哥特式和马克西米连式板甲的马下步战性能

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 20:15:58


发现这里很多网友对欧洲板甲一知半解，充满各种错误观念。这里发几个关于欧洲板甲马下步战性能的视频。

哥特式板甲为欧洲板甲制造工艺的顶尖作品，用制造骑士重剑的同样钢材为骑士们量身打造，故而人工和材料成本高昂到天价。板甲重量一般在20到30公斤之间，低于现代单兵的负重，因为是量身及贴身打造，各个关节和手指都可转动，所以也非常灵活，不光马上用，也可以进行步战格斗。穿着哥特式板甲的骑士步行也可同时战胜七个无板甲的对手，如视频中所演示。视频中单打格斗的选手们穿的是30公斤左右的哥特式板甲。马克西米连式板甲更是哥特式板甲中晚期进化出来的极品。视频中格斗选手穿的是哥特式板甲和马克西米连式板甲。


2010年加拿大国际骑士锦标赛：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMwODIw.html


板甲因为刀剑不入，弱点很少，所以步战格斗技术特殊。这里是十五世纪欧洲板甲步战格斗的一些基本技术：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjQ3NzIw.html

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjU2MDY0.html


哥特式板甲步战格斗：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMxMTg0.html


http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMyMDA4.html



波兰骑士年度比赛中板甲骑士步战单打比赛片段：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMyMTIw.html



马克西米连和哥特板甲骑士用战斧步战决斗比赛：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMzMDA4.html




发现这里很多网友对欧洲板甲一知半解，充满各种错误观念。这里发几个关于欧洲板甲马下步战性能的视频。

哥特式板甲为欧洲板甲制造工艺的顶尖作品，用制造骑士重剑的同样钢材为骑士们量身打造，故而人工和材料成本高昂到天价。板甲重量一般在20到30公斤之间，低于现代单兵的负重，因为是量身及贴身打造，各个关节和手指都可转动，所以也非常灵活，不光马上用，也可以进行步战格斗。穿着哥特式板甲的骑士步行也可同时战胜七个无板甲的对手，如视频中所演示。视频中单打格斗的选手们穿的是30公斤左右的哥特式板甲。马克西米连式板甲更是哥特式板甲中晚期进化出来的极品。视频中格斗选手穿的是哥特式板甲和马克西米连式板甲。


2010年加拿大国际骑士锦标赛：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMwODIw.html


板甲因为刀剑不入，弱点很少，所以步战格斗技术特殊。这里是十五世纪欧洲板甲步战格斗的一些基本技术：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjQ3NzIw.html

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjU2MDY0.html


哥特式板甲步战格斗：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMxMTg0.html


http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMyMDA4.html



波兰骑士年度比赛中板甲骑士步战单打比赛片段：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMyMTIw.html



马克西米连和哥特板甲骑士用战斧步战决斗比赛：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMzMDA4.html




最后再发个板甲骑士马上决斗比赛：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjM0MDc2.html


毛子骑士迷们穿着板甲和（从蒙古人那里弄来的？）鱼鳞甲群殴的视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMzNjk2.html


中世纪到文艺复兴前后横行欧洲的瑞士长矛雇佣军团：






今天梵蒂冈的瑞士卫队：














最后再发个板甲骑士马上决斗比赛：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjM0MDc2.html


毛子骑士迷们穿着板甲和（从蒙古人那里弄来的？）鱼鳞甲群殴的视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3NjMzNjk2.html


中世纪到文艺复兴前后横行欧洲的瑞士长矛雇佣军团：






今天梵蒂冈的瑞士卫队：












你用现代爱好者拍的片来证明这个?
你用现代爱好者拍的片来证明这个?
反正红胡子巴巴罗萨淹死肯定是假的对不对
大海去死 发表于 2011-12-30 07:52
反正红胡子巴巴罗萨淹死肯定是假的对不对
你先证明巴巴罗萨穿的是楼主说的这两种铠甲。
大海去死 发表于 2011-12-30 07:52
反正红胡子巴巴罗萨淹死肯定是假的对不对

想说啥？那个国王的板甲太重？告诉你还有被板甲热死的公爵涅。
重装步兵自古悲剧多   消费比太差了
yuyu1945 发表于 2011-12-30 08:52
重装步兵自古悲剧多   消费比太差了

