中国R0110重型燃机研制受阻

中航工业做燃气轮机的好几家，明显的同业竞争，这个不理顺怎么运作？

把这个帖子顶起来吧！谢谢大家了！

倘若属实，兔子太不应该了！ 必须纠正！

这么说一台r0110就可以做16000吨级巡洋舰动力了

不懂这些东西   

老文了  没有对口项目你叫国家怎么投钱   都说做项目前首先要学会骗钱～

风不悲 发表于 2011-12-22 00:09
老文了  没有对口项目你叫国家怎么投钱   都说做项目前首先要学会骗钱～
不是这个问题

风不悲 发表于 2011-12-22 00:10
老文了  没有对口项目你叫国家怎么投钱   都说做项目前首先要学会骗钱～
八股文里说原来说好的十亿根本没到位，搞到后来好像只给了1E，后来找李克强东拼西凑才继续搞下去，现在看来当时筹到的钱也用完了，上面也没继续给钱。

新浪有一篇相关的新闻。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
“航母准动力”为何一波三折？

　　资金短缺 技术受限

      《中国产经新闻报》本报特记者 佟文立报道

　　“你们怎么会关注这个话题，现在关于R0110的事情非常敏感呀！”一位不愿具名的中国科学院工程热物理所研究员当得悉《中国产经新闻》记者希望对《科学时报》近期发表的一篇题为“中国R0110重型燃气轮机研制受阻 贷款研制无以为续”的报道进行采访时，做出了如此回应。不过，他又意味深长地说，“你们看到的一些公开报道，有水分。”

　　实际上，近期在一些网站甚至门户网站上，R0110都因与“航母动力”联系在一起而引人注目，凤凰网更是在其首页直接以“航母动力陷入困境”为题作为转载报道而引起社会轰动。

　　真假“航母动力”

　　简单地说，燃气轮机是区别于内燃机的一类动力装置，其工作原理是以连续流动的气体为工质带动叶轮高速旋转，将燃料的能量转变为有用功。大家所常见的航空发动机就是一类小型的燃气轮机，而用于军用舰船的则是中大型燃气轮机，重型燃气轮机则多应用于大型电站。

　　关于燃气轮机的核心技术，国际社会上还有另外一种表述：联合国五大常任理事国中，只有中国至今没能掌握先进燃气轮机的关键技术。

　　那么，R0110重型燃气轮机真与“航母动力”有联系吗？一位航空工业系统人士在接受《中国产经新闻》记者采访时所表述的看法则是否定的，他表示，这篇题为“中国R0110重型燃机研制受阻 贷款研制无以为续”的报道有些内容很耐人寻味：“从文章看，该重型燃气轮机是直接烧天然气的，应该是应用于发电厂的原动机。如果航母用燃气轮机做推进，则应该烧油，而不应该烧天然气，一是这么大的天然气消耗量，必须液化，成本太高；二是液化就需要压缩，而存放液化气的高压容器就像巨型炸弹，安全性问题很难解决。因此，以天然气为燃料的燃气轮机只能应用在地面工厂里，由管道（+储气罐）直接供应气态的天然气，而非用于航母。

　　实际上，让R0110重型燃气轮机与“航母动力”联系起来的最早表述源于2008年2月《中国航空报》的一篇报道，报道宣称：“R0110是我国自主研制的第一台重型燃气轮机，它的研制成功预示着我国将成为世界上第五个具备重型燃气轮机研制能力的国家。R0110预期输出功率114500KW(150000马力，排水量接近1万吨的日本金刚级驱逐舰的总功率才100000万力)，热效率36%。在R0110母型机基础上，可以实现60MW、160MW与200MW以上系列燃机(1MW等于1000KW)。R0110舰用型号论证工作已经开展，可以作为中型常规航空母舰的主动力。”

