立功果!
        猴哥高兴的时候, 还赏几个小妖给八戒杀, 不高兴的时候就自己一个人吃独食了。

        西游记中的妖怪是什么? 前面我们已经反复说过N次了! 是高级形态的人, 是没有编制的神! 就是想求上进而没有后台关系的那些人! 在观音、唐僧、悟空的眼中, 这些人都是该死必杀的对象!
        根本就不存在“众生平等”的概念!

        孙悟空在当和尚之前, 虽说做过些惊天大案, 可并没打死几个人啊, 也就只打死了想抢他门面的那个混世魔王。他当了和尚之后, 反而特别好杀, 且尽是杀的和他是同样身份的人! 不杀不行啊, 不杀就不给你记功!


        一切都在观音菩萨的掌控之中,前面说过,观音菩萨是非常善于用人的,她安排的这个取经班子是很好的组合了:

        1)唐僧在妖怪眼里是稀有资源, 而在观音菩萨的眼里, 仅仅只是一个运作的棋子而已。是当作一个“饵”去钓妖怪的。

        2)为唐僧选保镖,选中了猪八戒、沙和尚, 这两个原来都是玉皇大帝的人, 有很明显的卧底嫌疑, 观音菩萨既然敢用, 就说明这两个家伙是好对付的, 料他们也翻不起什么大浪。
        把对手方的两个人收编了, 是完全符合“把自己的势力范围进一步渗透、扩张、推进”这个大原则、大方针的。而选用佛派其他的妖怪就违背了这个大方针, 反而因小失大了。
        所以,猪八戒、沙和尚两个看起来好象没用,其实是从大局着眼的。

        3)所有的反对势力都必须一一消灭, 只有这样, 才能真正扩张自己的势力范围! 所以这件事就必须安排一个非常喜欢惹事生非的金牌打手去做, 于是, 孙悟空就成了最佳人选! 再没有比他还喜欢惹事的人了。
        孙悟空最爱干这种事, 三天不打人,手就发痒。

        若换一个人, 假设比孙悟空还厉害的人,法力虽然很大, 但不喜欢惹事生非, 而是采用拉关系, 套交情的手段,使妖怪们放行, 那么, 唐僧是走过去了, 但观音菩萨的势力范围却并没有扩大。

        这, 绝对不行!

        取经队伍,似拙实巧。各位, 看西游记, 不要只作“记”看, 要作“计”看, 不要只作西游记看, 要作“稀有计”看。
mmgm 发表于 2012-2-6 16:39
是吴闲云的 《煮酒探西游》吧?

(40)“西游记”亦是“稀有计”
哇,谢谢兄弟,那文章写的挺不错的,不才我深以为然
iseedeadpeople 发表于 2012-2-6 13:16
记得看过一个分析文章个人很喜欢,从原著的字句看,孙悟空当时其实刚刚干掉两个门口的保安,也就是跟几个低 ...
之前看过篇文章推论太上老君就是菩提老祖,孙悟空炼成火眼金睛到被压五指山下到西天取经成佛都是太上老君的阴谋
去看遍封神演义吧 当然是书
怎么全是阴谋论了?。。。
太上老君肯定不是菩提,否则不会狼狈到被猴子顺手就跌一个根头
其实作者是贬佛尊道的。
开头,观音化身到皇宫说得花好稻好,西天什么什么云云,东土怎么怎么不堪。
可西游后,过了两界山吧,大唐最多也就是强盗和野兽。过了南赡部洲到了所谓的西天佛果的西贺牛洲后,到处是妖怪。稍微有想想,就知道是贬佛了。而且越靠近西天妖怪越猖狂,那个什么国三百里地都是妖怪,连国都都给杀了个尽,全是妖怪填充其间。
鸿钧道人有6个徒弟。太上老君、元始天尊、通天教主是正式的;准提道人和接引道人是记名的;还有一个旁听生,女娲。准提道人和接引道人后来成为“大乘佛教”教主,也有人说菩提就是准提。
孔雀把如来吃进肚子,但如来从它后背钻了出来。“孔雀生性凶悍,喜食人,我在灵山脚下被其一口吞入腹中,待我从其便门遁出,即欲擒杀之,众仙说,既入其腹,杀之犹如杀生身之母,于是我便尊之为佛母”。孔雀可能就是孔宣。孔宣又是仅次于上面6位圣人的强人。
这些是来自封神榜,时间长了可能有出入。LZ也不用太纠结这些,都是神话故事,能让人休闲放松就好。
不纠结,就是轻松愉快的瞎扯
我记得太上老君好像是原始天尊弟子吧
西游记是很有深意的,我事最近看了些评论才明白的。。。。。。
貌似有背景的妖怪、魔头,最后都被上边挽救走了,没有背景的妖怪、魔头基本上被悟空消灭了!!!!
猴子到底好不好美色?
红色信念 发表于 2012-2-6 10:58
西游记我觉得是抑道尊佛的。玉帝是道教的最高领袖,打不过孙悟空只好请如来帮忙。
车迟国那段也是啊。:b
风君子 发表于 2012-2-6 11:15
中国小说的老传统:抑道尊佛,金庸小说里面也是武当派不如少林派,其实现实中完全不是那么回事
道教不如佛教了。
相识是缘份 发表于 2012-2-6 23:21
道教不如佛教了。
没这个说法,历史上9次佛道大辩论都是看皇帝站在哪一边谁就赢
风君子 发表于 2012-2-7 08:54
没这个说法,历史上9次佛道大辩论都是看皇帝站在哪一边谁就赢
现在,寺多还是庙多?
少林寺都上市了。道教的龙头在那?
相识是缘份 发表于 2012-2-7 09:30
现在,寺多还是庙多?
少林寺都上市了。道教的龙头在那?
少林寺都上市了?在哪里上的市?:o
风君子 发表于 2012-2-7 09:51
少林寺都上市了?在哪里上的市?
 被少林寺方丈释永信辟谣多次的“少林寺上市”并非空穴来风,不过这一次秘密运作2011年“上市”的是登封市政府。

