唯物主义与唯心主义是一会儿事

各位就不要纠结什么唯物唯心，他们的区别中是在认识世界方法。也就方法论上。
他们的差别类似于，太阳是圆的还是方的？但他们都承认有太阳。

各位就不要纠结什么唯物唯心，他们的区别中是在认识世界方法。也就方法论上。
他们的差别类似于，太阳是圆的还是方的？但他们都承认有太阳。

小说看多的孩子，鉴定完毕

楼主要搞清楚这层关系
物质影响精神，而人有了精神（或者说理论），又会受精神的影响和指导，去改造世界。改造世界的过程中，又会修正从前的错误的认识，也就是修正理论，产生新的精神，然后按造新的精神去改造世界。然后再从改再世界的中反馈新的经验，形成新的理论（或者叫精神）。

所以说物质决定精神，精神指导人类改造物质。（人类也是物质的一部分）


我举个例子
==========================

一颗子弹向你头部射来

唯心主义：因为我不知道有子弹向我射来，所以这件事对我毫无意义

唯物主义：虽然你没有意识到有子弹射向你，但0.5秒后，这颗子弹结束了你的生命。子弹并不因为你的精神而受影响。

唯心主义：就算我被打死了，但我死了，思想、意识都没有了，我还是感知不到子弹的存在，所以这件事对我仍然是毫无意义。

唯物主义；不管你有没有意识到子弹的存在，你死了，物理世界并没有消失，只是发生了稍许改变。



楼主要搞清楚这层关系
物质影响精神，而人有了精神（或者说理论），又会受精神的影响和指导，去改造世界。改造世界的过程中，又会修正从前的错误的认识，也就是修正理论，产生新的精神，然后按造新的精神去改造世界。然后再从改再世界的中反馈新的经验，形成新的理论（或者叫精神）。

所以说物质决定精神，精神指导人类改造物质。（人类也是物质的一部分）


我举个例子
==========================

一颗子弹向你头部射来

唯心主义：因为我不知道有子弹向我射来，所以这件事对我毫无意义

唯物主义：虽然你没有意识到有子弹射向你，但0.5秒后，这颗子弹结束了你的生命。子弹并不因为你的精神而受影响。

唯心主义：就算我被打死了，但我死了，思想、意识都没有了，我还是感知不到子弹的存在，所以这件事对我仍然是毫无意义。

唯物主义；不管你有没有意识到子弹的存在，你死了，物理世界并没有消失，只是发生了稍许改变。

看骇客帝国看多了？

总而言之，唯心主义，这个世界只有我，其他人，包括你的父母，都是因为你的存在而存在，等你挂了，这个世界也就消失了。

唯物主义，这个世界，是客观独立存在的，其他任何人都过着自己的生活，不管理挂不挂，这个世界都还是存在的。

一个是主观的世界观，一个是客观的世界观，这无论如何也不可能是一体。

第一瓢 发表于 2012-1-4 21:07
小说看多的孩子，鉴定完毕
你是唯物主义者？如果宇宙乃至全部世界的事物都是物质为基底的。那你怎么定义物质？因为你不可能超越全部世界的事物，你定义物质不就是类似于A就是A的循环定义？
同样唯心主义者。如果宇宙乃至全部事物都是精神为基底的，那你怎么定义精神？这同样是A就是A的无意义的循环定义。
都是循环定义。因为世界的基础是不可定义。所以这就是道家"吾强为之名，曰大",这就是“道可道非常道”

没深入研究就不必要纠结哲学，LZ,会害了你的。。。

jbyyyyyy 发表于 2012-1-4 21:11
一颗子弹向你头部射来

唯心主义：因为我不知道有子弹向我射来，所以这件事对我毫无意义

唯心主义者，子弹改变了心的存在方式，心用另一种态存在。或叫灵魂？
唯物主义者，子弹改变了物质的存在方式，物质用另一种态存在，叫信息？

物质就是物质，为什么要执着于所谓“定义物质”？
物质代表的不就是“存在”吗？貌似书上是这么说的吧。今天可以叫做a，明天可以叫做b，但不论我们怎么称呼它，他永远都在那里。