无忌之谈，西汉时期不是有个叫李陵的，带着几千重装步兵对匈奴还打得不错。偶们汉族农业为主，牧业不多，所以一直是步兵为主。西方非游牧民族古代也一直是以重装步兵为主力，骑兵大都是辅助力量。马其顿长矛方阵和古罗马的龟壳盾牌阵确实厉害。
最大的弱点是过于笨重，摔个跤就够呛
渔家衙内 发表于 2011-12-30 09:36
无忌之谈，西汉时期不是有个叫李陵的，带着几千重装步兵对匈奴还打得不错。偶们汉族农业为主，牧业不多 ...
李陵不是因为铠甲厚，是靠劲弩强。等弩箭射光了，马上全体当俘虏。
渔家衙内 发表于 2011-12-30 09:36
无忌之谈，西汉时期不是有个叫李陵的，带着几千重装步兵对匈奴还打得不错。偶们汉族农业为主，牧业不多 ...
记得有个报道，说西域那边有罗马后裔，还摆什么龟壳阵，结果唐军将领管都不管他们，直接冲杀其他步兵去了，后面就瓮中抓鳖了。
drakan 发表于 2011-12-30 09:53
李陵不是因为铠甲厚，是靠劲弩强。等弩箭射光了，马上全体当俘虏。
赞同啊，你就是盔甲再厚，也挡不住骑兵军团强大的冲击力。 骑兵兵团发起集团冲击，那真是。。。普通士兵看了不跑已经算训练有素了。

_caiyz_ 发表于 2011-12-30 10:02
赞同啊，你就是盔甲再厚，也挡不住骑兵军团强大的冲击力。 骑兵兵团发起集团冲击，那真是。。。普通士兵看 ...


完全说反了，步兵方阵一直是骑兵的克星， 骑兵兵团从正面向步兵长矛阵发起集团冲击就等于是自杀。去读读马其顿方阵的军史吧。就是古罗马的龟壳方阵打骑兵也是十拿九稳。游牧民族骑兵怕得都不敢靠近。后来有次想出个歪招，凭借人多，派骑兵轮流不断地从远处向罗马军团放箭，一射就是几天，使罗马兵无法好好吃饭休息，最后崩溃。。。
_caiyz_ 发表于 2011-12-30 10:02
赞同啊，你就是盔甲再厚，也挡不住骑兵军团强大的冲击力。 骑兵兵团发起集团冲击，那真是。。。普通士兵看 ...


完全说反了，步兵方阵一直是骑兵的克星， 骑兵兵团从正面向步兵长矛阵发起集团冲击就等于是自杀。去读读马其顿方阵的军史吧。就是古罗马的龟壳方阵打骑兵也是十拿九稳。游牧民族骑兵怕得都不敢靠近。后来有次想出个歪招，凭借人多，派骑兵轮流不断地从远处向罗马军团放箭，一射就是几天，使罗马兵无法好好吃饭休息，最后崩溃。。。
渔家衙内 发表于 2011-12-30 10:15
完全说反了，步兵方阵一直是骑兵的克星， 骑兵兵团向步兵长矛阵发起集团冲击就等于是自杀。去读读马其顿 ...
谁跟你玩这个啊，骑兵配弩的好吧，放风筝懂吧，人家吧你射成刺猬，你都够不到一下。秦军的骑兵就是这么干的。 欧洲没弩，但是人家有长弓啊

_caiyz_ 发表于 2011-12-30 10:19
谁跟你玩这个啊，骑兵配弩的好吧，放风筝懂吧，人家吧你射成刺猬，你都够不到一下。秦军的骑兵就是这么干 ...


步兵也有弩，利用脚踏实地的优势还可以装备多人的强弩，前面放些车辆档箭，李陵就是这样干的，谁怕谁呀。记得那次罗马军团吃亏是因为没带弓弩兵。
_caiyz_ 发表于 2011-12-30 10:19
谁跟你玩这个啊，骑兵配弩的好吧，放风筝懂吧，人家吧你射成刺猬，你都够不到一下。秦军的骑兵就是这么干 ...


