求助,我在贴吧碰到一强力果粉,求反驳,以下是他的回复

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/17 05:17:11
先问。国军在装备,战斗素质和日本比谁更优一些?

先说丢失土地和收复失地的事,国军和共军虽然都是**,政策却不同,立场也不一样,国军占领各地军事要镇和大型城镇,日军想要侵略,第一目标便是这些军事重地,必定会调集重兵进行攻坚作战,或第一目标歼灭国军有生力量,而共党在敌后山区,农村,运行的是拉锯战,什么是拉锯战?就是把县城里的日伪军引出来,引入自己的根据地,歼灭,然后进行占领县城,占领的县城往往会在短时间内被日军再次反攻占领,然后又出现再次收复的现象。

从**战争的相关历史资料上,对于被日寇侵占的县城,我们的史料上经常出现这样的记述:
一、袭入,如:1938年5月10日 第115师344旅689团袭入河北省威县县城,毙伤日军100余人。
二、攻入:如:1938年6月17日,八路军第4纵队11支队33大队攻入河北省兴隆县城。
三、攻克:如:1939年7月 6日第129师385旅和晋冀豫边游击纵队各一部在反“扫荡”中,攻克山西省辽县县城,毙伤日军100余人。
四、攻占:如:1938年5月14日,晋察冀军区部队先后攻占河北省涞水、涿县、容城、霸县、安次(已撤销,并入廊坊市)、永清等县城。
五、收复:如:1938年4月8日第129师骑兵团收复河北省平乡县城,歼灭日伪军150余人。
六、再次收复:如:1945年7月1日八路军渤海军区第4军分区、6军分区部队各一部,再次收复山东省滨县县城。
对于以上六种情况,个人认为有四种情况不能算是收复:
一、袭入,只是攻敌不备打了就走。
二、攻入,只是向日寇盘踞的县城发起了攻击,并且攻进了城内,但是没有完成占领又撤出。
三、攻克,只是极短的时间曾经县城城区全部攻了下来,随后就撤离。如东北**联军赵尚志将军曾连续攻克日伪占领下的城镇23座,只能算是攻克,而不能算是收复。
四、攻占,则是将日寇占领的县城攻克,并有时间在县城内短时间休整


你敢否认如果前线战场没有国军的牵制,日军重军在华北等地进行大规模扫荡,共军还能在**战争中越打越多?从几万人打到百万?

你还说了如果给共军多少多少装备,请问,假设会出现在当时吗?共军又会有国军的装备么?共军就是共军,所扮演的就是在敌后玩骚扰,我承认国民党政府腐败,但你能否定国民军队在**中所立下的功勋么?你可以问问自己,如果当时没有国军,靠共军的那几把枪就能打败装备,军团素质都高于国民党的日军?

还是那句话,如果当时共产党被消灭了,那也会出来这党那党继续和日军继续作战,说不定还少打三年内战,我们中国永远不少爱国者,当整个民族受到威胁的时候就会出现成千上万的抵抗,,还是那句话,如果当时前方国军被消灭,日军占领南方,然后调集一直被牵制在南方精锐军团,反身挺进根据地,你想想会怎么样?共军会在短时间内抓住全国政权吗?
共军之所以在敌后骚扰,是利用空间,时间上的优势,活活的把日军拖死,如果一旦失去了这种优势,进入四面楚歌的局面。。无论是国军或者是共军,都全部刨腹自杀吧。

至于你说的失地问题,举个简单的例子,你也许可以徒手打败两个人,如果面对两个拿着棍子的人呢?如果面对拿着两个砍刀的人呢,如果面对拿着两把手枪的人呢?国军就是如此,装备,战斗素质不如日军,伤亡比例自然扩大,,你想的太简单了吧,你以为是战争片,团长或者旅长,在前线大喊几声,同志们,为了中国拼了,死怕什么,冲啊,等等就能把敌军精锐消灭干净?

至于你要是说内战国军败北,我只能说,第一,国民政府内部确实腐败,第二,得民心者得天下,如果放在二几年,国军会败北?再借共军二十万也不一定,那时候谁知道共产党是干什么的。。还有,人数也不一样,在抗战中,多少国军精锐在**战争场上倒下?而**战争时,共军才几万,最后几十万的队伍,而内战时呢?上百万的队伍。

国军内忧外患,能有不败之理?

