给TG战机划代看看

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/21 00:39:54


对于战斗机的发展划代，我们常常提起俄标，美标，现在美标自己也有修正，总觉得不是很适合TG自己的发展历程。如果中标确实是存在的话，具体怎样解释好像也不是很清楚，我就开个讨论贴吧。

我就先表示一下我个人的意见，欢迎各种拍砖。

一代机：J5, J6
作战特征：对空是盘旋站位，机炮为主，对地基本不考虑
军工业特征：在苏联专家的帮助下努力完善工业体系，许可生产苏联的原机型。

二代机： J7, J8，Q5
作战特征：对空是能量机动，高空高速，机炮与近程导弹并用。对地以火箭弹，目视投弹为主。
军工业特征：国际封锁，独立自主，逆向工程，摸索改进

三代机：J10, J11，FC1, JH7
作战特征：对空是高低空兼顾，超音速亚音速兼顾，近程导弹为主，超视距导弹为补。对地有地形跟踪能力，精确投弹能力，初步具备精确打击能力。
军工业特征：引进苏联解体前后的西方技术，解体后的俄罗斯技术，锻炼自行设计能力。在电子，航空发动机，制造工艺上努力追赶世界先进水平，锻炼自己的队伍。

二代+：J7E/G, J8B/D/F/H/G, Q5D
作战特征：在完善二代机平台的基础上尽量往三代作战方式靠近
军工业特征：适当的使用三代机技术，尽量利用好已有的，性价比较好的型号生产能力。

三代+：J10B, J11B, J15，翔龙(?)
作战特征：对空是超视距为主，格斗为补。信息战，电子对抗是关键。对地方面完善精确打击能力，大幅度提搞侦查能力。
军工业特征：突破了大推力涡扇发动机发展瓶额, 在各方面提高自主创新能力，抢位于世界军工业水平的前列。

四代: J20, 沈四，未来舰载机，未来无人机
作战特征：隐身，信息争夺战是关键。
军工业特征：？？？？？？




对于战斗机的发展划代，我们常常提起俄标，美标，现在美标自己也有修正，总觉得不是很适合TG自己的发展历程。如果中标确实是存在的话，具体怎样解释好像也不是很清楚，我就开个讨论贴吧。

我就先表示一下我个人的意见，欢迎各种拍砖。

一代机：J5, J6
作战特征：对空是盘旋站位，机炮为主，对地基本不考虑
军工业特征：在苏联专家的帮助下努力完善工业体系，许可生产苏联的原机型。

二代机： J7, J8，Q5
作战特征：对空是能量机动，高空高速，机炮与近程导弹并用。对地以火箭弹，目视投弹为主。
军工业特征：国际封锁，独立自主，逆向工程，摸索改进

三代机：J10, J11，FC1, JH7
作战特征：对空是高低空兼顾，超音速亚音速兼顾，近程导弹为主，超视距导弹为补。对地有地形跟踪能力，精确投弹能力，初步具备精确打击能力。
军工业特征：引进苏联解体前后的西方技术，解体后的俄罗斯技术，锻炼自行设计能力。在电子，航空发动机，制造工艺上努力追赶世界先进水平，锻炼自己的队伍。

二代+：J7E/G, J8B/D/F/H/G, Q5D
作战特征：在完善二代机平台的基础上尽量往三代作战方式靠近
军工业特征：适当的使用三代机技术，尽量利用好已有的，性价比较好的型号生产能力。

三代+：J10B, J11B, J15，翔龙(?)
作战特征：对空是超视距为主，格斗为补。信息战，电子对抗是关键。对地方面完善精确打击能力，大幅度提搞侦查能力。
军工业特征：突破了大推力涡扇发动机发展瓶额, 在各方面提高自主创新能力，抢位于世界军工业水平的前列。