  15日,记者获得的香港中旅集团与登封市签署的《合作框架协议书》和《登封市政府常务会议纪要》显示,双方确定斥资1亿元成立“港中旅(登封)嵩山少林文化旅游有限公司”,其中港方占51%股本控股,少林寺门票经营权等嵩山少林景区资产则被登封市作价4900万元作为入股的一部分,新公司拟定2011年上市。

  合资公司港方控股

  12月10日印发的《登封市人民政府常务会议纪要》(以下简称《纪要》)显示,12月9日上午,登封市长郑福林主持常务会议,出席人员均为登封市市政府领导人员,没有一位少林寺和宗教界方面人员。

  该会议主要对登封市与港中旅集团合作及成立合资公司的有关问题进行专题研究。根据《纪要》内容,该合资公司名字正式确认为“港中旅(登封)嵩山少林文化旅游有限公司”,办公地点设在少林景区游客中心。公司注册资本金为1亿元,主要开展旅游开发投资、文化产业项目开发、旅游地产等业务,新公司争取2011年上市。“各有关部门要根据国家有关政策,对合资公司办理手续的相关费用给予减免。”

  而在一份没有合作双方签名盖章的“绝密”《合作框架协议书》(以下称《协议书》)显示,合作甲方为“香港中旅国际投资有限公司”,乙方为“登封市人民政府、河南省嵩山风景名胜区管理委员会”。“乙方负责组建由登封市人民政府主要领导牵头的专门服务协调工作组,协调、处理合作过程中和合资公司运营过程中遇到的问题,确保甲方享受当地招商引资、河南省文化改革发展试验区等方面的优惠政策,为甲方在登封投资营造良好的环境。”甲方从2010年开始,在未来三至五年内通过各种方式和渠道为合资公司投融资8亿—10亿元人民币。

  《协议书》应于10月21日签署。

  少林寺门票权遭卖了

  《纪要》同时显示了新合资公司的股本结构,港中旅以现金入股合资公司,占股份51%,并控股合资公司。“我市以实物、现金入股,占股份49%,双方合资年限为40年,嵩山风景名胜区门票收入特许经营权不再进行评估作价,我市通过门票收入分成实现特许经营权价值。”新公司少林文化旅游有限公司涉及的债权债务,统一由嵩山少林文化旅游集团负责调整、偿还。

  《协议书》则显示,“双方同意通过收购、重组乙方现有下属公司的方式,实现双方成立合资公司的目标。合资公司授权从事嵩山风景名胜区综合开发、经营、管理和服务。”

  至于哪些旅游资源置入新合资公司,《纪要》也做了明确记录,“登封市国资委部门负责办理与港中旅集团合作的资产划拨工作(包括少林、嵩阳、中岳景区门票,旅游运输),少林景区游客中心、少林景区停车场、电子门禁,禅居酒店以及其他需要划拨的国有资产项目。”换而言之,包括少林寺在内的嵩山景区诸多门票收入今后全部收归港方控股的新公司,少林寺的门票收入也归合资公司所有,不再是之前少林寺方面和相关部门分成。而资料显示,仅少林寺一年门票收入就将近1.5亿元。

  以这一新合资公司股份作价依据,《协议书》表示:“双方同意在前三年平均年收入的基础上模拟合资公司的收入和盈利水平,根据模拟的盈利水平确定合资公司价值。双方依据合资公司价值和各自的股份比例确定各自应投的投资额。其中甲方以现金投入,乙方以现金或经双方确认并经过审定评估的资产作价。”除了这些资产划拨之外,登封市还同意市财政向合资公司注资6000万元,以偿还少林景区拆迁有关债务,确保合资公司正常运营。市财政局12月11日前筹资2000万元,12月18日前全部资金注资到位。