最后说下,我从来没否认过国共两党对抗战做出的牺牲和贡献,也没否认过国民政府腐败,我只想说的是,国军伤亡在前线的数百万军人对这个民族做的贡献,不是让我们一句丢失土地就否定的。先问。国军在装备,战斗素质和日本比谁更优一些?

先说丢失土地和收复失地的事,国军和共军虽然都是**,政策却不同,立场也不一样,国军占领各地军事要镇和大型城镇,日军想要侵略,第一目标便是这些军事重地,必定会调集重兵进行攻坚作战,或第一目标歼灭国军有生力量,而共党在敌后山区,农村,运行的是拉锯战,什么是拉锯战?就是把县城里的日伪军引出来,引入自己的根据地,歼灭,然后进行占领县城,占领的县城往往会在短时间内被日军再次反攻占领,然后又出现再次收复的现象。

从**战争的相关历史资料上,对于被日寇侵占的县城,我们的史料上经常出现这样的记述:
一、袭入,如:1938年5月10日 第115师344旅689团袭入河北省威县县城,毙伤日军100余人。
二、攻入:如:1938年6月17日,八路军第4纵队11支队33大队攻入河北省兴隆县城。
三、攻克:如:1939年7月 6日第129师385旅和晋冀豫边游击纵队各一部在反“扫荡”中,攻克山西省辽县县城,毙伤日军100余人。
四、攻占:如:1938年5月14日,晋察冀军区部队先后攻占河北省涞水、涿县、容城、霸县、安次(已撤销,并入廊坊市)、永清等县城。
五、收复:如:1938年4月8日第129师骑兵团收复河北省平乡县城,歼灭日伪军150余人。
六、再次收复:如:1945年7月1日八路军渤海军区第4军分区、6军分区部队各一部,再次收复山东省滨县县城。
对于以上六种情况,个人认为有四种情况不能算是收复:
一、袭入,只是攻敌不备打了就走。
二、攻入,只是向日寇盘踞的县城发起了攻击,并且攻进了城内,但是没有完成占领又撤出。
三、攻克,只是极短的时间曾经县城城区全部攻了下来,随后就撤离。如东北**联军赵尚志将军曾连续攻克日伪占领下的城镇23座,只能算是攻克,而不能算是收复。
四、攻占,则是将日寇占领的县城攻克,并有时间在县城内短时间休整


你敢否认如果前线战场没有国军的牵制,日军重军在华北等地进行大规模扫荡,共军还能在**战争中越打越多?从几万人打到百万?

你还说了如果给共军多少多少装备,请问,假设会出现在当时吗?共军又会有国军的装备么?共军就是共军,所扮演的就是在敌后玩骚扰,我承认国民党政府腐败,但你能否定国民军队在**中所立下的功勋么?你可以问问自己,如果当时没有国军,靠共军的那几把枪就能打败装备,军团素质都高于国民党的日军?

还是那句话,如果当时共产党被消灭了,那也会出来这党那党继续和日军继续作战,说不定还少打三年内战,我们中国永远不少爱国者,当整个民族受到威胁的时候就会出现成千上万的抵抗,,还是那句话,如果当时前方国军被消灭,日军占领南方,然后调集一直被牵制在南方精锐军团,反身挺进根据地,你想想会怎么样?共军会在短时间内抓住全国政权吗?
共军之所以在敌后骚扰,是利用空间,时间上的优势,活活的把日军拖死,如果一旦失去了这种优势,进入四面楚歌的局面。。无论是国军或者是共军,都全部刨腹自杀吧。

至于你说的失地问题,举个简单的例子,你也许可以徒手打败两个人,如果面对两个拿着棍子的人呢?如果面对拿着两个砍刀的人呢,如果面对拿着两把手枪的人呢?国军就是如此,装备,战斗素质不如日军,伤亡比例自然扩大,,你想的太简单了吧,你以为是战争片,团长或者旅长,在前线大喊几声,同志们,为了中国拼了,死怕什么,冲啊,等等就能把敌军精锐消灭干净?