　　不过，时至今日，官方也从未明确表示过R0110重型燃机会用于航空母舰的主动力。

　　R0110的进展之困

　　其实，R0110重型燃气轮机最早进入媒体视野始自2005年。

　　当时，在宣传十五“863”计划成果时，一份公报曾这样描述：“重型燃气轮机技术是多学科、多专业、多领域先进技术之集大成。它表现了一个国家的结构力学、材料学、气体动力学、工程热力学、转子动力学、流体力学、电子学、控制理论等学科领域的研究水平与深入程度。是综合性的高新技术产品，是制造业王冠上的一颗明珠。”“重型燃气轮机的发展代表着一个国家和地区重大装备制造业的总体水平，代表着一个国家民族工业的能力，是一个国家高新技术工业的具体体现，标志着一个国家的技术发达程度，是发达国家国民经济的重要支柱产业，是典型的军民结合产品，也是保护国家安全与能源安全，关系我国能源、环境可持续发展的重大问题。”

　　而“中国R0110重型燃气轮机研制受阻 贷款研制无以为续”报道里提到的中航工业沈阳黎明航空发动机（集团）有限责任公司（简称中航工业黎明公司）则是从2001年下半年联合国内的优势力量开展燃气轮机的立项研究工作，到2002年，中航工业黎明公司联合上海汽轮机厂、清华大学、中科院热物理所、航空部发动机设计研究所等10家单位组成的联合体投标国家科技部863“燃气轮机重大专项”，并于当年10月中标。6年后的2008年12月28日，R0110重型燃气轮机在沈阳顺利通过国家科技部阶段验收过，这也宣告了R0110重型燃气轮机研制在中航工业黎明取得了阶段胜利。

　　在“最权威的海外人才回国、来华工作网站——千人计划网”上，记者也找到了一些关于R0110的表述：沈阳黎明航发集团R0110重型燃机研制项目成规模引进乌克兰专家50余人次，完成了重型燃气轮机的设计制造和样机运行等一系列工作，使沈阳黎明航空发动机（集团）有限责任公司成为国际上第五个具有自主研发制造重型燃机能力的企业。

　　但谁也没想到，事隔2年后，这一曾被寄予厚望的R0110竟“还在厂子里放着。”至于缘由，《科学时报》的表述是，“由于没有配套电站进行全负荷试车，R0110面临着无法进一步推进的困境。而企业为研发投入的巨额贷款更是无从偿还。”

　　施“举国之力”才可破局

　　实际上，作为制造业王冠上的一颗明珠，国外研制一台重型燃机经费通常需要几十亿美元的资金，而中航工业黎明公司从立项到阶段验收，只用了6亿多人民币，而且，在这6亿元中，只有9000万元为“十五”国家“863”重大项目支持资金，其余经费则全是企业自筹。但样机空载试车虽过，R0110却又面临着迈向成功之路上的又一道门槛——全负荷运行试车。

　　援引《科学时报》的话说，“在经过空载试车之后，R0110通过了国家阶段验收。但空载运行温度较低，当机器全负荷运行时还会出现新的问题。因此，推进R0110的当务之急是建设全负荷试车平台，长期考核其性能和安全性。”

　　对此，前述的航空工业系统专家也对《中国产经新闻》记者表示，燃气轮机的技术的确非常复杂，“尤其是对材料的要求，比如火箭发动机、军用航空发动机与大型客机发动机也是燃气轮机的一种，但发射火箭就像放爆竹，一声响后最多也就几十分钟，军用航空发动机的工作寿命标准前苏联是500小时，美国是1000小时，大型客机发动机的要求是1万小时以上，但发电用重型燃气轮机需要工作10万小时以上，从这个角度讲，其技术难度不比航空发动机低。”

　　对重型燃气轮机的技术难度，原清华大学副校长、中国工程院院士倪维斗也曾公开评论，“热部件设计、整体燃机设计、软件设计、空气动力学计算、强度计算、振动计算、燃烧、传热和叶片流道设计等环节，我国都没掌握。”另据中科院专家透露，即使在基础研究层面，我国的科家技术人员在美国一流学术刊物上发表的论文直到2006年才实现。

　　也就是说，重型燃气轮机这个被称为21世纪的动力机械，如再不上升到国家战略层面，仅凭一个行业、一个企业或者一个科研院所来承担研发工作，其不但会在关键技术上受制于人，更会让此前好不容易得到的劳动成果“胎死腹中”。