乌龙面 发表于 2012-1-4 21:12
看骇客帝国看多了？

总而言之，唯心主义，这个世界只有我，其他人，包括你的父母，都是因为你的存在而存 ...
你的唯心主义看法，恐怕是唯物主义驳斥唯心主义来的。
唯心主义者是这样解释，没有儿子这个概念哪来的父母这个概念？从这个角度上说，父母的确因为儿子而存在。而世界的存在不会因为我的死亡而不存在，因为我还有其他的存在方式。
而且一个谁也没有接触的世界，还是那个世界么？你是怎么知道的？

精神难道是不存在的？如果精神不意味着实存，那是不是可以说这世界都是行尸？

说简单点吧，这个世界有没有，没有形态的物？或者不附着物的形态？你把形态理解为精神，物理解为物质，他们一体两面。

第一瓢 发表于 2012-1-4 21:25
物质就是物质，为什么要执着于所谓“定义物质”？
物质代表的不就是“存在”吗？貌似书上是这么说的吧。今 ...

精神难道是不存在的？如果精神不意味着实存，那是不是可以说这世界都是行尸？

说简单点吧，这个世界有没有，没有形态的物？或者不附着物的形态？你把形态理解为精神，物理解为物质，他们一体两面。

唉，物质世界发生的客观改变，怎么叫信息呢

楼主啊，你逻辑有点混乱啊
建议看一篇文章；《人的正确思想是从哪里来的》

人的正确思想是从哪里来的？是从天上掉下来的吗？不是。是自己头脑里固有的吗？不是。

人的正确思想，只能从社会实践中来，只能从社会的生产斗争、阶级斗争和科学实验这三项实践中来。人们的社会存在，决定人们的思想。而代表先进阶级的正确思想，一旦被群众掌握，就会变成改造社会、改造世界的物质力量。人们在社会实践中从事各项斗争，有了丰富的经验，有成功的，有失败的。无数客观外界的现象通过人的眼、耳鼻、舌、身这五个官能反映到自己的头脑中来，开始是感性认识。这种感性认识的材料积累多了，就会产生一个飞跃，变成了理性认识，这就是思想。这是一个认识过程。这是整个认识过程的第一个阶段，即由客观物质的主观精神的阶段，由存在到思想的阶段。

这时候的精思想（包括理论、政策、计划、办法）是否正确地反映了客观外界的规律，还是没有证明的，还不能确定是否正确，然后又有认识过程的第二个阶段，即由精神到物质的阶段，由思想到存在的阶段，这就是把第一个阶段得到的认识放到社会实践中去，看这些理论、政策、计划、办法等等是否能得到预期的成功。一般的说来，成功了的就是正确的，失败了的就是错误的，特别是人类对自然界的斗争是如此。在社会斗争中，代表先进阶级的势力，有时候有些失败，并不是因为思想不正确，而是因为在斗争力量的对比上，先进势力这一方，暂时还不如反动势力那一方，所以暂时失败了，但是以后总有一天会要成功的。

人们的认识经过实践的考验，又会产生一个飞跃。这次飞跃，比起前一次飞跃来，意义更加伟大。因为只有这一次飞跃，才能证明认识的第一次飞跃，即从客观外界的反映过程中得到的思想、理论、政策、计划、办法等等，究竟是正确的还是错误的，此外再无别的检验真理办法。这就是马克思主义的认识论，就是辩证唯物论的认识论。

现在我们的同志中，有很多人还不懂得这人认识论的道理。问他品质思想、意见、政策、方法、计划、结论、滔滔不约的演说、大块的文章，是从哪里得来的，他觉得是个怪问题，回答不出来。对于物质可以变成精神，精神可以变成物质这样的日常生活中常见的飞跃现象，也觉得不可理解。因此，对我们的同志，应当进行辩证唯物论的认识论的教育。

why_together 发表于 2012-1-4 21:24
唯心主义者，子弹改变了心的存在方式，心用另一种态存在。或叫灵魂？
唯物主义者，子弹改变了物质的存 ...