至于你要是说内战国军败北,我只能说,第一,国民政府内部确实腐败,第二,得民心者得天下,如果放在二几年,国军会败北?再借共军二十万也不一定,那时候谁知道共产党是干什么的。。还有,人数也不一样,在抗战中,多少国军精锐在**战争场上倒下?而**战争时,共军才几万,最后几十万的队伍,而内战时呢?上百万的队伍。

国军内忧外患,能有不败之理?

最后说下,我从来没否认过国共两党对抗战做出的牺牲和贡献,也没否认过国民政府腐败,我只想说的是,国军伤亡在前线的数百万军人对这个民族做的贡献,不是让我们一句丢失土地就否定的。


http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... 42&z=1210852696

我木有否定国军战绩,但是我看不惯这种贬低共军抗战战绩,抬高国军战绩,只提国军死了多少人,却不提国军丢了多少地,收复了多少地。

http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... 42&z=1210852696

我木有否定国军战绩,但是我看不惯这种贬低共军抗战战绩,抬高国军战绩,只提国军死了多少人,却不提国军丢了多少地,收复了多少地。
至于你要是说内战国军败北,我只能说,第一,国民政府内部确实腐败,第二,得民心者得天下,如果放在二几年,国军会败北?再借共军二十万也不一定,那时候谁知道共产党是干什么的。。还有,人数也不一样,在抗战中,多少国军精锐在**战争场上倒下?而**战争时,共军才几万,最后几十万的队伍,而内战时呢?上百万的队伍。

得,他还知道得民心者的天下,那不就得了?更何况哥们儿也从来就没有否定过国军抗战时期做出的牺牲啊。我敢说大部分的CD里的朋友们也都没有否定过,并且GCD也没有否定过,反倒是整天这些人唧唧歪歪说共军的这个那个。说什么赤手空拳对拿两把手枪,要跟国军比,那共军当时算什么呢?还放在二几年,你放到大清朝我看照样还是不抵抗!
这就等于说倘若没有炮党的话,慈禧或者北洋自己也能挡住倭奴侵华的,至少不会把整个沿海全部丢失。

那你当初炮党又折腾神马呢?
国共是合作抗日,有必要互相否定吗?
2012-1-15 21:41 上传

楼主,你把这种图片出示给他看,就说果粉的精神领袖空一格先生在WW遭受毒手,让他赶快去台湾追查凶手。
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/159/1201/669604.html果粉不要找我麻烦啊,我是从飞扬转过来的。
他会说是大陆游客干的...

反正洗脑彻底的人,我一般不辩论了...

    我总觉得此类求反驳的其实根本就不是真心求反驳。好吧,我承认自己思路广了。
空一格。。。
我们不否定那些牺牲在抗日战场上的国军弟兄们,我们否定那个腐败的国民党政府。所以要喷请分开喷,
KMT拥有十分力量,只发挥出三分,而CPC有三分力量,超常发挥了。
太平洋战争爆发前,KMT的确在卖力抗日,等MD加入战争,空一格就不用心抗日了,他认为日本肯定会输,进而对付心腹大患CPC,积极反共,消极抗日,甚至授意国军加入伪军来扫荡根据地,使得华北大量日军能抽出身来加入其他战场;
另外,看一场战争的贡献不能看伤亡吧,何况那些伤亡有很多是KMT上层领导指挥不当造成的,那只能更加说明其无能,此乃一将无能累死三军,现在却不以为耻,反而借此邀功,无耻之极;
KMT在抗日中的杀敌数有投敌数多么?CPC可是抗击了绝大部分伪军的,你总不能说杀伪军汉奸不能算抗日杀敌吧?
还有,KMT历次会战,全是被迫防御,一直再被日,从未积极进攻和主动抗日,除了空一格的美国老爹叫他出远征军去东南亚;而CPC的主动进攻的战斗可是不少,这才叫抗日。

