欧洲没有四代机,仅仅因为没钱吗?不见得吧!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 15:28:34
每当提起来欧洲没有自己的四代机时,很多人都认为欧洲只是没有钱,他们有的是技术,真是这样吗?中国是在几年前才GDP超过德国,英国和法国。中国军费占用的比例一直小于2%,更何况99年以前军队为了支持经济发展一直在紧缩。而在这期间中国军队的规模比现在还要大。反观欧洲情况,欧洲的经济规模长期大于中国(单个国家),军费规模也至少和中国相当,军队规模远小于中国,武器的更新换代更是远不及中国迫切。而众所周知,四代机是在2011年才曝光,其研制周期一般大于10年,也就说在四代机的研发周期中中国可用于四代机研发的资源长期小于欧洲的几个主要军事强国,更远小于几个军事强国的总和。我想问的是为何很多人认为欧洲研制不出四代机就是因为没钱?
我认为四代机是一个非常庞大的系统集成,发动机、航电、武器等支援子系统很多都需要各国拿出其最尖端的科技才行,欧洲国家在某些分系统上的确有优势,但是单个国家根本无法提供四代机研制所需的全套技术。例如RR可以提供中推的技术,但是其很多部件是有别国提供的,并且靠其单个的力量,并无法保证其在短时间内就拿出四代机需要的大推技术。法国的技术体系相对健全,但是从来没有报道过其有四代的航电架构,分布式光电等全套技术,更何况M88系列就存在硬伤。
还有一个奇迹就是毛子,毛子的经济状况大伙心知肚明,规模尚且长期不如中国,和英法德相比更是不如,苏联解体已经20年,苏联还在时就没有严格意义上的四代机计划,就算有其技术储备在材料、航电等领域恐怕也未必强于欧洲,但是为什么毛子有了T50,欧洲却没有呢,如果只是钱的问题,这根本就是不可能的事情!
四代机绝非一蹴而就,就算是欧洲现在开始投入研发四代机,我估计没有十年时间也未必就有成果。每当提起来欧洲没有自己的四代机时,很多人都认为欧洲只是没有钱,他们有的是技术,真是这样吗?中国是在几年前才GDP超过德国,英国和法国。中国军费占用的比例一直小于2%,更何况99年以前军队为了支持经济发展一直在紧缩。而在这期间中国军队的规模比现在还要大。反观欧洲情况,欧洲的经济规模长期大于中国(单个国家),军费规模也至少和中国相当,军队规模远小于中国,武器的更新换代更是远不及中国迫切。而众所周知,四代机是在2011年才曝光,其研制周期一般大于10年,也就说在四代机的研发周期中中国可用于四代机研发的资源长期小于欧洲的几个主要军事强国,更远小于几个军事强国的总和。我想问的是为何很多人认为欧洲研制不出四代机就是因为没钱?
