中国战争史上的第一次大规模近代化战争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 23:56:26

我前面的一个帖子,说了新疆的阿克赛钦。

今天,我们能够把阿克赛钦纳入囊中,还真心地要感谢一个人,就是左宗棠。否则,阿克赛钦八成儿就会归一个什么狗屁的“洪福汗国”所有,根本没咱们什么事儿了。

新疆,位于中亚的交通要道之上,南面是印度,北面是俄罗斯(的斯坦国,现在已经从俄罗斯分离)。因此,新疆曾经是英国人和俄国人激烈争夺的地方。因此英俄两国都争相支持那个趁清朝衰落新疆动乱而自立为王的阿古柏。

这个阿古柏也真的不是个省油的灯。出身贫贱,却有“帝王之相”(有点像朱元璋)。东征西伐,纵横捭阖,先后拿下南疆和北疆,差不多整个新疆地区都成了他的“洪福汗国”的地盘。

当时,要是按照李鸿章的想法,就是认栽了。只要阿古柏愿做大清的藩属国,就承认他的那个“洪福汗国”。

幸亏了左宗棠坚持,说服了清廷收复新疆。当时左宗棠已经60多岁,身体也不好,他抬着棺材出征,以示不拿下新疆不活着回来的决心。

战前,很多人担心这一仗难打。

但是实际上,左宗棠击败阿古柏,收回新疆,基本上还算顺利。

为什么呢?

除了左宗棠的英明领导以外(个人认为左宗棠的政治军事才能接近MZD),武器起了关键的作用。我举2个例子。

1.        克虏伯后膛螺旋开花大炮。

这是左宗棠的杀手锏。阿古柏的军队(包括白彦虎的回军)是非常凶悍的,但是,在这种大炮的轰击下,一律溃不成军。

这有点像今天的美军打伊拉克,敌人根本够不着,只见清军远远地在捣鼓着什么,然后开花炮弹就雨点般地过来了。坚固的城墙被轰开,守城的士兵被炸得人仰马翻,清军一拥而上……

2.        斯潘塞M1860卡宾枪。

这个是我猜的。史料记载,只是说当时左宗棠部队用的是“后膛七响枪”。这后膛七响枪究竟是哪国造的,并没有详细记载(当然也可能有但我孤陋寡闻)。

从当时的情况看,斯潘塞是1860年代出现的,能七响,曾用于美国南北战争,是一种比较新式的步枪(那时的毛瑟好像还不能连发)。

当时阿古柏的军队也有火器,但显然不敌清军。

先用大炮轰,然后步兵冲。这不是近代战争的雏形吗?



我前面的一个帖子,说了新疆的阿克赛钦。

今天,我们能够把阿克赛钦纳入囊中,还真心地要感谢一个人,就是左宗棠。否则,阿克赛钦八成儿就会归一个什么狗屁的“洪福汗国”所有,根本没咱们什么事儿了。

新疆,位于中亚的交通要道之上,南面是印度,北面是俄罗斯(的斯坦国,现在已经从俄罗斯分离)。因此,新疆曾经是英国人和俄国人激烈争夺的地方。因此英俄两国都争相支持那个趁清朝衰落新疆动乱而自立为王的阿古柏。

这个阿古柏也真的不是个省油的灯。出身贫贱,却有“帝王之相”(有点像朱元璋)。东征西伐,纵横捭阖,先后拿下南疆和北疆,差不多整个新疆地区都成了他的“洪福汗国”的地盘。

当时,要是按照李鸿章的想法,就是认栽了。只要阿古柏愿做大清的藩属国,就承认他的那个“洪福汗国”。

幸亏了左宗棠坚持,说服了清廷收复新疆。当时左宗棠已经60多岁,身体也不好,他抬着棺材出征,以示不拿下新疆不活着回来的决心。

战前,很多人担心这一仗难打。

但是实际上,左宗棠击败阿古柏,收回新疆,基本上还算顺利。

为什么呢?

除了左宗棠的英明领导以外(个人认为左宗棠的政治军事才能接近MZD),武器起了关键的作用。我举2个例子。

1.        克虏伯后膛螺旋开花大炮。

这是左宗棠的杀手锏。阿古柏的军队(包括白彦虎的回军)是非常凶悍的,但是,在这种大炮的轰击下,一律溃不成军。

这有点像今天的美军打伊拉克,敌人根本够不着,只见清军远远地在捣鼓着什么,然后开花炮弹就雨点般地过来了。坚固的城墙被轰开,守城的士兵被炸得人仰马翻,清军一拥而上……

2.        斯潘塞M1860卡宾枪。

这个是我猜的。史料记载,只是说当时左宗棠部队用的是“后膛七响枪”。这后膛七响枪究竟是哪国造的,并没有详细记载(当然也可能有但我孤陋寡闻)。

从当时的情况看,斯潘塞是1860年代出现的,能七响,曾用于美国南北战争,是一种比较新式的步枪(那时的毛瑟好像还不能连发)。

当时阿古柏的军队也有火器,但显然不敌清军。

先用大炮轰,然后步兵冲。这不是近代战争的雏形吗?