所以我认为,CPC是抗日战争的中流砥柱这句话很恰当,而且CPC从来没否认过KMT在正面战场的巨大作用

PS:常公的一句话可看出他对抗日的看法,九·一八”事变前的两个月,他曾公开宣称:“中国亡于帝国主义,我们还能当亡国奴,尚可苟延残喘。若亡于CPC,则纵为奴隶,亦不可得。”荒谬、反动得令人称奇
还有,人数也不一样,在抗战中,多少国军精锐在**战争场上倒下?而**战争时,共军才几万,最后几十万的队伍,而内战时呢?上百万的队伍。 这句话是果粉的老调子了……不过除了这句,基本没啥问题
有木有注意到晋绥军1940年以后就没什么活动了?基本上集体曲线救国去了,还活动个P。亮剑里写晋绥军俺真不知道是在夸晋绥军还是在骂晋绥军。
踽踽 发表于 2012-1-15 21:54
KMT拥有十分力量,只发挥出三分,而CPC有三分力量,超常发挥了。
太平洋战争爆发前,KMT的确在卖力抗日,等 ...
我引用一下,请批准
是历史选择是TB,为什么还有那么多人致死不承认这一事实。
百度各种和谐啊
john117 发表于 2012-1-15 22:01
我引用一下,请批准
恩,没事
按照果粉死人越多越光荣的逻辑:美国战前正规军+国民警卫队不到100万,战后1200万,苏联1939年正规军194.3万,战后1000多万。而波兰军事人员死亡100,000、平民死亡1,900,000、犹太人种族灭绝3,000,000、总共死亡5,000,000,死亡人口占总人口比例:18.51%。所以美苏都是保存实力游而不击,波兰才是抗德的主力
最受不了这种“共军在抗战中越打越多,所以共军消极抗战积极发展”的调子,人员伤亡是可以补充的,共军的伤亡也是很多的,如果没有人员补充也是越打越少的,关键是为什么加入共军的多加入国军的少?一是国军领导不力伤亡过大,败多胜少,心甘情愿去当炮灰吗,二就是民心问题了。
其他说的倒也在理,算不上“果粉”吧
消灭TG?纯属YY !!
呢妈,都转进这么远了,还叽叽歪歪啥?
wangbb 发表于 2012-1-15 21:29
国共是合作抗日,有必要互相否定吗?

呵呵,好一个合作抗日,知道什么是皖南事变吗?
LZ去找一下第五战区司令、台儿庄大捷的指挥者李宗仁写的《八年抗战敌我优劣之检讨》,有很多可以打脸的材料
这还算果粉?
这个算很不错的了,最多只是略同情KMT的,你没见过什么叫果粉吧?
这个不算极端国粉。


笑死人,八路军,新四军当初也是国军的一部分,你否定了国军抗战,还能肯定共军抗战?有些人拚命想靠否定国军的抗战,来抬高共军,可就算打开共军自己写的历史书,有几个拿得出手的战例?照这样来看,是不是国共在抗战中都该否定?那抗战的胜利应该归功于谁?美军?苏军?还是说日本人自己不行?
我不想介入什么“果粉”“共粉”之争,可某些人那种盲目否定历史,挑起内斗的嘴脸实在让人看不惯。国共在抗战中都付出了鲜血,或者说中华民族在抗战中都付出了,因为抗战是整个民族的,不是哪一方的!为什么一定要抹杀哪一方?

笑死人,八路军,新四军当初也是国军的一部分,你否定了国军抗战,还能肯定共军抗战?有些人拚命想靠否定国军的抗战,来抬高共军,可就算打开共军自己写的历史书,有几个拿得出手的战例?照这样来看,是不是国共在抗战中都该否定?那抗战的胜利应该归功于谁?美军?苏军?还是说日本人自己不行?
我不想介入什么“果粉”“共粉”之争,可某些人那种盲目否定历史,挑起内斗的嘴脸实在让人看不惯。国共在抗战中都付出了鲜血,或者说中华民族在抗战中都付出了,因为抗战是整个民族的,不是哪一方的!为什么一定要抹杀哪一方?
WillSiegKane 发表于 2012-1-15 22:38
呵呵,好一个合作抗日,知道什么是皖南事变吗?
皖南事变又不是联合日军干的,内斗摩擦是另一回事,当然合作只是在早期实现过,但抗日是不变的共同目标。
如果正面战场国军顶不住,日军占领全中国,会怎么样?很简单,LZ可以理直气壮地说:敌后战场依然存在!因为日军原本用于正面战场的兵力必须在西南、西北等新的占领区去“维持治安”,根本不可能有更多的兵力投入对华北、华东等根据地的扫荡。相反,八路军会在西南、西北开辟新的敌后根据地,直到抗战的胜利。