唉，物质世界发生的客观改变，怎么叫信息呢

楼主啊，你逻辑有点混乱啊
建议看一篇文章；《人的正确思想是从哪里来的》

人的正确思想是从哪里来的？是从天上掉下来的吗？不是。是自己头脑里固有的吗？不是。

人的正确思想，只能从社会实践中来，只能从社会的生产斗争、阶级斗争和科学实验这三项实践中来。人们的社会存在，决定人们的思想。而代表先进阶级的正确思想，一旦被群众掌握，就会变成改造社会、改造世界的物质力量。人们在社会实践中从事各项斗争，有了丰富的经验，有成功的，有失败的。无数客观外界的现象通过人的眼、耳鼻、舌、身这五个官能反映到自己的头脑中来，开始是感性认识。这种感性认识的材料积累多了，就会产生一个飞跃，变成了理性认识，这就是思想。这是一个认识过程。这是整个认识过程的第一个阶段，即由客观物质的主观精神的阶段，由存在到思想的阶段。

这时候的精思想（包括理论、政策、计划、办法）是否正确地反映了客观外界的规律，还是没有证明的，还不能确定是否正确，然后又有认识过程的第二个阶段，即由精神到物质的阶段，由思想到存在的阶段，这就是把第一个阶段得到的认识放到社会实践中去，看这些理论、政策、计划、办法等等是否能得到预期的成功。一般的说来，成功了的就是正确的，失败了的就是错误的，特别是人类对自然界的斗争是如此。在社会斗争中，代表先进阶级的势力，有时候有些失败，并不是因为思想不正确，而是因为在斗争力量的对比上，先进势力这一方，暂时还不如反动势力那一方，所以暂时失败了，但是以后总有一天会要成功的。

人们的认识经过实践的考验，又会产生一个飞跃。这次飞跃，比起前一次飞跃来，意义更加伟大。因为只有这一次飞跃，才能证明认识的第一次飞跃，即从客观外界的反映过程中得到的思想、理论、政策、计划、办法等等，究竟是正确的还是错误的，此外再无别的检验真理办法。这就是马克思主义的认识论，就是辩证唯物论的认识论。

现在我们的同志中，有很多人还不懂得这人认识论的道理。问他品质思想、意见、政策、方法、计划、结论、滔滔不约的演说、大块的文章，是从哪里得来的，他觉得是个怪问题，回答不出来。对于物质可以变成精神，精神可以变成物质这样的日常生活中常见的飞跃现象，也觉得不可理解。因此，对我们的同志，应当进行辩证唯物论的认识论的教育。

精神怎么能说不存在呢？精神当然存在，但依附于物质而存在


额~~~貌似我说的也不对，我把所谓精神归为“意识”，而意识却不能说是物质，只能归为人脑对客观世界的反映


也就是书上说的，物质为第一性，貌似是这样的~~~\(^o^)/~

why_together 发表于 2012-1-4 21:32
精神难道是不存在的？如果精神不意味着实存，那是不是可以说这世界都是行尸？

精神怎么能说不存在呢？精神当然存在，但依附于物质而存在


额~~~貌似我说的也不对，我把所谓精神归为“意识”，而意识却不能说是物质，只能归为人脑对客观世界的反映


也就是书上说的，物质为第一性，貌似是这样的~~~\(^o^)/~

意淫就够了，谁还去上非诚勿扰？

jbyyyyyy 发表于 2012-1-4 21:34
唉，物质的客观事实，怎么叫信息呢

楼主啊，你逻辑有点混乱啊
《人的正确思想从哪里来》
在我看来就类似于，a=f/m + 牛顿第三定理，两个物体之间的作用力和反作用力，
这是方法论不算世界观。

精神怎么依附物质存在的？象刷漆？什么时候突然就刷上去的？

第一瓢 发表于 2012-1-4 21:35
精神怎么能说不存在呢？精神当然存在，但依附于物质而存在

精神怎么依附物质存在的？象刷漆？什么时候突然就刷上去的？

什么叫刷漆？

楼主你问的好像是意识与物质何者为第一性的问题~~

why_together 发表于 2012-1-4 21:41
精神怎么依附物质存在的？象刷漆？什么时候突然就刷上去的？

什么叫刷漆？

楼主你问的好像是意识与物质何者为第一性的问题~~

通过五官和身体收集到的信息，集中在大脑里，存在于脑细胞和神经节中，思维时，以神经元以电荷方式进行交流，并做出决定
也就是我们叫做精神的东西了

　　神经节是功能相同的神经元细胞体在中枢以外的周围部位集合而成的结节状构造。表面包有一层结缔组织膜，其中含血管、神经和脂肪细胞。被膜和周围神经的外膜、神经束膜连在一起，并深入神经节内形成神经节中的网状支架。由节内神经细胞发出的纤维分布到身体有关部分，称节后纤维。按生理和形态的不同，神经节可分为脑脊神经节（感觉性神经节）和植物性神经节两类。脑脊神经节在功能上属于感觉神经元，在形态上属于假单极或双极神经元。植物性神经节包括交感和副交感神经节。交感神经节位于脊柱两旁。副交感神经节位于所支配器官的附近或器官壁内。在神经节内，节前神经元的轴突与节后神经元组成突触。神经节通过神经纤维与脑、脊髓相联系。