四代: J20, 沈四，未来舰载机，未来无人机
作战特征：隐身，信息争夺战是关键。
军工业特征：？？？？？？


分成四代好好的。弄个二代+、三代+实在是很勉强，没必要复杂化。
无人机类别很广泛，大部分不是作战机，根本不能混到一起划代。非要划的话，只能单独给无人机划代。而且早期的不可能划到三代。
无人机确实是尴尬，主要是考虑到信息化战斗和对地能力，和未来的发展，不想漏掉。单独划代话我就不知道该怎么说了。
强五我觉得只能算第一代
土鳖序列里为啥没有歼星舰
强五是六爷改的

ddeell72 发表于 2012-2-6 08:30
强五我觉得只能算第一代


第一代主要是许可生产，没有对地攻击任务。有自己的飞机设计，挂上炸弹和火箭弹是从第二代开始的，还搞了火控雷达。放在苏联Q5也许不能算新一代机，在TG这我觉得还是比较恰当吧。侧身进气，内弹仓，装甲，火控，其实是一个全新设计。

再有就是Q5和J7是同时代，同等技术水平分工不同的机型。如果太注重气动的话，就很难把J10, JH7,甚至J11归为同一代了。有些人认为JH7是二代半，我觉得这更合适西方的发展历程不合适TG. 在TG这就是和J10理念上搭配的同代型号。

严格的讲还有个“一代+”，就是全天候型的J6,但是没成为主力机，就没有列出来。
ddeell72 发表于 2012-2-6 08:30
强五我觉得只能算第一代


第一代主要是许可生产，没有对地攻击任务。有自己的飞机设计，挂上炸弹和火箭弹是从第二代开始的，还搞了火控雷达。放在苏联Q5也许不能算新一代机，在TG这我觉得还是比较恰当吧。侧身进气，内弹仓，装甲，火控，其实是一个全新设计。

再有就是Q5和J7是同时代，同等技术水平分工不同的机型。如果太注重气动的话，就很难把J10, JH7,甚至J11归为同一代了。有些人认为JH7是二代半，我觉得这更合适西方的发展历程不合适TG. 在TG这就是和J10理念上搭配的同代型号。

严格的讲还有个“一代+”，就是全天候型的J6,但是没成为主力机，就没有列出来。
这个有意思
按照美空军的新五代划分法TB的飞机要这样分：
第一代：米格-9、米格15、歼-5/米格-17
第二代：歼-6、歼-7、歼-8A/E（机头进气那种）、强五
第三代：歼-8B/D/F/H/G（两侧进气的那种）、歼轰-7
第四代：歼-11/歼-15/苏-27/苏30/、歼-10、枭龙
第五代：歼-20
drakan 发表于 2012-2-6 08:57
强五是六爷改的
不是么
奇多圈 发表于 2012-2-6 11:10
不是么
所以基本也就和六爷一代了，顶多高半代
我领悟到了 发表于 2012-2-6 09:15
第一代主要是许可生产，没有对地攻击任务。有自己的飞机设计，挂上炸弹和火箭弹是从第二代开始的，还搞 ...
没有J11A/B和苏30MKK，中国空军的分工安排是，J10A做制空+拦截，飞豹A做对地攻击和反舰，
大家不要强求J10A/B拥有媲美阵风的多用途性能，在90年代后期以前，中国的军事技术远远地落后MD和欧洲，发展2款专用机型，比发展一款多用途机型，更加适合中国的国情。
学习了，路过
坦克杀手 发表于 2012-2-6 10:55
按照美空军的新五代划分法TB的飞机要这样分：
第一代：米格-9、米格15、歼-5/米格-17
第二代：歼-6、歼-7 ...