　　还好，在已经公布的《国家十二五科学和技术发展规划》中，已提出“十二五”需“突破重型燃气轮机整机等关键技术”的目标。对此，燃气轮机与煤气化联合循环国家工程研究中心主任蒋洪德院士也对《中国产经新闻》记者证实，该中心“十二五”的主要任务是研究开发重型燃气轮机原型机。蒋院士表示：“日本是我国应该学习的榜样，制订战略，持之以恒”，同时他也反问，那么我们该如何贯彻企业是创新的主体？如何集中全行业乃至全国优势资源，减少重复建设投资，加快自主研发进程？如何保证产学研各方长期有效合作呢？这都是目前急需解决的现实问题。

　　而这些问题怎样解决呢，正是值得决策层认真思考的。

http://finance.sina.com.cn/roll/20111026/212310696798.shtml

新浪有一篇相关的新闻。
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“航母准动力”为何一波三折？

　　资金短缺 技术受限

      《中国产经新闻报》本报特记者 佟文立报道

　　“你们怎么会关注这个话题，现在关于R0110的事情非常敏感呀！”一位不愿具名的中国科学院工程热物理所研究员当得悉《中国产经新闻》记者希望对《科学时报》近期发表的一篇题为“中国R0110重型燃气轮机研制受阻 贷款研制无以为续”的报道进行采访时，做出了如此回应。不过，他又意味深长地说，“你们看到的一些公开报道，有水分。”

　　实际上，近期在一些网站甚至门户网站上，R0110都因与“航母动力”联系在一起而引人注目，凤凰网更是在其首页直接以“航母动力陷入困境”为题作为转载报道而引起社会轰动。

　　真假“航母动力”

　　简单地说，燃气轮机是区别于内燃机的一类动力装置，其工作原理是以连续流动的气体为工质带动叶轮高速旋转，将燃料的能量转变为有用功。大家所常见的航空发动机就是一类小型的燃气轮机，而用于军用舰船的则是中大型燃气轮机，重型燃气轮机则多应用于大型电站。

　　关于燃气轮机的核心技术，国际社会上还有另外一种表述：联合国五大常任理事国中，只有中国至今没能掌握先进燃气轮机的关键技术。

　　那么，R0110重型燃气轮机真与“航母动力”有联系吗？一位航空工业系统人士在接受《中国产经新闻》记者采访时所表述的看法则是否定的，他表示，这篇题为“中国R0110重型燃机研制受阻 贷款研制无以为续”的报道有些内容很耐人寻味：“从文章看，该重型燃气轮机是直接烧天然气的，应该是应用于发电厂的原动机。如果航母用燃气轮机做推进，则应该烧油，而不应该烧天然气，一是这么大的天然气消耗量，必须液化，成本太高；二是液化就需要压缩，而存放液化气的高压容器就像巨型炸弹，安全性问题很难解决。因此，以天然气为燃料的燃气轮机只能应用在地面工厂里，由管道（+储气罐）直接供应气态的天然气，而非用于航母。

　　实际上，让R0110重型燃气轮机与“航母动力”联系起来的最早表述源于2008年2月《中国航空报》的一篇报道，报道宣称：“R0110是我国自主研制的第一台重型燃气轮机，它的研制成功预示着我国将成为世界上第五个具备重型燃气轮机研制能力的国家。R0110预期输出功率114500KW(150000马力，排水量接近1万吨的日本金刚级驱逐舰的总功率才100000万力)，热效率36%。在R0110母型机基础上，可以实现60MW、160MW与200MW以上系列燃机(1MW等于1000KW)。R0110舰用型号论证工作已经开展，可以作为中型常规航空母舰的主动力。”

　　不过，时至今日，官方也从未明确表示过R0110重型燃机会用于航空母舰的主动力。

　　R0110的进展之困

　　其实，R0110重型燃气轮机最早进入媒体视野始自2005年。

　　当时，在宣传十五“863”计划成果时，一份公报曾这样描述：“重型燃气轮机技术是多学科、多专业、多领域先进技术之集大成。它表现了一个国家的结构力学、材料学、气体动力学、工程热力学、转子动力学、流体力学、电子学、控制理论等学科领域的研究水平与深入程度。是综合性的高新技术产品，是制造业王冠上的一颗明珠。”“重型燃气轮机的发展代表着一个国家和地区重大装备制造业的总体水平，代表着一个国家民族工业的能力，是一个国家高新技术工业的具体体现，标志着一个国家的技术发达程度，是发达国家国民经济的重要支柱产业，是典型的军民结合产品，也是保护国家安全与能源安全，关系我国能源、环境可持续发展的重大问题。”