步兵也有弩，利用脚踏实地的优势还可以装备多人的强弩，前面放些车辆档箭，李陵就是这样干的，谁怕谁呀。记得那次罗马军团吃亏是因为没带弓弩兵。
渔家衙内 发表于 2011-12-30 10:15
完全说反了，步兵方阵一直是骑兵的克星， 骑兵兵团从正面向步兵长矛阵发起集团冲击就等于是自杀。去读读 ...
这种方阵还用打吗，就站在那儿耗着，也能把他累吧下，
大海去死 发表于 2011-12-30 07:52
反正红胡子巴巴罗萨淹死肯定是假的对不对
巴巴罗萨的时代的欧洲人是不穿板甲的。。。。
渔家衙内 发表于 2011-12-30 10:22
步兵也有弩，利用脚踏实地的优势还可以装备多人的强弩，谁怕谁呀。
还是骑兵优势大，灵活，实施迂回，包围，分割，打后勤补给什么的，什么都能干，太容易使步兵疲于奔命了。 就在周围袭扰，等步兵有破绽了好搞了 ;P

温和的“熊” 发表于 2011-12-30 10:24
这种方阵还用打吗，就站在那儿耗着，也能把他累吧下，


咋耗？人家步兵不会推着车辆自己走？还可以钻树林。要玩对射人家用大腿拉弓弦的弓弩盾牌更厉害。这都是历史了，去看看军史书吧。
温和的“熊” 发表于 2011-12-30 10:24
这种方阵还用打吗，就站在那儿耗着，也能把他累吧下，


咋耗？人家步兵不会推着车辆自己走？还可以钻树林。要玩对射人家用大腿拉弓弦的弓弩盾牌更厉害。这都是历史了，去看看军史书吧。

_caiyz_ 发表于 2011-12-30 10:27
还是骑兵优势大，灵活，实施迂回，包围，分割，打后勤补给什么的，什么都能干，太容易使步兵疲于奔命了。 ...


骑兵的优势就是打游击战，打堂堂正正的正面对攻战从来就不是步兵的对手，也没有统帅会脑残到让骑兵去正面冲击重装步兵方阵，都只能是迂回打打击步兵侧面或后方的。中国金人的连环马是例外，但这种属于战车性质的东西和笨拙的战车一样很快就被破了。
_caiyz_ 发表于 2011-12-30 10:27
还是骑兵优势大，灵活，实施迂回，包围，分割，打后勤补给什么的，什么都能干，太容易使步兵疲于奔命了。 ...


骑兵的优势就是打游击战，打堂堂正正的正面对攻战从来就不是步兵的对手，也没有统帅会脑残到让骑兵去正面冲击重装步兵方阵，都只能是迂回打打击步兵侧面或后方的。中国金人的连环马是例外，但这种属于战车性质的东西和笨拙的战车一样很快就被破了。
jaspergigi 发表于 2011-12-30 09:54
记得有个报道，说西域那边有罗马后裔，还摆什么龟壳阵，结果唐军将领管都不管他们，直接冲杀其他步兵去了 ...
1.你说的那个是汉朝的陈汤征郅支单于
2.史书原文只说有百余人列夹门鱼鳞阵，是不是罗马人，是不是龟甲阵，仅有猜测，争议较大
打起来好傻。

渔家衙内 发表于 2011-12-30 10:34
骑兵的优势就是打游击战，打堂堂正正的正面对攻战从来就不是步兵的对手，也没有统帅会脑残到让骑兵去正 ...


那是在骑兵步兵素质相当的情况下
步兵士气低落，列阵不齐，一个冲锋就垮

而且骑兵拥有天生的战术机动性，拉扯阵型不是难事
接下来就可以冲锋了
渔家衙内 发表于 2011-12-30 10:34
骑兵的优势就是打游击战，打堂堂正正的正面对攻战从来就不是步兵的对手，也没有统帅会脑残到让骑兵去正 ...


那是在骑兵步兵素质相当的情况下
步兵士气低落，列阵不齐，一个冲锋就垮

而且骑兵拥有天生的战术机动性，拉扯阵型不是难事
接下来就可以冲锋了
岳麓惊行 发表于 2011-12-30 10:34
1.你说的那个是汉朝的陈汤征郅支单于
2.史书原文只说有百余人列夹门鱼鳞阵，是不是罗马人，是不是龟甲阵 ...
这个倒不怎么去记得了。谢斧正
_caiyz_ 发表于 2011-12-30 10:02
赞同啊，你就是盔甲再厚，也挡不住骑兵军团强大的冲击力。 骑兵兵团发起集团冲击，那真是。。。普通士兵看 ...
历史上骑兵很少正面冲击步兵方阵的，骑兵集团正面冲击步兵集团拼的就是对面士气崩溃、自行溃散，如果对面不乱，正面冲击的骑兵只有死路一条

渔家衙内 发表于 2011-12-30 10:15
完全说反了，步兵方阵一直是骑兵的克星， 骑兵兵团从正面向步兵长矛阵发起集团冲击就等于是自杀。去读读 ...