对，MD从一代到二代的划分是以突破音障为标准的。人家自己搞创新，很注重这些科技上的分水岭，实际意义对TG来说不怎么大的。
bizhu886 发表于 2012-2-6 12:00
没有J11A/B和苏30MKK，中国空军的分工安排是，J10A做制空+拦截，飞豹A做对地攻击和反舰，
大家不要强求J ...
对，我赞同这个说法。
TB战斗机代次划分按个人理解应该按照完全自主设计生产为标准，仿制J5、J6、J7不算，JH7算轰炸机，J8算是J7的放大，J12未装备部队，这样算来：
一代机Q5：虽然是攻击机，但是低空空战性能比较强悍，应该算是是TB自行设计的第一代战斗机
二代机J8II：在J8基础上做了大幅度的改进，应该算是TB自行设计的第二代战斗机
三代机J10：这个木有疑问吧
四代机J20：地球人都知道
楼主分得不错
sandianmo 发表于 2012-2-6 17:14
TB战斗机代次划分按个人理解应该按照完全自主设计生产为标准，仿制J5、J6、J7不算，JH7算轰炸机，J8算是J7的 ...
J6,J7那么重要的主力机，自己做了大量改进，又是出口大头，还是要算进去才好。
tiantianhong 发表于 2012-2-6 17:20
楼主分得不错
谢谢赞赏。
对于四代机的军工业形势我还是没有什么概念，难道是向发展中国家大量出口技术？或者是出口东欧？
J-8II，JH-7，FC-1算3代会不会有点牵强，算二代又肯定不止2代的水平

战火重燃 发表于 2012-2-6 18:20
J-8II，JH-7，FC-1算3代会不会有点牵强，算二代又肯定不止2代的水平


能打超视距的J8我算成了二代+。原贴漏掉了J8B,已经改正。

我是比较喜欢发财的，还考虑过把发财归在三代+, 因为超视距弹不错，有ECM，MAWS，航电比J10有后来者优势(4-5年左右），和小巴买的盘子机应该能兼容的不错。没放进去是因为价格太便宜了，雷达较小，航电功能不太可能很强大。至于混合飞控系统，这已经比mig29,su27强了，也是一种为了控制成本的技术创新吧。JH7的一些主要特征--对地能力，超视距能力，航程，气动布局偏向亚音速性能，都是三代机的特征。技术上是早了点，但是我觉得JH7是比较符合三代作战理念的。
战火重燃 发表于 2012-2-6 18:20
J-8II，JH-7，FC-1算3代会不会有点牵强，算二代又肯定不止2代的水平


能打超视距的J8我算成了二代+。原贴漏掉了J8B,已经改正。

我是比较喜欢发财的，还考虑过把发财归在三代+, 因为超视距弹不错，有ECM，MAWS，航电比J10有后来者优势(4-5年左右），和小巴买的盘子机应该能兼容的不错。没放进去是因为价格太便宜了，雷达较小，航电功能不太可能很强大。至于混合飞控系统，这已经比mig29,su27强了，也是一种为了控制成本的技术创新吧。JH7的一些主要特征--对地能力，超视距能力，航程，气动布局偏向亚音速性能，都是三代机的特征。技术上是早了点，但是我觉得JH7是比较符合三代作战理念的。
坦克杀手 发表于 2012-2-6 10:55
按照美空军的新五代划分法TB的飞机要这样分：
第一代：米格-9、米格15、歼-5/米格-17
第二代：歼-6、歼-7 ...
你给的J8型号系列是都能打超视距弹的吧？照你的系列做了修改。
我领悟到了 发表于 2012-2-6 18:39
你给的J8型号系列是都能打超视距弹的吧？照你的系列做了修改。
理论上歼-8B能打中距弹，后面的型号更不用说了。
sandianmo 发表于 2012-2-6 17:14
TB战斗机代次划分按个人理解应该按照完全自主设计生产为标准，仿制J5、J6、J7不算，JH7算轰炸机，J8算是J7的 ...
J-7E后来自成系列，包括J-7F/P/G等等，算二代＋吧。
虎魄香魂 发表于 2012-2-6 03:27
分成四代好好的。弄个二代+、三代+实在是很勉强，没必要复杂化。
非常赞同！
建议无人机单独分类
二代+，三代+的战斗力提升很大的，问题是对新型号的性能存在着迷惑，界限比较模糊。