　　而“中国R0110重型燃气轮机研制受阻 贷款研制无以为续”报道里提到的中航工业沈阳黎明航空发动机（集团）有限责任公司（简称中航工业黎明公司）则是从2001年下半年联合国内的优势力量开展燃气轮机的立项研究工作，到2002年，中航工业黎明公司联合上海汽轮机厂、清华大学、中科院热物理所、航空部发动机设计研究所等10家单位组成的联合体投标国家科技部863“燃气轮机重大专项”，并于当年10月中标。6年后的2008年12月28日，R0110重型燃气轮机在沈阳顺利通过国家科技部阶段验收过，这也宣告了R0110重型燃气轮机研制在中航工业黎明取得了阶段胜利。

　　在“最权威的海外人才回国、来华工作网站——千人计划网”上，记者也找到了一些关于R0110的表述：沈阳黎明航发集团R0110重型燃机研制项目成规模引进乌克兰专家50余人次，完成了重型燃气轮机的设计制造和样机运行等一系列工作，使沈阳黎明航空发动机（集团）有限责任公司成为国际上第五个具有自主研发制造重型燃机能力的企业。

　　但谁也没想到，事隔2年后，这一曾被寄予厚望的R0110竟“还在厂子里放着。”至于缘由，《科学时报》的表述是，“由于没有配套电站进行全负荷试车，R0110面临着无法进一步推进的困境。而企业为研发投入的巨额贷款更是无从偿还。”

　　施“举国之力”才可破局

　　实际上，作为制造业王冠上的一颗明珠，国外研制一台重型燃机经费通常需要几十亿美元的资金，而中航工业黎明公司从立项到阶段验收，只用了6亿多人民币，而且，在这6亿元中，只有9000万元为“十五”国家“863”重大项目支持资金，其余经费则全是企业自筹。但样机空载试车虽过，R0110却又面临着迈向成功之路上的又一道门槛——全负荷运行试车。

　　援引《科学时报》的话说，“在经过空载试车之后，R0110通过了国家阶段验收。但空载运行温度较低，当机器全负荷运行时还会出现新的问题。因此，推进R0110的当务之急是建设全负荷试车平台，长期考核其性能和安全性。”

　　对此，前述的航空工业系统专家也对《中国产经新闻》记者表示，燃气轮机的技术的确非常复杂，“尤其是对材料的要求，比如火箭发动机、军用航空发动机与大型客机发动机也是燃气轮机的一种，但发射火箭就像放爆竹，一声响后最多也就几十分钟，军用航空发动机的工作寿命标准前苏联是500小时，美国是1000小时，大型客机发动机的要求是1万小时以上，但发电用重型燃气轮机需要工作10万小时以上，从这个角度讲，其技术难度不比航空发动机低。”

　　对重型燃气轮机的技术难度，原清华大学副校长、中国工程院院士倪维斗也曾公开评论，“热部件设计、整体燃机设计、软件设计、空气动力学计算、强度计算、振动计算、燃烧、传热和叶片流道设计等环节，我国都没掌握。”另据中科院专家透露，即使在基础研究层面，我国的科家技术人员在美国一流学术刊物上发表的论文直到2006年才实现。

　　也就是说，重型燃气轮机这个被称为21世纪的动力机械，如再不上升到国家战略层面，仅凭一个行业、一个企业或者一个科研院所来承担研发工作，其不但会在关键技术上受制于人，更会让此前好不容易得到的劳动成果“胎死腹中”。

　　还好，在已经公布的《国家十二五科学和技术发展规划》中，已提出“十二五”需“突破重型燃气轮机整机等关键技术”的目标。对此，燃气轮机与煤气化联合循环国家工程研究中心主任蒋洪德院士也对《中国产经新闻》记者证实，该中心“十二五”的主要任务是研究开发重型燃气轮机原型机。蒋院士表示：“日本是我国应该学习的榜样，制订战略，持之以恒”，同时他也反问，那么我们该如何贯彻企业是创新的主体？如何集中全行业乃至全国优势资源，减少重复建设投资，加快自主研发进程？如何保证产学研各方长期有效合作呢？这都是目前急需解决的现实问题。

