关于人口问题

引用6楼 @starfinder18 发表的:
所有国家的医保,都是能赚钱,身体好的年轻人交钱主要给老人看病.不用怀疑这一点

问题是，资本不是傻子，当在中国要缴纳更多的养老金、医疗保障金的时候，资本会逃离中国。然后，中国年轻人大部分失业，年老人无钱养老医疗。这就是绝境！

社会主义的根本在于由国家负责社会福利，而不是资本家。中国目前仍然是以公有制经济为主体的社会，以前是，以后也是，否则社会性质就变了。所以资本家是否在中国投资并不是问题的关键。按照社会的发展和财富的积累，国家将有能力来尽提高社会福利这份义务。
中国需要的是高素质的劳动力，而不是庞大的低素质的人口。而13亿的庞大人口在可预见的未来仍然会产生庞大的新生儿，这个数量绝对足够维持中国社会的持续发展。个人觉得将中国人口在未来减少到4-5亿是个很合适的数字。
按照目前科技革命的速度下去，在可预见的未来机械将代替绝大多数的人力劳动，以少量的劳动力养活大量的人口并不是不可能的事情，而且生活水平可以保持稳定的上升。医护劳动一定是需要人来完成的，这个我同意。
中国的社会制度决定了在人口减少的时候只会出现劳动力不足现象，而不是贬低年轻人失业。
此现象可以参观日本。

瞎担心什么，老年人消费需求少，而且老年人也不会生事，老年人多也可以为青年人提供更多的就业岗位。

羌戎 发表于 2012-1-17 14:26
社会主义的根本在于由国家负责社会福利，而不是资本家。中国目前仍然是以公有制经济为主体的社会，以前是， ...
即便是公有制经济体制，也要承担中国企业竞争力下降----因为养老医疗负担重，最后产品质量价格都不如别的国家，并最终导致公有制企业垮塌-----要么到国外投资，要么死翘翘。于是，还是中国年轻人失业遍地，中国老年人无人养老医疗。

fatwildcat 发表于 2012-1-17 14:35
瞎担心什么，老年人消费需求少，而且老年人也不会生事，老年人多也可以为青年人提供更多的就业岗位。
问题是，资本决定了中国投资下降，中国年轻人无从就业！

fatwildcat 发表于 2012-1-17 14:35
瞎担心什么，老年人消费需求少，而且老年人也不会生事，老年人多也可以为青年人提供更多的就业岗位。
“老年人多也可以为青年人提供更多的就业岗位”。
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如果你的这句话是指养老产业的话，提醒你一下：如果发展养老产业，那么这个行业的的利润来源主体是社会养老金，特别是公共购买养老产业的部分全靠税收来维持，就是说养老产业越发达，经济负担越重。懂吗？

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 14:38
即便是公有制经济体制，也要承担中国企业竞争力下降----因为养老医疗负担重，最后产品质量价格都不如别的 ...
我前面说了啊：
按照目前科技革命的速度下去，在可预见的未来机械将代替绝大多数的人力劳动，以少量的劳动力养活大量的人口并不是不可能的事情，而且生活水平可以保持稳定的上升。


先进的生产力才是所有问题解决的关键。

羌戎 发表于 2012-1-17 14:26
社会主义的根本在于由国家负责社会福利，而不是资本家。中国目前仍然是以公有制经济为主体的社会，以前是， ...
日本的失业率跟过去比其实是增高的。这还建立在日本的“年轻人/老年人”比例不是很低的前提下，如果中国人口大幅度减少，中国这个比值会更低，那么失业率必然会更高！

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 14:39
问题是，资本决定了中国投资下降，中国年轻人无从就业！
你从哪得出了个中国投资下降的结论来？

羌戎 发表于 2012-1-17 14:40
我前面说了啊：
按照目前科技革命的速度下去，在可预见的未来机械将代替绝大多数的人力劳动，以少量的劳 ...
你又错了。既然可以替代人力，为什么不到那些养老金医疗金更低的国家，而是呆在养老金医疗金极度高的中国？不管科技如何发展，资本逐利的本性不变，技术更新快是可以，但其他劳动力充足国家也可以如此。你的竞争力还是比他们要差，因此，中国比如会失业率极高无比，老年人失去照看！