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2012-1-30 20:36 上传

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2012-1-30 20:36 上传

甲午战争时武器更先进
ppl 发表于 2012-1-30 20:39
甲午战争时武器更先进
左宗棠收复新疆比甲午战争早。
谢谋 发表于 2012-1-30 20:52
左宗棠收复新疆比甲午战争早。
左宗棠俺个人很敬佩的,其收复新疆,指挥水平确实很高
谢谋 发表于 2012-1-30 20:52
左宗棠收复新疆比甲午战争早。
清末的军队一鸦之后武器就没落后过。
e8098 发表于 2012-1-30 21:27
左宗棠俺个人很敬佩的,其收复新疆,指挥水平确实很高
左宗棠收复新疆之役,打的基本是后勤,准备充分,不打则已,打则必胜。颇有一点现代战争的味道。

武器装备,积极引进的同时,也注重消化吸收,积极仿造。有一点今天的PLA的影子。或者说PLA继承了老祖宗的这种思路。

左宗棠的军事才干显然在李鸿章之上。以及人品。

左宗棠要是主持全盘,甲午战争或许不至于输。

当然,左宗棠的直脾气决定了他不能主持全盘。
我们每个人都在渴望中华强大,为何如此,实因百年近代史都是败绩累累,割地赔款的屈辱史。
我们之所以敬仰毛泽东,敬仰左宗棠,无它,是因为他们用胜利捍卫了中华民族的疆土和权益。
可是今天,在某些媒体,某些刊物,某些人心里,和谐比海疆陆疆重要,智慧比拳头重要,悲呼!
按照他们的理论,左宗棠,毛泽东,蒋介石都是不合谐不科学不韬光养晦的刺头,倒是李鸿章,汪精卫,秦桧是和谐大业的英雄。不知发明这些“与时俱进”的理论,是真为了做仁义无能的宋襄公,还是为了给自己的腐败软弱无能遮丑。
楼主,请恕我孤陋寡闻,出现半自动步枪是二战时期的事。1860年应该真没有“后膛七连响”。
收复新疆差不多是清末打的唯一像样的战争了,尤其是后勤组织,可以让半个世纪后许多所谓名将们找豆腐撞死了
http://www.qbq.com.cn/a/bencandy.php?fid=38&aid=1064&page=1



这种枪的设计很奇特,七发子弹是从枪托后部装入,有一个弹簧向前顶。
追杀白彦虎是打击阿古柏的原因之一么?
dearwux 发表于 2012-1-31 21:28
追杀白彦虎是打击阿古柏的原因之一么?
应该是为了打击阿古柏,所以要追杀白彦虎。搂草打兔子,顺便的吧。
只不过白彦虎跟汉人结仇太深,所以后来对他穷追不舍。

左宗棠的确是清朝晚期的重要人物
后来新疆的杨总督也功不可没
霸得蛮 发表于 2012-1-31 22:30
左宗棠的确是清朝晚期的重要人物
后来新疆的杨总督也功不可没
你说的是刘锦棠吧?
谢谋 发表于 2012-1-31 22:34
你说的是刘锦棠吧?
老盛也可以 连忽悠带骗外加演戏糊弄毛子 真是影帝级人物 刨除反动因数 客观上保证新疆在天国怀里也起很重要的作用
ljq_mig的分身 发表于 2012-1-31 22:41
老盛也可以 连忽悠带骗外加演戏糊弄毛子 真是影帝级人物 刨除反动因数 客观上保证新疆在天国怀里也起很重 ...
盛世才是个人物。
但也说明老蒋对中国的统治何等软弱。他那个搞法,不亡简直没天理。

不过盛世才后来还真敢去台湾,不怕老蒋做了他。
谢谋 发表于 2012-1-31 22:34
你说的是刘锦棠吧?
杨增新
字数补丁
你说的是杠杆步枪。射程不远。射击速度很快
火炮的图贴错鸟,贴那张图是37管机枪,不过外形炮
2012-2-1 10:24 上传


???
谢谋 发表于 2012-1-31 00:01
左宗棠收复新疆之役,打的基本是后勤,准备充分,不打则已,打则必胜。颇有一点现代战争的味道。

武器 ...
左宗棠不是直脾气问题,是自视过高,却又是个汉人。谁都看不起,就连曾国藩也看不起,还公开骂过曾国藩。
清廷对这样的人才自然是有利用又害怕。要利用因为形势所迫,又害怕所以处处防着。都是参谋一类的职位,不能当大统帅。而且利用完了就甩开。曾国藩还不是一样。
汉人在那个时候都是这样的杯具命运。

谢谋 发表于 2012-2-1 10:24
???