我认为四代机是一个非常庞大的系统集成,发动机、航电、武器等支援子系统很多都需要各国拿出其最尖端的科技才行,欧洲国家在某些分系统上的确有优势,但是单个国家根本无法提供四代机研制所需的全套技术。例如RR可以提供中推的技术,但是其很多部件是有别国提供的,并且靠其单个的力量,并无法保证其在短时间内就拿出四代机需要的大推技术。法国的技术体系相对健全,但是从来没有报道过其有四代的航电架构,分布式光电等全套技术,更何况M88系列就存在硬伤。
还有一个奇迹就是毛子,毛子的经济状况大伙心知肚明,规模尚且长期不如中国,和英法德相比更是不如,苏联解体已经20年,苏联还在时就没有严格意义上的四代机计划,就算有其技术储备在材料、航电等领域恐怕也未必强于欧洲,但是为什么毛子有了T50,欧洲却没有呢,如果只是钱的问题,这根本就是不可能的事情!
四代机绝非一蹴而就,就算是欧洲现在开始投入研发四代机,我估计没有十年时间也未必就有成果。
欧洲,毛子已是远逝的黄花,他们留下的只有回忆了。未来这个世界只有中美争锋的了。所以我们要有大国的自信。不要老拿旧眼光去回望那逝去的强盗。
这和一个国家的体制,政策,决心有关,钱只是一方面,像TG六十年代的两弹一星,是多方面共同努力的结果
都去买f35了,剩下的没有独立研制的能力,而且老欧洲被阉割的很严重,大部分都在指望美国当治安官,剩下的穷酸不用提了
没钱,没市场,都被老美把市场占据了。
有需求,有技术,有资金,加上时间才会有四代,欧洲本来需求就不迫切。
没需求就别搞,为啥要给美国送钱呢?
欧洲现在还是个松散的联盟,各国同床异梦,再说毛子垮了,暂时没急迫需求。
拯救地球的重任就交给鸡兔了。。。。。
首先是需求不同,MD搞ATF是为了具备领先一代的军力为其全球霸权服务,而几乎与此同时欧洲发展的“双风”的作战目标是为了有效应对SU-27跟MIG-29;其次,在欧债危机的压力下欧洲都捏不到一块去更何况一起搞战斗机,没有合作四代机也搞不起来;再就是成本,如果预期中国丝带服役的时候中国经济规模仅仅和德法相当的话,当时的高层能决策独立搞四代机?很大可能是像印度一样跟老毛子合作了。
没鸭梨没动力,欧洲的国防鸭梨太小了
台风在欧洲人眼里就是欧式标准的四代机,所以人家没必要发展美式四代
和搞全球定位一样的道理
T-50有三哥兜底,欧洲的丝带找谁兜底
双风还真能算下一代,包括毛子的1.44.不过美帝老大玩出了另一个境界的游戏,于是他们只好跪了。。。。。
欧洲在滑落,美帝在踯躅,兔子在跃起。其他角色在看热闹和YY。
他们根本就没需求,华约全都没了,要丝带,一来没人打他,二来他要来打谁?
需求加市场决定四代机计划。
空格符 发表于 2012-2-2 14:59
这和一个国家的体制,政策,决心有关,钱只是一方面,像TG六十年代的两弹一星,是多方面共同努力的结果
有理!!!
没有钱,啥都没,技术那还不是用钱砸出来的
LZ的意思是J-20一出,欧洲的航空技术和工业就可以扔到垃圾堆里了?