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 14:40
日本的失业率跟过去比其实是增高的。这还建立在日本的“年轻人/老年人”比例不是很低的前提下，如果中国人 ...
我不觉得一个占世界接近20%人口的经济体中相对廉价而又高素质的劳动力会在50年内失去竞争力。
而且中国的基础设施建设所带来的竞争优势更增大了竞争力。
庞大的公有制经济体不会出现人口减少的同时还有大量年轻人失业的问题。

fatwildcat 发表于 2012-1-17 14:41
你从哪得出了个中国投资下降的结论来？
中国劳动力减少，中国养老负担增加到世界上空前绝后的程度，资本绝对会减少在中国的投资，因为在中国投资将面临极高的养老和医疗负担，这是资本不能承但的！

当资本投资减少，中国就会出现年轻人虽然数量很少，但是却遍地高失业率。老年人就缺乏养老医疗照顾。

一个老头子 发表于 2012-1-17 14:40
“老年人多也可以为青年人提供更多的就业岗位”。
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如果你的这句话是指养老 ...
又是个静态经济论者。中国这样的大国完全可以通过经济内循环把养老问题解掉。
中国不象日本之流的小国，养老用的粮食等生活必须品完全可以自足，老年人需要又少，也不会加大对外矿产能源等需求。
唯一的问题就要加快把基础设施建设做好，现在国家也正在做这件事

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 14:43
你又错了。既然可以替代人力，为什么不到那些养老金医疗金更低的国家，而是呆在养老金医疗金极度高的中国 ...
楼主你钻进了竞争力仅限于人口优势的牛角尖上去了。
先进的生产力是教育、科研、工业技术等等综合的产物。目前没有哪个国家可以用机械把大部分人力从社会生产中解放出来，所以才会有了劳动力优势和养老的问题。
为什么会认为未来中国的竞争力要弱于其他国家呢？是教育、科研、工业生产技术还是其他？

羌戎 发表于 2012-1-17 14:44
我不觉得一个占世界接近20%人口的经济体中相对廉价而又高素质的劳动力会在50年内失去竞争力。
而且中国的 ...
这是必然的。因为，中国有那么多的老年人需要照看，资本支付的养老和医疗保险金就将很高，但年轻人自己实际所得的却很少。因此，资本收益率低，在中国的投资减少，年轻人失业率极高……

羌戎 发表于 2012-1-17 14:26
社会主义的根本在于由国家负责社会福利，而不是资本家。中国目前仍然是以公有制经济为主体的社会，以前是， ...
（社会主义的根本在于由国家负责社会福利，而不是资本家。中国目前仍然是以公有制经济为主体的社会，以前是，以后也是，否则社会性质就变了。所以资本家是否在中国投资并不是问题的关键。按照社会的发展和财富的积累，国家将有能力来尽提高社会福利这份义务。）
=================================国家的钱哪里来的？还不是税收！目前社会福利好的国家无不受到巨大财政压力，你中国一个庞大老年人口国有什么理由乐观？

中国需要的是高素质的劳动力，而不是庞大的低素质的人口。而13亿的庞大人口在可预见的未来仍然会产生庞大的新生儿，这个数量绝对足够维持中国社会的持续发展。个人觉得将中国人口在未来减少到4-5亿是个很合适的数字。===============================================4-5亿？？？？你疯了吗？！中国社会正常运转根本不会容许到这个数，也许7亿也许8亿的时候就该社会动 LUAN或者NEI战了。原因很简单，降到一定数字时社会X盾就一定要爆发了，但这个一定数字绝对比你信口开河的4、5亿早的多！