这张图是蒙蒂格尼37管机枪

这里有祥细的说明
http://mil.news.sina.com.cn/pc/2003-08-04/29/68.html
谢谋 发表于 2012-2-1 10:24
???



这张图是蒙蒂格尼37管机枪

这里有祥细的说明
http://mil.news.sina.com.cn/pc/2003-08-04/29/68.html
左宗棠收复新疆,的确是功在千秋,不过也不能因为这个就说李鸿章妥协卖国。在收复新疆前,清政府同时面临西北的陆上威胁和东方的海上威胁,而国力是无法同时应对的,当时为此形成了两派意见,即以左宗棠为首的塞防一派和以李鸿章为首的海防一派,最终朝廷支持了左宗棠,从这也可以看出慈禧不是没有见识的。但是我认为塞防海防之争是政见分歧,不能因为左宗棠成功了,就要说李鸿章一派主张注重海防是妥协卖国。国人总是喜欢扣道德帽子而不是就事论事。
tch72 发表于 2012-2-1 11:15
左宗棠收复新疆,的确是功在千秋,不过也不能因为这个就说李鸿章妥协卖国。在收复新疆前,清政府同时面临西 ...
所谓塞防海防的问题,讨论了许多年了。说李鸿章卖国可能是过了点,当时国家就那样,他也有他的难处。
但他说可以放弃新疆,这说法实在糊涂透顶,事实也证明了他的短视。
左宗棠主张的是塞海并重。不是放弃海防,而是怎么个防法,这里面大有文章可做。
不说别的,单说用人,丁汝昌跟刘锦棠就没法比。
个人认为,李鸿章的眼光和军事能力均远不及左宗棠。
要是换成左宗棠任北洋大臣,甲午海战或许不至于输。
谢谋 发表于 2012-2-1 11:38
所谓塞防海防的问题,讨论了许多年了。说李鸿章卖国可能是过了点,当时国家就那样,他也有他的难处。
但 ...
说李鸿章糊涂、短视都没有问题,只要不扣卖国帽子就是了。
塞防和海防当时的确是很难兼顾,征新疆耗资巨大,海防只能建海军,同样耗资巨大。还好,新疆问题解决的比较快,为重新投资海防争取了时间,不过最终还是失败了。
左宗棠的性格,做北洋大臣反而不一定成功。新疆相对来说是比较单纯的军事行动,而在当时那个大环境下,搞洋务的困难要大得多,需要高明的政治手腕,左不一定擅长这个。
shijian2008 发表于 2012-2-1 10:33
左宗棠不是直脾气问题,是自视过高,却又是个汉人。谁都看不起,就连曾国藩也看不起,还公开骂过曾国藩。 ...
单凭实力,其实当时曾国藩可以直接驱除鞑虏的。。。。。。
wwww130 发表于 2012-2-1 17:12
单凭实力,其实当时曾国藩可以直接驱除鞑虏的。。。。。。
你这话别让老曾听见啊!老曾要听到这个他会再爬起来自杀一次以表忠心的。
曾国藩是什么人,忠君爱国的典范啊!
清廷再不爱他他也要终身爱清廷的。一身清廉啊!连小老婆都只娶了一个。
但就官爵而言清廷也算对得起老曾就是了,总算没发配不是。
只是老曾被拉出去处理天津教案让老曾晚年遗恨,对过分追求完美的老曾而言实在太痛苦了。
shijian2008 发表于 2012-2-1 17:22
你这话别让老曾听见啊!老曾要听到这个他会再爬起来自杀一次以表忠心的。
曾国藩是什么人,忠君爱国的典 ...