好人卡擦屁股 发表于 2012-2-7 01:59
建议无人机单独分类


小型无人机暂且不说，像翔龙这种大型的，不知道以后在体系里是怎样的定位，会不会发展对地打击能力，会不会有战斗编制？整个三代+和四代都如你头像，看起来晃眼！ 好吧，我给三代+收缩一点。
好人卡擦屁股 发表于 2012-2-7 01:59
建议无人机单独分类


小型无人机暂且不说，像翔龙这种大型的，不知道以后在体系里是怎样的定位，会不会发展对地打击能力，会不会有战斗编制？整个三代+和四代都如你头像，看起来晃眼！ 好吧，我给三代+收缩一点。
伟大的6爷无论按数量还是服役时间都该独立算一代。。
sandianmo 发表于 2012-2-6 17:14
TB战斗机代次划分按个人理解应该按照完全自主设计生产为标准，仿制J5、J6、J7不算，JH7算轰炸机，J8算是J7的 ...
我觉得自研的不成功的J-12可以算成TG一代机，Q-5实在有些勉强。
其他的我没意见。

HH-9AA 发表于 2012-2-7 03:40
伟大的6爷无论按数量还是服役时间都该独立算一代。。


5哥自己坐板凳黯然了多年，让6弟抢尽了风头，就这样还不够啊？
HH-9AA 发表于 2012-2-7 03:40
伟大的6爷无论按数量还是服役时间都该独立算一代。。


5哥自己坐板凳黯然了多年，让6弟抢尽了风头，就这样还不够啊？


强五和歼七差不多同时期投入量产（五稍晚），产量在70-80年代同步提升，二代+型号也是在同时期出现的(五稍晚）。据说强五现在还没有停产，歼六已近退完了，强五还在和歼七一起服役着。平台改进程度可能只能算半代，实际作战用途和工业意义应该是垮了一整代。

按照西方的说法，他们也是把气动相同的军旗和超级军旗分别划在二代和三代，TG的J7和J7E/G也是分别为二代，三代。

强五和歼七差不多同时期投入量产（五稍晚），产量在70-80年代同步提升，二代+型号也是在同时期出现的(五稍晚）。据说强五现在还没有停产，歼六已近退完了，强五还在和歼七一起服役着。平台改进程度可能只能算半代，实际作战用途和工业意义应该是垮了一整代。

按照西方的说法，他们也是把气动相同的军旗和超级军旗分别划在二代和三代，TG的J7和J7E/G也是分别为二代，三代。
怎么不排轰炸机
总角的的亚音速和跨音速都应该独立分代，完全不同的技术层面啊。
坦克杀手 发表于 2012-2-6 10:55
按照美空军的新五代划分法TB的飞机要这样分：
第一代：米格-9、米格15、歼-5/米格-17
第二代：歼-6、歼-7 ...
还是这个排名靠谱。楼主排名把强击机、战轰加进去，有点牵强。
neuhl 发表于 2012-2-7 10:32
还是这个排名靠谱。楼主排名把强击机、战轰加进去，有点牵强。
其实我的分代法也把强击机和战轰加进去。老美的新5代划分法是很明确地把攻击机和战轰一起加入战斗机中分代的。
piranha 发表于 2012-2-7 09:55
总角的的亚音速和跨音速都应该独立分代，完全不同的技术层面啊。
J5在某种状态下也能超音速，J5改到J6是加了发动机硬拼上去的，有点类似J7改J8。
F-16T 发表于 2012-2-7 09:36
怎么不排轰炸机
这要怎么排呢？
坦克杀手 发表于 2012-2-7 11:05
其实我的分代法也把强击机和战轰加进去。老美的新5代划分法是很明确地把攻击机和战轰一起加入战斗机中分代 ...
老美排了A10没有？三代？
给TG战机划代看看 给个战机划代标准 “四代战机”貌似又被TG给河蟹啦 战机划代和能量机动原理 我来给战斗机划代 目前国际上的两种战机划代方法 统一标准 重新划代 直升机的划代 无人机划代讨论 关于步枪划代 我个人对战机划代的看法及对五代机特点的探讨。 版主朋友，你什么理由警告我啊？战机划代的观点与版主你 ...