按照目前科技革命的速度下去，在可预见的未来机械将代替绝大多数的人力劳动，以少量的劳动力养活大量的人口并不是不可能的事情，而且生活水平可以保持稳定的上升。医护劳动一定是需要人来完成的，这个我同意。==========================================
你不觉得矛盾？！机械代替人力劳动，说明人力成本太高对吧？
你一方面说大量机械代替人力，一方面又说“医护劳动一定是需要人来完成”，这不等于承认医护劳动成本越来越大吗！

中国的社会制度决定了在人口减少的时候只会出现劳动力不足现象，而不是贬低年轻人失业。
此现象可以参观日本。=============================================
什么中国的社会制度？感情HU大BOSS跟小布什推心置腹地说自己最关心的是怎么一睁眼就忙活给2500万人找工作是忽悠小布什呢？
日本怎么了？本人在日本多年，看到的是年轻人不愿意就业，好一点的打个零工，赚点零花钱，差一点的就靠啃老当宅男混吃等死， 你让十倍于日本人口的中国也这么发展？宋宜昌在大家谈里说过日本在富裕期每个家庭攒了相当于30万美金的财富，中国到现在攒了多少家底？能养活多少宅男？

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 14:47
中国劳动力减少，中国养老负担增加到世界上空前绝后的程度，资本绝对会减少在中国的投资，因为在中国投资 ...
你到是算算养老能有多大负担？一个完全不能为社会创造价值的老年人又能消耗多少？

fatwildcat 发表于 2012-1-17 14:48
又是个静态经济论者。中国这样的大国完全可以通过经济内循环把养老问题解掉。
中国不象日本之流的小国， ...
你除了玩弄名词和空洞论述还有啥？
你得了吧！连这点常识都不知道：
日本的东西特别是初级产品，全是进口的便宜自产的贵，对于日本来说，进口更划算！根本不是能不能“自足”的问题！

一个老头子 发表于 2012-1-17 14:52
（社会主义的根本在于由国家负责社会福利，而不是资本家。中国目前仍然是以公有制经济为主体的社会，以前 ...
呵呵，我很喜欢跟死理派的人聊天，握个手先~~
然后再开打：
公有制经济体每年都要向政府提交当年纯利润的**%，现在TG的国企也是，我记得是10%来着，不知道对不对了。作为社会主义社会，税收只是政府资金来源的一部分，不是全部。
后面你也说过了，你也觉得中国的人口多，到底多在哪儿呢？是年轻人找不到工作，还是老年人没有资本赡养呢？为什么人口减少会增大内部矛盾呢？是人与人之间的竞争增大了吗？是利益分配不均了么？中国的人口减少有利于减少社会矛盾——住房难、就医难、上学难、就业难——这都是建立在巨大的人口上面的。我不觉得巨大的经济总量不可以建立在适量的人口总量上。
我是说机械代替人力劳动，人力成本再高能高到哪里去？医疗成本会无限制的增大下去吗？现阶段中国全民医疗所需费用都没有超过2000亿，就算人力成本顶天了，能超过1万亿？用大量的机械代替人力在现阶段的美国就在上演着，作为在美国培训的筒子能感觉到医疗费用极其高昂，但再有社会福利的情况下是可以维持的。前苏联所建立的全民福利在科技革命的推动下在中国也可以建立起来。
最后还是回到了就业上，年轻人不肯就业，而不是无法就业，这是两个截然不同的事情。公有制经济所带来的是“工作是人类的第一需要”。我当然不看好日本的经济，但随着他们家底见见吃空，宅男也要上街工作，再强大的福利也需要工作、生产来维持。

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 14:52
这是必然的。因为，中国有那么多的老年人需要照看，资本支付的养老和医疗保险金就将很高，但年轻人自己实 ...
这个问题其实应该参照北欧诸国，他们才是现在真正的老龄化社会国家，个人觉得他们的社会更接近于共产主义社会……
高等级生产力所带来的收益是远远大于人力成本的。国家资本并非完全逐利，同时也会起到维持社会稳定的作用。高附加值的产品是完全可以在国内生产然后出口的，这里面的利润现阶段西方人占了大部分。
我还记得共产主义是社会生产力高度发达、人们按需分配生产资料的社会来着，对吧？