他个人倒是完美了,苦难的中国人民扮了一个世纪乌龟,这算神马鸟大义。。。。。。
wwww130 发表于 2012-2-1 17:26
他个人倒是完美了,苦难的中国人民扮了一个世纪乌龟,这算神马鸟大义。。。。。。
你这话说得有点过。
那时的中国弱小朝廷无力对抗西方列强是实,但是中国人民没有扮乌龟啊!中国人往大了说那真是自强不息,死了一批又上一批才赢得了今日的尊严。
说道曾国藩,人家是那个时代最典型的JY分子。
浩罕在道光时候就在新疆干了一票,逼后金签署了近代第一个不平等条约,规定浩罕可以在新疆建口岸货栈,征收商税,独立司法,比一鸦还早好几年。
      左宗棠自称今亮,就这个称呼就让高层没法喜欢他,诸葛亮是干嘛的?一代权臣(奸)啊
      就清朝晚期那种德性(整个清朝高层就慈禧一个明白人,而且还经常犯糊涂,别提李鸿章,他是汉人,根本进不了最核心的决策圈子),左宗棠上,甲午估计也白搭。北洋是以一己之力对抗倭寇一国,实力悬殊太明显。况且甲午海战中方的武器比鬼子还是有较大差距的,北洋海军算是尽力,可惜生不逢时。
oo7yjg 发表于 2012-2-2 10:09
左宗棠自称今亮,就这个称呼就让高层没法喜欢他,诸葛亮是干嘛的?一代权臣(奸)啊
      就 ...
同样的时代背景,左宗棠能收复新疆,刘铭传能击败法国海军。
甲午海战失败,李鸿章难辞其咎。
别的不说了,用人就远不如左宗棠。
丁汝昌身为北洋水师提督,带头嫖娼,训练松懈,上梁不正下梁歪,这样的人领军,能有什么好结果。


丁汝昌经营北洋舰队,既无其才,又无其德,由此大大影响了北洋舰队的素质,埋下了甲午海战失败的祸根

北洋舰队在当时号称亚洲最大的舰队之一,丁汝昌作为北洋海军提督,全军的统帅,对这支舰队的兴衰具有别人无法替代的重要作用。然而他却有负众望,并没有把这支舰队经营好。一些学者却为其开脱罪责,认为这是“因军官多福州船政学堂出身的闽籍人,他以淮军陆将孤寄其上,威令难行,操练松弛”。(《中国近代史词典》,上海辞书出版社,1982年10月版。)事实并非如此。丁汝昌之所以担任北洋海军提督,完全是李鸿章想将北洋舰队据为已有,推行“任人唯亲”路线的结果。1879年,丁汝昌到天津谒见李鸿章。“李鸿章‘任人唯亲’。常常以亲属、淮籍及淮系为用人之资。本来海军提督非阅历多年,深谙西法之水师官不可……在李鸿章看来,丁汝昌既是淮系,又“经大敌”……因而统率全军重任只能落到丁汝昌身上”。(苑书义著《李鸿章传》,人民出版社1991年6月版,215页。)所以李在1879年就力荐丁汝昌留北洋差遣,并在1888年授他海军提督之职。其实,丁汝昌虽有陆战经验,但对海战却茫然无知,这种以外行领导内行的做法,首先就铸下了大错。



但问题的严重性还不在这里,如果他努力学习、发奋图强,加强对士兵的操练,仅仅缺少治理海军的经验和才干,还是可以弥补的,可惜的是他还缺少作为将帅的“德”,具体表现有五:一是生活腐败。据载:丁汝昌“性情浮华,毫无韬略,虽为海军统帅,而平日宿娼聚赌,并不在营中居住……”(见福建道御史安维峻光绪二十七年七月二十八日《严申官军纪律以收人心摺,附件二》)二是不善处理与下级军官的关系。当时,“左右翼总兵林泰曾、刘步蟾,轻其为人,不服调度。”(见福建道御史安维峻光绪二十七年七月二十八日《严申官军纪律以收人心摺,附件二》)他上任不仅没有形成凝聚力,反使上下关系十分紧张。三是放松对部队的管理和操练,军纪松弛。丁汝昌自己生活放荡,对士兵则不问不管,很少操练,甚至还放纵士兵赌博嫖娼。据《中国近代史资料选辑》记载:“军士去船以嬉,”“每北洋封冻,海军岁例巡南洋,率淫赌于香港、上海。”(《中国近代史资料选辑》,三联书店1954年6月版。305页)四是不关心军舰设备的保养和维修。人们发现,“镇远、定远舰上的士兵,常在舰炮上张晒衣裤。”(苑书义等著《中国近代史新编》(中册)人民出版社1986年版)不仅如此,些舰只还不务正业,早在1891年就出现了“中国炮舰和运煤船从事旅客运输业务”以谋利的报道,1892年又传出了“大批军舰定期运送旅客”的披露。军用船舰不停地从事商业运输,必然影响军事训练,削弱战斗力,同时也使机器保养甚差,设备损坏严重。五是弄虚作假,哄骗上级。按惯例。李鸿章每三年检阅一次海防,每逢此时,北洋舰队所有的船舰和大炮都被“粉饰油漆得焕然一新”,真可谓“金玉其外,败絮其中”,丁汝昌由此更受到李鸿章的器重。

是这样一个统帅。是这样一支部队,我们能指望它在日后艰苦的战争中战胜敌人吗?

