看一看历史学家是如何阐述GMD的失败，惊天秘密，公知新 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/18 17:13:54
此人已经逝世，不好不敬，如发表看法应限于意见，不涉人身为好。

http://gb.chinareviewnews.com/cr ... 01958243&page=1

是什么原因才能得出这样的结论？我的答案是立场，不同的立场可以把历史学家变为军事理论家。不同的立场可以超越历史，即使这个历史还不远。此人已经逝世，不好不敬，如发表看法应限于意见，不涉人身为好。

http://gb.chinareviewnews.com/cr ... 01958243&page=1

是什么原因才能得出这样的结论？我的答案是立场，不同的立场可以把历史学家变为军事理论家。不同的立场可以超越历史，即使这个历史还不远。
没太看出来 有什么倾向啊??
有说错什么吗？
军事只是政治的延续，最大失败是政治上的，是民生上的。人心所在。
elicxxx 发表于 2012-1-1 21:43
有说错什么吗？
看来不愧是历史学家，杀人不用刀啊！

把TG的胜利完全归结于军事胜利就是这个历史学家想表达的思想。他忽略了军事胜利背后的原因，无视TG取得胜利的其他因素，从他引述常公日记的频次与相信程度，可以看出他想把GMD的失败归咎于常公一人的无能，并顺利引出GCD利用了'民粹”才达到夺取政权的目的。完全置当时的民意于不顾，否定夺取政权的合法性。这才是这位“历史学家”的真正目的。


LZ嘴巴一动就把一个著名党史专家给否定了。
怎么不把原文，原标题贴出来？
本来就是访谈对话形式的文章，标题就是《蒋介石为何在大陆失败》，讨论蒋介石这个人为什么会失败，内容必然更多的纠结蒋介石的个人的细节。
到了LZ这里上纲上线到了否定TG夺权的合法性，真是佩服。
敢问以后是不是讨论平型关战役的细节时是不是都要加上“由于日本军国主义的侵略战争是非正义的所以必定会失败”啊？
CD海版在讨论中途岛南云是炸弹换鱼雷还是鱼雷换炸弹时，最后都要总结不管南云是换炸弹还是鱼雷非正义的侵略战争是注定要失败的，阿妹例假正义的反法西斯反侵略斗争必然胜利？


LZ嘴巴一动就把一个著名党史专家给否定了。
怎么不把原文，原标题贴出来？
本来就是访谈对话形式的文章，标题就是《蒋介石为何在大陆失败》，讨论蒋介石这个人为什么会失败，内容必然更多的纠结蒋介石的个人的细节。
到了LZ这里上纲上线到了否定TG夺权的合法性，真是佩服。
敢问以后是不是讨论平型关战役的细节时是不是都要加上“由于日本军国主义的侵略战争是非正义的所以必定会失败”啊？
CD海版在讨论中途岛南云是炸弹换鱼雷还是鱼雷换炸弹时，最后都要总结不管南云是换炸弹还是鱼雷非正义的侵略战争是注定要失败的，阿妹例假正义的反法西斯反侵略斗争必然胜利？
Kirchies11 发表于 2012-1-1 22:11
LZ嘴巴一动就把一个著名党史专家给否定了。
怎么不把原文，原标题贴出来？
本来就是访谈对话形式的文章， ...
不能否定你说的军事斗争的胜败的重要性，但是看一篇文章应该多想一想，为什么一个历史学家对一场政权争夺战如此定论，不能不令人有其他想法。如果这个人是军事专家，没什么可说的。
lvchunyou 发表于 2012-1-1 21:54
看来不愧是历史学家，杀人不用刀啊！