羌戎 发表于 2012-1-17 15:14
呵呵，我很喜欢跟死理派的人聊天，握个手先~~
然后再开打：
公有制经济体每年都要向政府提交当年纯利润 ...
握手？好吧。
不过，我不参与涉及所有制的话题。
“社会主义社会税收只是政府资金一部分？”
劳驾这什么年代了？你还说什么“社会主义资本主义”呢？
就说你一个毛病，就是太想当然，比方这句：“人力成本再高能高到哪里去？医疗成本会无限制的增大下去吗？现阶段中国全民医疗所需费用都没有超过2000亿，就算人力成本顶天了，能超过1万亿”
不是我说你，打个赌吧：不远的几年内这个区区“一万亿”就不够看的你信吗？
就中国的“福利”，不要老看网上说的，那投入还就没法跟西方比。至于西方怎么官僚主义、铺张拖沓什么的，那是积累几十年的惰性所致，中国迟早也要走这条路，不过人家几十年也给了老百姓不少好处，中国现在差得远呢。
至于工作嘛
我只觉得人类第一需要是生存，进步一点是发展，然后是追求成功，最后是自我实现和精神完善。
好像西方魔鬼词典说“胃口是上帝安排给人类解决劳动问题的手段”······

养老的本质就是老年人来消费年轻人的劳动力，这不以任何社会制度来改变，社会养老不过是要别人家的孩子来照顾你，问题是如果别人家也没孩子，那除了计划死亡也没什么好办法了

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 14:40
日本的失业率跟过去比其实是增高的。这还建立在日本的“年轻人/老年人”比例不是很低的前提下，如果中国人 ...
日本的“年轻人/老年人”比例不是很低的前提下
...到底是多少?什么叫"不是很低"?

一个老头子 发表于 2012-1-17 15:26
握手？好吧。
不过，我不参与涉及所有制的话题。
“社会主义社会税收只是政府资金一部分？”
呵呵，好吧，现在所有国家内部都有公有制经济和私有制经济存在（我觉得社会主义其实就是国家资本主义……）。
但公有制经济在我们国家是绝对的主体不否认吧？它的作用绝对大于纯粹的企业，这也没问题吧？恕我见世面比较小，没有见过私企除了税收之外还上缴利润的。
一万亿——我说的是医疗成本中的人力成本——这个赌可以打，不开玩笑。
为什么社会福利差得远？就是因为有庞大的人口数量和不足以满足这么大的人口数量的经济总量。人口降下来了，经济上去了，福利自然会上去。


PS：我这边晚上11点45了，明天7点有课，睡了。

日本15岁以下人口占13.2%，15-65岁占53.7%，65岁以上占23.1

一个老头子 发表于 2012-1-17 15:00
你除了玩弄名词和空洞论述还有啥？
你得了吧！连这点常识都不知道：
日本的东西特别是初级产品，全是进 ...
小鬼子的国土根本养活不那它那么多人，本身资源又少，只能用劳动力去换，当劳动力不足的时候就只能饿死

引用33楼 @wert25555 发表的:

别造谣了。。。养老和医疗保险金占一个企业运营支出的百分之多少知道吗？

那是因为中国现在老年人比例不是很高，而且最关键的是，中国很老年人是农业人口。所以现在感受不到压力。等中国大多数人是城市人口，且老年化空前绝后的高的时候，你就知道企业运营成本有多高了。

话说，美国三大汽车制造厂商就是被养老和医疗保险击垮的！

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 16:10
那是因为中国现在老年人比例不是很高，而且最关键的是，中国很老年人是农业人口。所以现在感受不到压力。 ...
你如何得出的这个结论？

日本汽车公司在美国开办的工厂就不用支付养老金和医疗保险么？

羌戎 发表于 2012-1-17 15:21
这个问题其实应该参照北欧诸国，他们才是现在真正的老龄化社会国家，个人觉得他们的社会更接近于共产主义 ...
他们的老龄化比例有多高？他们现在社会的活力如何？他们国家的竞争力如何？