(三)在甲午战争中,丁汝昌的畏敌避战情绪和指挥失当,是造成甲午海战失败和北洋舰队全军覆没的直接原因

以往某些学者一谈到黄海海战的失利,都笼统地归结于清朝统治者的腐朽;一谈到北洋舰队的覆灭就归结于李鸿章的避战保舰。我们认为,这种推论虽然省事,但却肤浅。同是清朝官员,冯子材、刘铭传不是打败了比中国武装先进数倍的法国侵略者,左宗棠不是取得了收复新疆的辉煌胜利吗?而丁汝昌为什么就不能很好地指挥北洋舰队打败武装略胜于我们的日本联合舰队呢?笔者认为,从当时的历史事实考察,这次失败与丁汝昌的畏敌避战情绪和指挥失当有直接的关系。

1894年7月,朝鲜形势吃紧,7月22日李鸿章电令丁汝昌“(日方公使)大鸟迫韩逐叶军,恐叶军危困,添队难登岸,汝须统大队船往牙山一带海面巡护。如倭先开炮,我不得不应。祈相机酌办。”(《半岛海战》,载《历史研究》,1984年第4期)要丁汝昌为支援叶志超的运兵船护航。丁汝昌若真想出海杀敌,就应该好好地利用这次机会率舰出击。据后来计算,当时出海可以及时赶上在丰岛与日舰力战的广乙号等运兵舰船,并可趁势打击日军联合舰队的锐气,力创日本主力舰只。可是丁汝昌胆怯畏敌,回电道:“牙山在汉江内口,无可游巡。大队到彼,倭必开仗。白日惟有力拚,倘夜间暗,猝不及防,只听天意。”(《半岛海战》,载《历史研究》,1984年第4期)实际牙山在牙山湾东端,并非丁汝昌所说汉江内口。丁对牙山的方向尚不清楚,舰船航行到牙山的航时计算不清,因而白白放过了一次围歼日海军第一游击队的机会,使运兵等舰遭到日舰优势力量的袭击。损失了广乙号等几艘船只,700余人全部殉难。光绪帝对其行为十分不满,就特意在8月3日下召李鸿章,察看丁汝昌“有无畏葸纵寇情事。”到8月中旬李鸿章也多次电示丁汝昌“汝当振刷精神,训励将士,放胆出力”,并责令“此正海军将士拚命出头之日,务即跟踪(日舰),尽力剿洗,肃清洋面为要,不可偷懒畏葸干咎。”(见《李文忠公全书》(电稿),载《甲午中日战争》(上)81页)可见当时李鸿章并不是像某些人所说的那样只会极力保船,不求战机。他看到了中日战争的关键所在一制海权。而早在8月5日,日参谋总长向天皇提出的作战计划中也是把日海军联合舰队与北洋舰队决战的胜负视为整个日军侵朝的关键。这也与李鸿章所见相同。

至9月17日,黄海海战爆发,北洋舰队的广大官兵是英勇抗敌的,像邓世昌等人的英勇表现被人民永远记在心中。在他们顽强、不屈地努力下重创了松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸等五舰,击毙击伤约300余名日军官兵。并迫使日舰主动撤逃。但北洋舰队也蒙受了极大损失。这次战役的失利,丁汝昌应负有不可推卸的责任,这是一场遭遇战,也就不存在李鸿章对他所有的种种约束的说法。由于在一开始就没有排列出于我有利的阵法,发挥我舰巨大、舰炮口径大的优势,弥补我舰老龄化,航速不快的缺点。加之丁汝昌从未大规模进行这方面的战术编队操练,于是在遭遇战一开始就指挥混乱,丁汝昌与其他官员意见分歧,只好在慌忙中以夹缝雁行阵法去迎击日舰的单纵阵,我们的优势不仅未能得以充分发挥,反而处处受到制约,各舰只能独自为战。而日舰阵法早就是以北洋舰队为对手进行了几次模拟演战研究出来的,所以显得机动灵活,得心应手。此外,丁汝昌还没有把致远、经远、靖远、来远这四艘高速舰只另外编组,形成单独的游击支队。而是与其他舰船混在一起,不能充分发挥出巡洋舰的机动灵活的攻击作用。以上的种种失职和失误,使得我们损失了5艘战舰