把TG的胜利完全归结于军事胜利就是这个历史学家想表达的思想。他 ...
毛主席都说：枪杆子里出政权。你说毛主席也单纯军事观点吗？
作为各条专线中的最重要的军事斗争当然是夺取政权过程中最重要的部分。见过扛抗议内推翻政府的嘛？军事上不失败，GMD怎么会退出大陆。
elicxxx 发表于 2012-1-1 22:26
毛主席都说：枪杆子里出政权。你说毛主席也单纯军事观点吗？
作为各条专线中的最重要的军事斗争当然是夺 ...
毛主席虽然说过这话，但毛主席这一辈子说的最多的是人民，并承认人民的力量才是历史发展的动力。
lvchunyou 发表于 2012-1-1 22:25
不能否定你说的军事斗争的胜败的重要性，但是看一篇文章应该多想一想，为什么一个历史学家对一场政权争夺 ...
你看一篇文章应该先看标题，至少了解他们这里是在讨论哪个角度的问题。
我还是那句，海版在讨论中途岛南云是炸弹换鱼雷，还是鱼雷换炸弹时要不要来个非正义的侵略战争必定失败？
lvchunyou 发表于 2012-1-1 22:31
毛主席虽然说过这话，但毛主席这一辈子说的最多的是人民，并承认人民的力量才是历史发展的动力。
人民靠什么推翻国民党？还不是靠打仗！！！靠喊口号吗？
Kirchies11 发表于 2012-1-1 22:34
你看一篇文章应该先看标题，至少了解他们这里是在讨论哪个角度的问题。
我还是那句，海版在讨论中途岛南 ...
少和他们扯，谁的学问都不如他们好。谁的观点都不如他们的高。
elicxxx 发表于 2012-1-1 22:43
少和他们扯，谁的学问都不如他们好。谁的观点都不如他们的高。
先把争论放一放，我说这个“历史学家”就是JY所说的“良心历史学家”，过一段时间自然会清楚。
对于白等的上述意见，蒋完全拒绝。1948年8月7日，蒋在日记中加以辩驳：“近日何、白之言行态度，谓一切军事失利由于余直接指挥部队所致，而归咎于余一人，试问余曾否以正式命令指挥某一部队作战，惟因前方将领径电请示，余身为统帅不得不批露督导责任。”蒋并大骂何应钦：“此人推过争功之技术，机巧已极，而其宣传方法完全学习共匪所为，可谓投机取巧尽其能事者矣，惜乎心劳日拙，毫无所得耳，培养二十余年，仍不能成材自立，始终为人利用而毫不自觉，无骨气，无人格，诚枉费我一生之心血。”  

　　东方早报：蒋介石好歹也是日本士官学校的正牌毕业生。  

　　高华：蒋介石的军事教条主义非常严重。内战初，他把胜利的“宝”压在“速战速决”，还细定了战术守则：“在共军主力未溃之前，各路行军纵队仍应严守战术原则，每纵队应以一旅兵力为基准，每日行程以二十公里为度，至多不得超过二十五公里，其行军序列亦应照旧日战术分尖兵、前兵、前卫、与本队及后卫、侧卫等部署。”这样的指令固然称得上是细腻、严整，犹如旧时普鲁士、日本士官学校的战役学教程，怎么能应付瞬息万变的战场形势？  
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还正牌毕业生呢！假文凭害死国民党呐。这记者事前不作功课？
文章写得还算客观，有一些倾向也是难免的。
说花生米是"无效独裁"非常贴切。如果当时对面的军队能够形成完整的有效组织，应该是没机会的。
不过这个问题从1937年就暴露出来了。
国民党整个组织结构就是一个放大的黑社会，和一个组织高效信仰坚定政党对上，是没有胜算的。
CD现在扣帽子成风了。


欢迎LZ去军事区那些讨论战史的帖子里义正言辞的指出小白么纠结于战略战术细节是多么的愚蠢，一切战争中非正义的一方必然失败还有什么好讨论的，猿手自杀了、东条荡秋千了都是证据啊:D
某战史研究更是有良心的JY历史学家编造的大毒草啊，什么战史研究，人民的力量一言以敝之！
前段时间在海版连着几个帖子讨论悲催的南云阁下是换鱼雷啊还是换炸弹（对不住啊，南云阁下在讨论区这里还要中枪啊:D），在下不才小白还多次参与讨论，思想觉悟真是太低了，都没有认识到南云带领的法西斯军队是非正义的侵略军，不管有没有换鱼雷、不管立根的水机有没有出动都是注定要失败的啊！


欢迎LZ去军事区那些讨论战史的帖子里义正言辞的指出小白么纠结于战略战术细节是多么的愚蠢，一切战争中非正义的一方必然失败还有什么好讨论的，猿手自杀了、东条荡秋千了都是证据啊:D
某战史研究更是有良心的JY历史学家编造的大毒草啊，什么战史研究，人民的力量一言以敝之！
前段时间在海版连着几个帖子讨论悲催的南云阁下是换鱼雷啊还是换炸弹（对不住啊，南云阁下在讨论区这里还要中枪啊:D），在下不才小白还多次参与讨论，思想觉悟真是太低了，都没有认识到南云带领的法西斯军队是非正义的侵略军，不管有没有换鱼雷、不管立根的水机有没有出动都是注定要失败的啊！
三面红旗 发表于 2012-1-1 23:03
CD现在扣帽子成风了。
没有扣帽子的意思，现在的环境应该允许个人发表意见。
Kirchies11 发表于 2012-1-1 23:05
欢迎LZ去军事区那些讨论战史的帖子里义正言辞的指出小白么纠结于战略战术细节是多么的愚蠢，一切战争中非正 ...
不是是探讨战争胜负的武器与谋略的方面，而是夹带私货的方面令本人不爽。
lvchunyou 发表于 2012-1-1 23:16
没有扣帽子的意思，现在的环境应该允许个人发表意见。
反驳别人的意见最好有理有据，至少对待别人也是有理有据的发表的意见应该这么做，否则就是扣帽子，言论自由不是随便胡扯。
我看了大部分，我觉得高华说的还是很客观公正的。把国民党的问题谈的很多很透彻。
三面红旗 发表于 2012-1-1 23:20
反驳别人的意见最好有理有据，至少对待别人也是有理有据的发表的意见应该这么做，否则就是扣帽子，言论自 ...
看一看这个历史学家被谁吹捧，基本上理解不会有太大的偏差，何况他的书籍内地好像没有出版。百度一下不费劲，开头是张鸣，结尾是信力建。这二位不认识可以看一看火鸟博报。
全篇看完没发现啥问题啊？难道我阶级觉悟太低了？
没太看出来
CD上有些同志越来越有红卫兵风范了。。。眼中所见，皆是“私货”啊。不去干文革真是可惜了。