不要迷信公有制经济体制，当中国劳动力枯竭，而供养比极高的时候，中国进口产品比自己生产还划得来。中国年轻人只能失业，中国老人只能失去照顾，其结果就是：惨！

f22 发表于 2012-1-17 15:48
日本15岁以下人口占13.2%，15-65岁占53.7%，65岁以上占23.1
日本是在鼓励生育，中国在限制生育。照中国目前的趋势下，中国15岁到65岁占的比例肯定会长期低于50%，而65岁以上肯定会超过25%，到时候中国产业竞争力比日本还要差，坐等中国经济衰退，大比例的失业率，绝望失去照顾的老年人。

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 16:14
他们的老龄化比例有多高？他们现在社会的活力如何？他们国家的竞争力如何？

不要迷信公有制经济体制， ...
北欧国家的老龄化程度显然比中国高，但他们的创新指数也比中国高。

创新能力和年龄大小没有必然联系。

引用61楼 @blizzard_allen 发表的:

想想现在底特律一美元买一栋楼的现象以后很可能出现在中国的某些地方。
<small class='f666'>In der letzten Zeit habe ich wenig getan.</small>

那是必然的。

不知道楼主要表述神马？

引用48楼 @river0505 发表的:
<br />额  我想说科技带来的生产效率的提升才是解决这个问题的最终答案   可以设想中国各行业如果达到美国现在的生产效率  会生产出多少财富。。。<br /><small class="f666">发自手机虎扑 m.hoopchina.com</small>

问题是，科技提升是全球性的。你可以提升，别的国家也可以提升。因此资本肯定会逃离中国到其他国家投资。到时候就是其他国家享受高科技生产的效率，中国产业技术落后，生产效率低下，且年轻人普遍失业，老年人失去照顾，

这就是中国必然的绝境！

引用59楼 @夏侯渊 发表的:
这两年退休的，是最享受红利的一代。退休人员的工资比我在职的工资都高很多。家里隔壁有个离休人员，月工资一万三，我真他妈的想撞墙。 <BR>我们这一代，将是悲催的一代。被延长退休年龄是肯定的事情了。65岁能退休就不错了。 退休后的工资福利被大幅削减也是可以预期的事情。<BR>我们的下一代，可怜更加悲催。到时候，年轻人和老年人的比例将达到1:1，甚至倒挂，他们将不堪重负。

可怜的中国，可怜的中国人。

随着人均寿命的提高，即使生育再多的人口，老龄化社会的到来也是不可避免，指望靠大量生育保持年轻化，不如指望世界大战消灭人口

梦想去飞翔 发表于 2012-1-17 16:17
日本是在鼓励生育，中国在限制生育。照中国目前的趋势下，中国15岁到65岁占的比例肯定会长期低于50%，而6 ...
从哪一年开始长期低于50%?
中国65岁以上人口目前约占9%，0-14岁约占18%，15-64岁人口占73%
没见你这样个把数字都举不出来就立论的

cutter 发表于 2012-1-17 16:17
北欧国家的老龄化程度显然比中国高，但他们的创新指数也比中国高。

创新能力和年龄大小没有必然联系。
中国现在的老年人很多都是农村人，没有社会保障。因此大家还感受不到养老的压力。但是近年来政府推行农村合作医疗，老年人的医疗负担已经让政府财政非常吃紧了。随着中国现在的年轻人都是社会保障体系的一员，一旦老年化后，中国的养老压力是空前绝后的大。

而且，中国可以预期的老龄化程度是空前绝后的，北欧根本没法跟中国比。

cutter 发表于 2012-1-17 16:17
北欧国家的老龄化程度显然比中国高，但他们的创新指数也比中国高。

创新能力和年龄大小没有必然联系。

中国可以预期的老龄化程度是空前绝后的，北欧根本没法跟中国比。

还有，创新必然是年轻人为主的，你能想象创新普遍靠65岁以上的老年人吗？