  “少林寺属于公共财产”

  登封市政府与港中旅合作成立合资公司,并将少林景区门票资产划入新公司一事,少林寺方面之前一无所知。少林寺知识产权和无形资产管理中心总经理钱大梁表示,他们之前对该决策一点都不知情,“方丈也是几天前才由登封市政府有关领导通知这一决策,对具体内幕一无所知。”钱大梁表示,政府的这一决策事关少林寺文化遗产,它应该由公众、专家一起参与到决策当中,而不是领导说了算。“少林寺的财产不属于少林寺和登封市,少林寺属于公共财产,属于全国。”

  在有关人士看来,登封市政府背着少林寺将门票权并入上市公司,严重伤害了少林僧众和信教公民的宗教感情以及参加宗教活动的合法权益。

  登封市委宣传部部长崔世英承认该市与港中旅的这一合作计划的存在。在问到为何没有让少林寺方面参与这一商业计划时,崔世英认为,“因为我们还没有正式对外宣布合作”,至于新合资公司运作具体的时间表,崔世英说:“还没确定。有关方面正式宣布之前不方便透露细节。”

  据东方早报

  新闻背景

  少林商业风猛吹

  云南开分店2009年9月16日,少林寺正式托管云南四古寺,这被认为是少林寺开的分店。去年11月24日,少林寺曾与昆明市官渡区签订协议,正式接管妙湛寺、土主庙、法定寺和观音寺4古刹,期限为20年。四所寺庙获得的收益、接受的捐赠、经销宗教用品和宗教出版物的全部收入,则要归少林寺所有。

“佛门也能做买卖”——少林寺的CEO时代
随着少林寺的火爆,更多人盯上了“少林寺”的金字招牌有统计表明,当时国内有百余家企业、54个“少林”商标在使用,行业涉及汽车、家具、五金、食品、医药等,居然还有少林酒和少林烟,而境外出现抢注“少林”或“少林寺”商标的国家多达70个、平均每个国家出现抢注11项。更让人难以容忍的是,2000年悉尼奥运会前夕,竟然有四个“少林寺方丈”和两个“少林武僧团”出现,被惹怒了的当地侨团和媒体将一纸投诉状递到了有关部门。“深山藏古寺,碧溪锁少林”,而面对前所未有的商业利益的挤兑,少林寺遇到了前所未有的危机,是闭门清修,还是开门护法?释永信处在尴尬之中:“我们不是法人,不是当时《商标法》的保护对象,对商标没办法去申请、注册,但少林寺的声誉是千百年来众多高僧大德创立下来的,不能毁在我们手里。 ”1998年7月,少林寺做出创举:投资成立河南少林寺实业发展有限公司。“有了公司这个法人身份,少林寺可以依法开展对少林和少林寺无形资产的保护和管理。 ”少林寺实业发展有限公司钱大梁说,少林寺至今已拿到45个类别、近200项商标的注册证书。

  网络的冲击下,少林寺如何与时代保持同步,在释永信看来,网络是必须利用的新交流方式。“我们过去与世隔绝,与外界的接触仅仅是通过耕作与土地打交道。如今,我们必须与人打交道。我们需要获取知识,学习新技能,比如学习英语、外事接待、出国访学等等,都要利用网络。 ”这位拥有着宽带、笔记本电脑、数码相机、时尚手机等现代化通讯工具的方丈说,自己平时每天都要上一次互联网,主要浏览时政及社会资讯。

河南少林寺实业发展有限公司,“不成立公司,就无法进行商标注册;有了公司载体,则可以方便系统地开展对少林无形资产的保护和管理。”少林寺至今已拿到29个类别、43项商标的注册证书,2004年11月少林寺商标还被国家工商总局认定为“驰名商标”,商标保卫战在国内告捷。

  相比之下,在国外的商标注册及收回工作更为困难。“我们现在去日本交流,只能用少林,却不能堂堂正正地使用少林寺。”这让释永信深感无奈。2002年少林寺武僧团跟随中国政府代表团赴日参加中日韩三国建交庆典演出,释永信却意外得到一本厚达300余页关于日本国内抢注少林、少林寺、少林寺拳法等272项相关商标的查询结果报告。而这其中暴露的情况在全球来讲也只算是冰山一角。

楼上那位老兄,成立公司和上市是两回事,争取上市和已经上市是两回事,少林寺和登封市政府是两回事........
飞一刀 发表于 2012-2-6 23:07
猴子到底好不好美色?
猴子喜欢母弥猴。母金丝猴,母狒狒,母猩猩。:D