需求才是关键:
市场不大且威胁也不大再有部分国家靠美机过日子;
欧洲现在闹债慌,缺钱倒也缺;
两者一叠加,没戏!

还有一个关键问题,就是相关技术储备不足,研发缺乏前瞻性,不如美帝那样能够引领潮流:
大家看看“狂风”和“幻影”2000(都是1980年代服役的所谓“欧洲三代”),觉不觉得单项技术都不错(论工艺和电子技术还胜过俄罗斯呢),但整体感觉和美俄的三代机相比缺那么点意思(尤其气动设计)?
“双风”,加“鹰狮”就是欧洲“三剑客”,1980年代本来就是欧洲人眼中的下一代战机,结果“隐身”这个关键点没有抓住,F-22一出,立马矮大截;
后来更发现美、俄甚至中国的三代机改改也不逊色于这些什么自抬身价的“三代半”,原因在于“三剑客”的技术革新没有抓住重点、不具革命性意义和台阶性提高;
而且骑虎难下,硬着头皮搞出来了,时间和财力都不再支持搞“正宗”四代。

需求才是关键:
市场不大且威胁也不大再有部分国家靠美机过日子;
欧洲现在闹债慌,缺钱倒也缺;
两者一叠加,没戏!

还有一个关键问题,就是相关技术储备不足,研发缺乏前瞻性,不如美帝那样能够引领潮流:
大家看看“狂风”和“幻影”2000(都是1980年代服役的所谓“欧洲三代”),觉不觉得单项技术都不错(论工艺和电子技术还胜过俄罗斯呢),但整体感觉和美俄的三代机相比缺那么点意思(尤其气动设计)?
“双风”,加“鹰狮”就是欧洲“三剑客”,1980年代本来就是欧洲人眼中的下一代战机,结果“隐身”这个关键点没有抓住,F-22一出,立马矮大截;
后来更发现美、俄甚至中国的三代机改改也不逊色于这些什么自抬身价的“三代半”,原因在于“三剑客”的技术革新没有抓住重点、不具革命性意义和台阶性提高;
而且骑虎难下,硬着头皮搞出来了,时间和财力都不再支持搞“正宗”四代。
各位全在理
shu0202 发表于 2012-2-2 17:24
LZ的意思是J-20一出,欧洲的航空技术和工业就可以扔到垃圾堆里了?
应该是F-22一出,欧洲战斗机工业的弊端尽显。
欧洲是一盘闪沙,欧洲中没有一个国家,凭一己之力有能力研发四代,这还不说欧洲已经成了老欧洲了,穷的自顾不暇
总而言之,是没能力了  法英都穿一条裤衩了,还公用航母,这不说明摆着逼得没办法了,又能力谁愿意和别人同高一个GIRL啊
不是需求的问题,没需求老欧洲还和白皮美买什么35?
只不过,是种种原因造成他们没那个能力,没那个心劲搞四代
老欧洲以后也就是跟在 白皮美  TG屁股后亦步亦趋的命了
欧洲不是联邦。
其实不算俄国,欧洲三代机也就幻影2000一个独苗吧
到了三代半的时候倒是一堆。
欧洲人除了法国,其他对装备自主化的意愿是很弱的。
說歐洲沒需求也不對,不然約翰牛跟漢斯幹嘛花大錢去買坑爹的肥電?
wanfengsijian 发表于 2012-2-2 15:22
有需求,有技术,有资金,加上时间才会有四代,欧洲本来需求就不迫切。
苏联解体后,欧洲失去研制新武器的动力,现在的台风是最初台风EFA的缩水版,还有,欧洲在研制隐身无人攻击机,法国的神经原,
双风就是欧洲的4代机,当时的设想的4代机就是双风,米格1.44那样的东西。
结果被F22搞成了3代半,欧洲人现在说直接上5代机,不过估计到时又是个4代半。
老欧洲太老了,没什么雄心了
我觉得不是没钱也不是没技术,只是没敌人,造个四代出来对付谁呢?


公鸡千辛万苦弄个阵风出来还一直卖不出去直到最近才做成一笔大买卖堪堪回本....一时半刻哪有魄力搞新一代隐形战机?要知道人家那是家族企业不是成飞沈飞这种国企有国家直接资金支持

公鸡千辛万苦弄个阵风出来还一直卖不出去直到最近才做成一笔大买卖堪堪回本....一时半刻哪有魄力搞新一代隐形战机?要知道人家那是家族企业不是成飞沈飞这种国企有国家直接资金支持
意志垮了,说啥都白搭了
shu0202 发表于 2012-2-2 17:24
LZ的意思是J-20一出,欧洲的航空技术和工业就可以扔到垃圾堆里了?

都低一代了,对中国、俄国都没优势,而且钱的差距越来越大,欧洲肯定歇菜,不过用来骗第三世界国家的银子还是可以的。
keilei 发表于 2012-2-2 19:37
我觉得不是没钱也不是没技术,只是没敌人,造个四代出来对付谁呢?
如果有钱有技术,就会自己造敌人出来,就跟当年的欧洲殖民时期,现在只能说是没钱没技术了。


印度现在是俄法两国战斗机工业的希望所在,呵呵;
以一家之力养Su-30MKI、T-50和Rafale三个百亿美元大项目,这是何等壮举(哎呀,还有LCA)!

土鳖那么多项目还喂不肥自家“贪得无厌”的航空工业,汗颜无地呀!

印度现在是俄法两国战斗机工业的希望所在,呵呵;
以一家之力养Su-30MKI、T-50和Rafale三个百亿美元大项目,这是何等壮举(哎呀,还有LCA)!

土鳖那么多项目还喂不肥自家“贪得无厌”的航空工业,汗颜无地呀!
钱只是一个说辞,需求牵引才是核心问题。
先数数欧洲有那些战斗机制造企业,BAE、达索、萨博、菲亚特,最大的BAE已经是美帝多年的合格供应商,萨博和菲亚特的国家都准备买F35,法国没有需求。然后再说说北约防卫的问题,B2早就在欧洲部署了,F22定期驻训,洛克西德、诺普、波音神马对欧洲的公司都有控股,与其说欧洲不想研制丝带不如说,欧洲没有人能够研制丝带。