http://news.ifeng.com/history/2/ ... 4_2666_829116.shtml

丁汝昌经营北洋舰队,既无其才,又无其德,由此大大影响了北洋舰队的素质,埋下了甲午海战失败的祸根

北洋舰队在当时号称亚洲最大的舰队之一,丁汝昌作为北洋海军提督,全军的统帅,对这支舰队的兴衰具有别人无法替代的重要作用。然而他却有负众望,并没有把这支舰队经营好。一些学者却为其开脱罪责,认为这是“因军官多福州船政学堂出身的闽籍人,他以淮军陆将孤寄其上,威令难行,操练松弛”。(《中国近代史词典》,上海辞书出版社,1982年10月版。)事实并非如此。丁汝昌之所以担任北洋海军提督,完全是李鸿章想将北洋舰队据为已有,推行“任人唯亲”路线的结果。1879年,丁汝昌到天津谒见李鸿章。“李鸿章‘任人唯亲’。常常以亲属、淮籍及淮系为用人之资。本来海军提督非阅历多年,深谙西法之水师官不可……在李鸿章看来,丁汝昌既是淮系,又“经大敌”……因而统率全军重任只能落到丁汝昌身上”。(苑书义著《李鸿章传》,人民出版社1991年6月版,215页。)所以李在1879年就力荐丁汝昌留北洋差遣,并在1888年授他海军提督之职。其实,丁汝昌虽有陆战经验,但对海战却茫然无知,这种以外行领导内行的做法,首先就铸下了大错。



但问题的严重性还不在这里,如果他努力学习、发奋图强,加强对士兵的操练,仅仅缺少治理海军的经验和才干,还是可以弥补的,可惜的是他还缺少作为将帅的“德”,具体表现有五:一是生活腐败。据载:丁汝昌“性情浮华,毫无韬略,虽为海军统帅,而平日宿娼聚赌,并不在营中居住……”(见福建道御史安维峻光绪二十七年七月二十八日《严申官军纪律以收人心摺,附件二》)二是不善处理与下级军官的关系。当时,“左右翼总兵林泰曾、刘步蟾,轻其为人,不服调度。”(见福建道御史安维峻光绪二十七年七月二十八日《严申官军纪律以收人心摺,附件二》)他上任不仅没有形成凝聚力,反使上下关系十分紧张。三是放松对部队的管理和操练,军纪松弛。丁汝昌自己生活放荡,对士兵则不问不管,很少操练,甚至还放纵士兵赌博嫖娼。据《中国近代史资料选辑》记载:“军士去船以嬉,”“每北洋封冻,海军岁例巡南洋,率淫赌于香港、上海。”(《中国近代史资料选辑》,三联书店1954年6月版。305页)四是不关心军舰设备的保养和维修。人们发现,“镇远、定远舰上的士兵,常在舰炮上张晒衣裤。”(苑书义等著《中国近代史新编》(中册)人民出版社1986年版)不仅如此,些舰只还不务正业,早在1891年就出现了“中国炮舰和运煤船从事旅客运输业务”以谋利的报道,1892年又传出了“大批军舰定期运送旅客”的披露。军用船舰不停地从事商业运输,必然影响军事训练,削弱战斗力,同时也使机器保养甚差,设备损坏严重。五是弄虚作假,哄骗上级。按惯例。李鸿章每三年检阅一次海防,每逢此时,北洋舰队所有的船舰和大炮都被“粉饰油漆得焕然一新”,真可谓“金玉其外,败絮其中”,丁汝昌由此更受到李鸿章的器重。

是这样一个统帅。是这样一支部队,我们能指望它在日后艰苦的战争中战胜敌人吗?