而如果没有敌后战场,华北、华东成为日军可靠的大后方,多出几十万兵力就可以加入对重庆的攻击,后果如何自己去想。
笑死人,八路军,新四军当初也是国军的一部分,你否定了国军抗战,还能肯定共军抗战?有些人拚命想靠否定国 ...
谁否定国军的功绩了,虽然那是拖后腿的功绩……
mh123AB 发表于 2012-1-15 22:47
笑死人,八路军,新四军当初也是国军的一部分,你否定了国军抗战,还能肯定共军抗战?有些人拚命想靠否定国 ...
哟,洗地的来得好快。

一般说国军抗战不力,主要是指光头的那一票嫡系中央军,因为光头的攘外先安内战略,中央军往往倾向于自保而不是和日军拼个你死我活,反而很多地方军的表现英勇得多。

喷国军的其实主要是喷光头及其手下的一些将领,谁否定国军的抗战了?自己竖靶子打很好玩?
mh123AB 发表于 2012-1-15 22:47
笑死人,八路军,新四军当初也是国军的一部分,你否定了国军抗战,还能肯定共军抗战?有些人拚命想靠否定国 ...
谁在否定国军抗日????是在否定消极抗日吧。。。。
wangbb 发表于 2012-1-15 22:47
皖南事变又不是联合日军干的,内斗摩擦是另一回事,当然合作只是在早期实现过,但抗日是不变的共同目标。
说好合作抗日,却把别人的抗日武装灭了,这和是不是联合日军干得有什么关系?既然你都先出手搞内斗摩擦了,还说什么不要互相否定?
笑死人,八路军,新四军当初也是国军的一部分,你否定了国军抗战,还能肯定共军抗战?有些人拚命想靠否定国 ...
这帖子谁否认国军战绩了?我帮你抽他
zzkk00oo 发表于 2012-1-15 22:55
谁否定国军的功绩了,虽然那是拖后腿的功绩……
拖后腿的功绩?你的意思,没有国军的抗战,抗战可以打得更好了?谁来给你打?单靠共军?还是美军,苏军?谁也不否认抗战中有消积,指挥失误的一面,不仅仅国军有,共军也有!但你就能以此否认那些流血对抗战的贡献?如果你的意思是你去打,只要八天就可以结束抗战,并且不会有重大伤亡,那你赢了。
WillSiegKane 发表于 2012-1-15 23:00
说好合作抗日,却把别人的抗日武装灭了,这和是不是联合日军干得有什么关系?既然你都先出手搞内斗摩擦了 ...
不要互相否定的是抗日,双方都在抗日是不能否定的,内斗是另一个问题。
WillSiegKane 发表于 2012-1-15 22:58
哟,洗地的来得好快。

一般说国军抗战不力,主要是指光头的那一票嫡系中央军,因为光头的攘外先安内战 ...
拉倒吧,说得好像某些人多理智多客观。别的不多说,我在这里发过一个纪念远征军的帖子,这类的帖子不少,看看喷的人怎么说的,喷国军的人真有你说的那么客观?


理性的回复;历史不存在假设。胜就是胜。败就是败
随心的回复;SY强身.YY强国,就是形容你这种货

理性的回复;历史不存在假设。胜就是胜。败就是败
随心的回复;SY强身.YY强国,就是形容你这种货
mh123AB 发表于 2012-1-15 23:05
拖后腿的功绩?你的意思,没有国军的抗战,抗战可以打得更好了?谁来给你打?单靠共军?还是美军,苏军?谁 ...
意思是如果是由TG来指挥国军,抗战可以打得更好。