当年罗马三巨头之一忘了谁了，远征亚细亚半岛，2队骑兵做先锋开路，结果被当地帕什么族埋伏，先用骑兵吃掉罗马先锋的骑兵。然后靠弓骑兵对罗马方阵相互牵制，骑兵在一旁反复冲击，这一役罗马军团全军覆灭。我在玩罗马全面战争玩这关时，龟甲军唯一的选择就是向主将靠齐，摆个大圆阵，为此牺牲了最外延几个方阵，然后等敌人弓骑兵射完箭，骑兵从好几个角度继续反复冲击，兵就这么消耗光，如果当初能有几队弓箭手或者是长矛方阵会好很多，罗马方阵远征欧洲可以，因为对手基本是步兵，但向东打，罗马步兵方阵就显得力不从心，还是马其顿方阵更能克制骑兵部队。
渔家衙内 发表于 2011-12-30 10:15
完全说反了，步兵方阵一直是骑兵的克星， 骑兵兵团从正面向步兵长矛阵发起集团冲击就等于是自杀。去读读 ...


当年罗马三巨头之一忘了谁了，远征亚细亚半岛，2队骑兵做先锋开路，结果被当地帕什么族埋伏，先用骑兵吃掉罗马先锋的骑兵。然后靠弓骑兵对罗马方阵相互牵制，骑兵在一旁反复冲击，这一役罗马军团全军覆灭。我在玩罗马全面战争玩这关时，龟甲军唯一的选择就是向主将靠齐，摆个大圆阵，为此牺牲了最外延几个方阵，然后等敌人弓骑兵射完箭，骑兵从好几个角度继续反复冲击，兵就这么消耗光，如果当初能有几队弓箭手或者是长矛方阵会好很多，罗马方阵远征欧洲可以，因为对手基本是步兵，但向东打，罗马步兵方阵就显得力不从心，还是马其顿方阵更能克制骑兵部队。
渔家衙内 发表于 2011-12-30 10:15
完全说反了，步兵方阵一直是骑兵的克星， 骑兵兵团从正面向步兵长矛阵发起集团冲击就等于是自杀。去读读 ...
马其顿方阵太笨重，转向不灵活，要在开阔地带单独对付骑兵找死的。历史上马其顿方阵NB的前提是己方有同样NB的骑兵配合。
历史上骑兵很少正面冲击步兵方阵的，骑兵集团正面冲击步兵集团拼的就是对面士气崩溃、自行溃散，如果对面 ...
有过，当年法国入侵西班牙，当时远程兵互射法军赢并胜卷在握，结果脑残的法军主帅命令精锐骑兵冲击残余的西班牙长矛方阵，结果形势立马逆转。
_caiyz_ 发表于 2011-12-30 10:02
赞同啊，你就是盔甲再厚，也挡不住骑兵军团强大的冲击力。 骑兵兵团发起集团冲击，那真是。。。普通士兵看 ...
不幸的是，人类历史上正面冲击重装步兵阵列的任何骑兵都只有一种获胜可能：对方因为实在没见过这样的白痴而活活笑死了{:soso_e120:}

还正有人那那些笨拙的长枪方阵说事      马其顿是赢在兵种协同
方阵为砧板   骑兵为铡刀    需要有优秀的指挥官和一帮子有能力的职业老兵
你以为一排人   人人抗跟棒子就能打胜仗的？
大狼芬里尔 发表于 2011-12-30 11:55
不幸的是，人类历史上正面冲击重装步兵阵列的任何骑兵都只有一种获胜可能：对方因为实在没见过这样的白痴 ...
说白了，你们这个骑步和地面对抗武直有什么区别？完整体系下的步兵，就单种骑兵集团还真心不敢言胜。
卡莱那一仗罗马人上当受骗，深入沙漠，短粮缺水的情况下遭到苏莱纳纯骑兵部队包围。他们在战斗中携带的远程武器明显不足，四万多人的大军居然只有一千多弓箭手，主要远程武器还是标枪。面对上万帕提亚弓骑兵和1000铁甲骑兵当然无计可施。即使完全挨打，罗马人还是坚持了整整一个白天，入夜等帕提亚军回营休息时才抛弃了5000伤兵逃走。只是步兵逃得慢，第二天又被帕提亚骑兵追上并打散。后来罗马吸收了教训，每个军团都配备了至少30台弩炮和10台投石机用于远程对射，并大大加强了弓箭兵的配备比例。