(三)在甲午战争中,丁汝昌的畏敌避战情绪和指挥失当,是造成甲午海战失败和北洋舰队全军覆没的直接原因

以往某些学者一谈到黄海海战的失利,都笼统地归结于清朝统治者的腐朽;一谈到北洋舰队的覆灭就归结于李鸿章的避战保舰。我们认为,这种推论虽然省事,但却肤浅。同是清朝官员,冯子材、刘铭传不是打败了比中国武装先进数倍的法国侵略者,左宗棠不是取得了收复新疆的辉煌胜利吗?而丁汝昌为什么就不能很好地指挥北洋舰队打败武装略胜于我们的日本联合舰队呢?笔者认为,从当时的历史事实考察,这次失败与丁汝昌的畏敌避战情绪和指挥失当有直接的关系。

1894年7月,朝鲜形势吃紧,7月22日李鸿章电令丁汝昌“(日方公使)大鸟迫韩逐叶军,恐叶军危困,添队难登岸,汝须统大队船往牙山一带海面巡护。如倭先开炮,我不得不应。祈相机酌办。”(《半岛海战》,载《历史研究》,1984年第4期)要丁汝昌为支援叶志超的运兵船护航。丁汝昌若真想出海杀敌,就应该好好地利用这次机会率舰出击。据后来计算,当时出海可以及时赶上在丰岛与日舰力战的广乙号等运兵舰船,并可趁势打击日军联合舰队的锐气,力创日本主力舰只。可是丁汝昌胆怯畏敌,回电道:“牙山在汉江内口,无可游巡。大队到彼,倭必开仗。白日惟有力拚,倘夜间暗,猝不及防,只听天意。”(《半岛海战》,载《历史研究》,1984年第4期)实际牙山在牙山湾东端,并非丁汝昌所说汉江内口。丁对牙山的方向尚不清楚,舰船航行到牙山的航时计算不清,因而白白放过了一次围歼日海军第一游击队的机会,使运兵等舰遭到日舰优势力量的袭击。损失了广乙号等几艘船只,700余人全部殉难。光绪帝对其行为十分不满,就特意在8月3日下召李鸿章,察看丁汝昌“有无畏葸纵寇情事。”到8月中旬李鸿章也多次电示丁汝昌“汝当振刷精神,训励将士,放胆出力”,并责令“此正海军将士拚命出头之日,务即跟踪(日舰),尽力剿洗,肃清洋面为要,不可偷懒畏葸干咎。”(见《李文忠公全书》(电稿),载《甲午中日战争》(上)81页)可见当时李鸿章并不是像某些人所说的那样只会极力保船,不求战机。他看到了中日战争的关键所在一制海权。而早在8月5日,日参谋总长向天皇提出的作战计划中也是把日海军联合舰队与北洋舰队决战的胜负视为整个日军侵朝的关键。这也与李鸿章所见相同。

至9月17日,黄海海战爆发,北洋舰队的广大官兵是英勇抗敌的,像邓世昌等人的英勇表现被人民永远记在心中。在他们顽强、不屈地努力下重创了松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸等五舰,击毙击伤约300余名日军官兵。并迫使日舰主动撤逃。但北洋舰队也蒙受了极大损失。这次战役的失利,丁汝昌应负有不可推卸的责任,这是一场遭遇战,也就不存在李鸿章对他所有的种种约束的说法。由于在一开始就没有排列出于我有利的阵法,发挥我舰巨大、舰炮口径大的优势,弥补我舰老龄化,航速不快的缺点。加之丁汝昌从未大规模进行这方面的战术编队操练,于是在遭遇战一开始就指挥混乱,丁汝昌与其他官员意见分歧,只好在慌忙中以夹缝雁行阵法去迎击日舰的单纵阵,我们的优势不仅未能得以充分发挥,反而处处受到制约,各舰只能独自为战。而日舰阵法早就是以北洋舰队为对手进行了几次模拟演战研究出来的,所以显得机动灵活,得心应手。此外,丁汝昌还没有把致远、经远、靖远、来远这四艘高速舰只另外编组,形成单独的游击支队。而是与其他舰船混在一起,不能充分发挥出巡洋舰的机动灵活的攻击作用。以上的种种失职和失误,使得我们损失了5艘战舰




http://news.ifeng.com/history/2/ ... 4_2666_829116.shtml
谢谋 发表于 2012-2-2 10:25
同样的时代背景,左宗棠能收复新疆,刘铭传能击败法国海军。
甲午海战失败,李鸿章难辞其咎。
别的不说 ...
      北洋水师的训练水平很高,现在的史料里对于丁汝昌的评价也不错。日本认为丁汝昌是那个时候最杰出的海军将领之一,中日甲午海战,中方通过人工瞄准(日方已经有了新式的瞄准设备),重创日舰多艘,有日舰在回港时吃水线附近密布弹孔(中方都是穿甲弹,必须打在水线以下才能击沉日舰,可以想见当时北洋水师的训练水平,而现在所谓北洋水师训练差装备好其实都是讹传,真实情况应该是训练好,装备差,至于指挥水平,就是见仁见智了)。
      李鸿章的确难辞其咎,但甲午海战,其实是李鸿章的淮军和倭寇的战争,而不是清政府和倭寇的,日本全国厉兵秣马,靠一个淮军,实力相差太远,李鸿章作为淮军领袖,以淮军利益而不是清政府利益出发制定战略也无可厚非,毕竟那时候中国并不是一个现代意义上的国家。而且海战到今天为止都是技术含量最高的战争形式,工业实力、武器装备、指挥水平、训练水平缺一不可。