why_together 发表于 2012-1-4 21:41
精神怎么依附物质存在的？象刷漆？什么时候突然就刷上去的？

通过五官和身体收集到的信息，集中在大脑里，存在于脑细胞和神经节中，思维时，以神经元以电荷方式进行交流，并做出决定
也就是我们叫做精神的东西了

　　神经节是功能相同的神经元细胞体在中枢以外的周围部位集合而成的结节状构造。表面包有一层结缔组织膜，其中含血管、神经和脂肪细胞。被膜和周围神经的外膜、神经束膜连在一起，并深入神经节内形成神经节中的网状支架。由节内神经细胞发出的纤维分布到身体有关部分，称节后纤维。按生理和形态的不同，神经节可分为脑脊神经节（感觉性神经节）和植物性神经节两类。脑脊神经节在功能上属于感觉神经元，在形态上属于假单极或双极神经元。植物性神经节包括交感和副交感神经节。交感神经节位于脊柱两旁。副交感神经节位于所支配器官的附近或器官壁内。在神经节内，节前神经元的轴突与节后神经元组成突触。神经节通过神经纤维与脑、脊髓相联系。

第一瓢 发表于 2012-1-4 21:43
什么叫刷漆？

你说精神依附于物质，哪精神是如何依附物质？一粒砂有精神依附在上么？

jbyyyyyy 发表于 2012-1-4 21:45
人的思维以电荷方式存在于脑细胞和神精节中

脑细胞和神经节也不过就是一堆电子原子，这方面他同一堆泥土没太多区别，或者扩大点。同一颗星球没太大区别，星球泥土有思维不？

why_together 发表于 2012-1-4 21:46
你说精神依附于物质，哪精神是如何依附物质？一粒砂有精神依附在上么？
靠，意识是人脑特有的机能，这是书上的，要深究请翻厚厚的马哲~~

第一瓢 发表于 2012-1-4 21:49
靠，意识是人脑特有的机能，这是书上的，要深究请翻厚厚的马哲~~

人脑有什么特别的？上帝？
人脑是什么时候刷上精神的漆的？

why_together 发表于 2012-1-4 21:46
你说精神依附于物质，哪精神是如何依附物质？一粒砂有精神依附在上么？

你这种诡辩术，跟经院哲学研究“一个针尖上能站几个天使”没什么区别。

why_together 发表于 2012-1-4 21:24
唯心主义者，子弹改变了心的存在方式，心用另一种态存在。或叫灵魂？
唯物主义者，子弹改变了物质的存 ...
信息不等同于灵魂。唯物主义中没有超越物质存在的“灵魂”或“心”。

我直说结论吧，不绕，
我不认为什么我们所谓的精神物质(概念也是模糊的)是第一性的，都是第二性的东西，是第一性的一体两面。
而第一性的东西是不可定义的，只能象道家一样强为之名大名道。道可道非常道。佛家认为的无可言说

第一瓢 发表于 2012-1-4 21:43
什么叫刷漆？

楼主你问的好像是意识与物质何者为第一性的问题~~

我直说结论吧，不绕，
我不认为什么我们所谓的精神物质(概念也是模糊的)是第一性的，都是第二性的东西，是第一性的一体两面。
而第一性的东西是不可定义的，只能象道家一样强为之名大名道。道可道非常道。佛家认为的无可言说

why_together 发表于 2012-1-4 21:50
人脑有什么特别的？上帝？
人脑是什么时候刷上精神的漆的？
第一个，当然是生物上的吧，反正我不懂，人脑是这个星球上最牛B的脑袋总是公认的~~
第二个嘛，我只能说是“社会”，狗在人的社会里仍然不能进化成狗形的人，而被狼叼去的孩子长大后仍然是人形       的狼

why_together 发表于 2012-1-4 21:49
脑细胞和神经节也不过就是一堆电子原子，这方面他同一堆泥土没太多区别，或者扩大点。同一颗星球没太大 ...
原来你觉得脑细胞和“一堆泥土没太多区别”，那我们就不用交流下去了，因为你的认知已不是正常人类可以理解的了
或者你是有意乱说，那样的话，你发这贴本来就是来捣乱的，所以我建议你去CNN，或者BBC去讨论，会比较受欢迎

why_together 发表于 2012-1-4 21:41
《人的正确思想从哪里来》
在我看来就类似于，a=f/m + 牛顿第三定理，两个物体之间的作用力和反作用力， ...
方法论只对人有意义。世界存在的客观物理规律不因人的想法而改变。牛顿第三定律也不过是相对论在极低速下的一个表现而已。与这是世界观还是方法论没有关系。