相比这些革命热情十分，学识却没半点的小将，我倒是觉得F22，葛优这样的可爱得多。
（以上内容属个人蛋疼吐槽，欢迎对号入座）
晓钟 发表于 2012-1-1 22:55
对于白等的上述意见，蒋完全拒绝。1948年8月7日，蒋在日记中加以辩驳：“近日何、白之言行态度，谓一切军事 ...
这才是正解：蒋大校长的假文凭害了GMD！
办证在中国有传统，殊不知蒋大校长中招了。
macrossii 发表于 2012-1-2 01:31
CD上有些同志越来越有红卫兵风范了。。。眼中所见，皆是“私货”啊。不去干文革真是可惜了。

相比这些革 ...
"更重要的是，蒋介石的军事战略方针有重大缺陷，套在他脖子上的绳索是他的以“保城守地”为中心的军事战略方针。蒋介石非常在乎一城一地的得失及国际观感，1947年后，他进一步明确以争城夺地及确保城镇和土地为作战目标，这些在他看来，是理所应当的，国民政府既为执政当局，就要承担所谓“守土保民”的责任。"---------------看来我们是误解蒋介石抗战时的做法了，他是同日寇决一死战的，是要承担“守土保民”的责任，只是实力不济，所以才丢了国都，不是吗？

解放战争初期，蒋介石的战术是以中心城市为网落节点依托，以交通运输线为绞索，利用国军优势的机动特点，绞杀共军。为什么在这位历史学家的口中变成了“保城守地”？你能解释一下吗？
其实kmd在大陆的失败值得我们好好研究，以前我们是打江山，主要围绕这怎么得人心，现在是坐江山，要研究怎么才能不失民心。
军事是政治的延续,但此人却只是看到表象.
lvchunyou 发表于 2012-1-1 23:28
看一看这个历史学家被谁吹捧，基本上理解不会有太大的偏差，何况他的书籍内地好像没有出版。百度一下不费 ...
他被人吹捧，就质疑他本人？这接近诛心了，不可取。证据说话，显然这篇访谈中的言论没有什么问题，有理有据。太上纲上线谁还敢说话。
吉祥堕天 发表于 2012-1-2 10:07
他被人吹捧，就质疑他本人？这接近诛心了，不可取。证据说话，显然这篇访谈中的言论没有什么问题，有理有 ...
蒋介石:“中共除一部分外，本属乌合之众，经此次打击，势必瓦解无疑”，“共果不就范，一年期可削平之”。--------------结论是GMD轻敌.

毛泽东:“这次抗战，我们一定要把中国拿下来”。-------结论是"高层表达的一种心理愿望"

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想不通这位历史学者是如何的出这样的结论?他是如何"猜"到二人的心理活动呢?到底他是研究历史还是研究心理学的呢?
军事上的胜败得失，是结果而不是根源。

就好比问二战时苏联为何能战胜德国？因为苏联军事上装量量大还比较先进、因为苏联军事学术能快速吸取教训不断改善战役战术、因为苏联军人勇敢比较不怕死、因为苏联继承了俄罗斯乃至蒙古的近千年的军事文化传承、blablabla

这些说法都很有道理。但未必刨到根。如果是军迷总结到此也算可以了，但对于一个公知历史学家，未免沦于浅薄。
看一看历史学家是如何阐述GMD的失败，惊天秘密，公知新 ... 看一看 日本是如何教育孩子的 进来看一看，民进党是如何赤裸裸地做三姓家奴的 问一个伊斯兰教是如何阐述阿拉如何创造人类的问题？ 台湾问题实际上是GCD和GMD的历史遗留问题 炒520绝逼是GMD的阴谋，蔡是骑虎难下！ 如何做一个有良知的青年历史学家 1980年代中国海军引进英美舰用燃气轮机是如何失败的 说苏联和中国的计划经济失败的网友能讲讲是如何失败 请大家看一看，昨天的新闻，是新航母吗？ 看一看台湾人是怎么讨论我们五代机的 从技术角度阐述澳大利亚潜艇招标日本失败的原因