oo7yjg 发表于 2012-2-2 10:47
北洋水师的训练水平很高,现在的史料里对于丁汝昌的评价也不错。日本认为丁汝昌是那个时候最杰出的 ...




在1890年时,中日之间军力没有那么大的差距。

别的不提,单说李鸿章的北洋水师对日本联合舰队:

北洋海军二千吨位以上的战舰有七艘,共二万七千多吨;

日本海军二千吨位以上的战舰有五艘,共一万七千多吨。

既使不能说北洋的军力强于日本,也决不能说北洋的军力弱于日本。

如果北洋水师提督是刘锦棠那样的人物。局面肯定不一样。

提督丁汝昌带头吃喝嫖赌,夜不归宿。这支军队的训练水平能有多高?

战争的事儿,杀人一万自损三千。互有伤亡是正常的。你把日本军舰打了几个窟窿,能说明什么?打沉了才算数。

训练水平高低,是相对敌人而言。你把日本船打了许多窟窿,就是训练水平高。日本人把你打了更多的窟窿,训练水平该怎么说呢?

北洋水师的假想敌就包括日本。却把看家的定远镇远弄去访问日本。让人家把家底儿摸个清楚。

定远镇远水兵上了岸就去妓院嫖娼,还打架。


oo7yjg 发表于 2012-2-2 10:47
北洋水师的训练水平很高,现在的史料里对于丁汝昌的评价也不错。日本认为丁汝昌是那个时候最杰出的 ...




在1890年时,中日之间军力没有那么大的差距。

别的不提,单说李鸿章的北洋水师对日本联合舰队:

北洋海军二千吨位以上的战舰有七艘,共二万七千多吨;

日本海军二千吨位以上的战舰有五艘,共一万七千多吨。

既使不能说北洋的军力强于日本,也决不能说北洋的军力弱于日本。

如果北洋水师提督是刘锦棠那样的人物。局面肯定不一样。

提督丁汝昌带头吃喝嫖赌,夜不归宿。这支军队的训练水平能有多高?

战争的事儿,杀人一万自损三千。互有伤亡是正常的。你把日本军舰打了几个窟窿,能说明什么?打沉了才算数。

训练水平高低,是相对敌人而言。你把日本船打了许多窟窿,就是训练水平高。日本人把你打了更多的窟窿,训练水平该怎么说呢?

北洋水师的假想敌就包括日本。却把看家的定远镇远弄去访问日本。让人家把家底儿摸个清楚。

定远镇远水兵上了岸就去妓院嫖娼,还打架。

说到嫖妓,日本海军也是不遑多让的,大打出手相当热闹!
wwww130 发表于 2012-2-2 12:21
说到嫖妓,日本海军也是不遑多让的,大打出手相当热闹!
所以说日本人也没有到不可战胜的地步。

如果北洋水师的提督像刘锦棠那样,以身作则,令行禁止。北洋水师的战斗力应该还大有潜力。

顺便说一句,167深圳号出访五洲四海,迄今为止没有传出一起嫖娼事件。
谢谋 发表于 2012-2-2 13:24
所以说日本人也没有到不可战胜的地步。

如果北洋水师的提督像刘锦棠那样,以身作则,令行禁止。北洋水 ...
小鹰号到处嫖妓估计战斗力肯定不行,167可以猫上去试试枪!
wwww130 发表于 2012-2-2 14:07
小鹰号到处嫖妓估计战斗力肯定不行,167可以猫上去试试枪!
我要是香港特首,美国水兵别想安然无恙地离开妓院。尤其是军官,一律艾滋伺候。
北洋的内容有失偏颇,大炮晾衣服是后人杜撰的,不过衣服挂在军舰的其他栏杆上倒是可能。
另外北洋水师基层官兵的训练水平还是不错的,在火炮比日本的更陈旧的情况下打出比联合舰队更高的命中率这就是明证(高出了差不多有1%,在当时普遍4%左右的命中率下 这个优势是很大的),舰船保养确实要差些 很多船掉速掉的厉害,这也是工业实力上的差距。