第一瓢 发表于 2012-1-4 21:55
第一个，当然是生物上的吧，反正我不懂，人脑是这个星球上最牛B的脑袋总是公认的~~
第二个嘛，我只能说是 ...
社会也有个开端吧，社会如果没有人就不能叫社会吧。而你又认为人是社会的产物，
这个到底谁是谁的产物？

第一瓢 发表于 2012-1-4 21:49
靠，意识是人脑特有的机能，这是书上的，要深究请翻厚厚的马哲~~
这看怎么定义意识了。在我看来这基本是胡扯。

乌龙面 发表于 2012-1-4 21:12
看骇客帝国看多了？

总而言之，唯心主义，这个世界只有我，其他人，包括你的父母，都是因为你的存在而存 ...
你说的那是主观唯心主义，也就是以自己的主观意识为第一认识。是唯心主义中最极端的例子
还有就是客观唯心主义，即认为存在于一切物质之外的精神力量，比如神。

why_together 发表于 2012-1-4 21:50
人脑有什么特别的？上帝？
人脑是什么时候刷上精神的漆的？
仅仅是人脑的结构足以产生意识而已。

jbyyyyyy 发表于 2012-1-4 21:55
原来你觉得脑细胞和“一堆泥土没太多区别”，那我们就不用交流下去了，因为你的认知已不是正常人类可以理 ...
我觉得你应该学习一点粒子物理常识。

未定名 发表于 2012-1-4 21:57
方法论只对人有意义。世界存在的客观物理规律不因人的想法而改变。牛顿第三定律也不过是相对论在极低速下 ...
你觉得所谓的客观物理规律是物质的还是精神的？

why_together 发表于 2012-1-4 21:54
我直说结论吧，不绕，
我不认为什么我们所谓的精神物质(概念也是模糊的)是第一性的，都是第二性的东西 ...
你说的这个“不可定义的东西”不就是我上面所说的“存在”吗？不好意思，书上所说的“物质”正好说的就是不单指某只鸭某只鸡，而是——客观存在，这只是个哲学概念，我们今天可以叫其做a，明天也可以叫它做b，但无论如何，他总是在那里的~

why_together 发表于 2012-1-4 22:01
你觉得所谓的客观物理规律是物质的还是精神的？
当然是物质的。

未定名 发表于 2012-1-4 21:59
仅仅是人脑的结构足以产生意识而已。

结构是什么。就象三角，三条边咣当一个合笼，形成了三角。精神就灵魂附体了？

客观存在了，主观就是不存在的？
人还是不存在啊。因为人总要当主观的一方。
另外，在唯物主义想法中。
用主观去定义客观，但唯物主义，主观也是物质啊。还是物质定义物质循环定义啊

第一瓢 发表于 2012-1-4 22:01
你说的这个“不可定义的东西”不就是我上面所说的“存在”吗？不好意思，书上所说的“物质”正好说的就是 ...

客观存在了，主观就是不存在的？
人还是不存在啊。因为人总要当主观的一方。
另外，在唯物主义想法中。
用主观去定义客观，但唯物主义，主观也是物质啊。还是物质定义物质循环定义啊

why_together 发表于 2012-1-4 21:57
社会也有个开端吧，社会如果没有人就不能叫社会吧。而你又认为人是社会的产物，
这个到底谁是谁的产物？
你是在问到底是鸡生蛋还是蛋生鸡吗？

why_together 发表于 2012-1-4 22:07
结构是什么。就象三角，三条边咣当一个合笼，形成了三角。精神就灵魂附体了？
就是这样。没有结构就没有精神。这结构就是物质（也包括物质承载的信息）。理论上把一个正常人在基本粒子程度上（夸克等，也包括电位等状态）完全的复制，这个复制人就是有意识的。当然原件也要有意识。