英格兰国王长腿爱德华一世入侵苏格兰，著名的福尔科克会战不就是这样？全副武装的英格兰骑士，面对一群连盔甲都没有，只穿着传统民族服装，最多拿铁链加强一下的皮衣的苏格兰步兵排的长矛环阵屡冲不入，自己反倒损失不轻。最后爱德华一世是用长弓手射乱了苏格兰长矛兵，打开缺口后再投入骑兵，一举击溃了苏军。

后来的班诺克本之战正好倒过来。苏格兰布鲁斯国王用掌握在手中的骑兵预备队突然袭击，冲垮消灭了英格兰长弓兵，然后用长矛方阵反推，行进中击败英格兰骑士，顺势卷击后面的余部，最后在这场长矛对铁骑的交锋中大获全胜。


骑兵打方阵就应当愉快的用马弓把对面射成筛子    当然对面没有长弓掩护方阵的情况下

骑兵打方阵就应当愉快的用马弓把对面射成筛子    当然对面没有长弓掩护方阵的情况下
jaspergigi 发表于 2011-12-30 11:59
说白了，你们这个骑步和地面对抗武直有什么区别？完整体系下的步兵，就单种骑兵集团还真心不敢言胜。
一样道理，白痴才拿武直平推
yuyu1945 发表于 2011-12-30 12:03
骑兵打方阵就应当愉快的用马弓把对面射成筛子    当然对面没有长弓掩护方阵的情况下
偏偏人家的投射能力还要更强…

骑兵的作用是袭扰、迂回和追击，硬来不适合的

大狼芬里尔 发表于 2011-12-30 12:06
一样道理，白痴才拿武直平推
那就是了，纯步兵集团缺少机动力，骑兵集团比步兵多了这么多马，当然价格相应的就贵的多。
农耕民族没那小钱钱还是别想着完备的骑兵集团吧。
jaspergigi 发表于 2011-12-30 12:09
那就是了，纯步兵集团缺少机动力，骑兵集团比步兵多了这么多马，当然价格相应的就贵的多。
农耕民族没那 ...

超重装步兵（比如变态的伦巴第重装步兵）和长弓兵（比如苏格兰高地长弓兵）可真不比装甲骑兵之外的任何一种骑兵便宜……
欧美人就是有钱啊。。。。。。冷兵器发烧友真多。。。
重步兵，和轻步兵是不同的概念，骑兵也有近战骑兵和远射骑兵的区分，要讨论步兵VS 骑兵，必须说清环境和双方的装备。理论上，有纪律的近战重步兵结阵，即便是重型近战骑兵也很难冲破，但是近战重步的机动性和地形适应性太差，对上轻骑兵，如果被对手拖散队形，只能被零敲碎打，即便是当年希腊世界的轻盾队（投射为主的轻步）也能在山地通过“打/跑”战术糟蹋希腊重装方阵。
至于汉军步兵和匈奴骑兵，宋军步兵对金夏元骑兵，不能简单说是重步对骑兵，汉军其实是投射轻步兵+重装近战，宋军成功对骑兵作战也是采用花装混合部队。欧洲从大胆查理和瑞士方阵开始，其实也是长枪近战+弩和火枪混合来克制敌军重骑。
印象中马克西米连式应该是对哥特式甲和过度式盔甲的发展，甚至扬弃，后者的重量已经影响骑士保持上下马的最低机动性。马克西米连式用冷锻和波纹甲方式将甲和具装总共削减了10公斤的质量，但是防御力提升却很有限，后来的文艺复兴式盔甲和四分之三式盔甲，都用胸口隆条的方式提升了对火枪的防御力。
大狼芬里尔 发表于 2011-12-30 12:14
超重装步兵（比如变态的伦巴第重装步兵）和长弓兵（比如苏格兰高地长弓兵）可真不比装甲骑兵之外的任何 ...
您要拿特别的比就别说了。
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