　　而这些问题怎样解决呢，正是值得决策层认真思考的。

http://finance.sina.com.cn/roll/20111026/212310696798.shtml

一看标题吃惊不小，再看内容原来不是技术问题是经费问题啊；李克强太抠了高端装备研制给那么点钱，不知道他到底懂不懂技术

八股文里说原来说好的十亿根本没到位，搞到后来好像只给了1E，后来找李克强东拼西凑才继续搞下去，现在看 ...
感觉这个燃气机太大  只适合电厂   如果现在这个项目还没上只能说明TG两万以上的不会用燃气  这很正常啊

风不悲 发表于 2011-12-22 00:49
感觉这个燃气机太大  只适合电厂   如果现在这个项目还没上只能说明TG两万以上的不会用燃气  这很正常啊
看样子应该就是发电。
航母动力的话，缺钱应该是不至于。

风不悲 发表于 2011-12-22 00:49
感觉这个燃气机太大  只适合电厂   如果现在这个项目还没上只能说明TG两万以上的不会用燃气  这很正常啊
有实物，有图纸，有二毛子的专家，还是山得这样，如何叫人风不悲乎？悲乎哉！呜呼哀哉。

没有这个对我们不利，-还是审一下在拨款吧，毕竟这个对于我们的小船船很重要的

不就是圈钱吗。

有实物，有图纸，有二毛子的专家，还是山得这样，如何叫人风不悲乎？悲乎哉！呜呼哀哉。
就是我们毛子家族永远是最伟大的

很久没看见歌星厂的消息了

想想一直以来体制内利益纠葛，官僚及其个人利益是否过于大研制的影响。

很多项目都是这样废掉的，对科技人员的工作热情是极大的挫伤。

风不悲 发表于 2011-12-22 00:49
感觉这个燃气机太大  只适合电厂   如果现在这个项目还没上只能说明TG两万以上的不会用燃气  这很正常啊
TG两万以上的军舰除去各型军辅船，大概只有航妈和小平顶了吧？

drakan 发表于 2011-12-22 14:18
TG两万以上的军舰除去各型军辅船，大概只有航妈和小平顶了吧？
嗯 反正TG雾灯在2W一下  想想也就航妈和小平顶  除非以后流行战列舰……

嗯，继续关注吧！这玩意肯定要搞成功的，即使有阻力，也会很快被理顺的！

不明真相

铁血167  1MW等于1000KW？？？  发表于 2011-12-22 14:46

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++、
这个还有什么疑问吗？
http://baike.baidu.com/view/2687940.htm
http://dict.baidu.com/s?wd=megawatt

15万吨以上的油轮是否也可以用呢。

让海军出钱吧。。。少造一条舰就有了。

看起来像体制问题了

应该是发电厂用的吧？？如果是航妈用的国产不可能不投钱

用燃气轮机发电是不经济的，只能用在调峰上

类似的贴转了几次了，实际上你做一下算数就明白了，这个功率的现在舰船用不上（如170做主机一台马力就够了，可是那个敢只给军舰配单机？），发电成本太高电卖给谁？军民都没市场只好歇了；我感觉上这个项目可能只考虑了技术的收获，没听取用户的需求是导致现状的根本原因。

chrisxua 发表于 2011-12-22 16:26
应该是发电厂用的吧？？如果是航妈用的国产不可能不投钱
用这个发电恐怕只有在土库曼斯坦的气田了，在中国你我的电费要乘3还不知够不够呢。

598238925 发表于 2011-12-22 13:28
想想一直以来体制内利益纠葛，官僚及其个人利益是否过于大研制的影响。
说“体制”太容易了，请说说是黎明盲目上马呢？还是海军或其它用户眼神不济呢？是那个官又“僚”了一把呢？

心脏问题，长期以来一直解决不了，当然不光是技术问题。。。。

退休军工 发表于 2011-12-22 17:09
说“体制”太容易了，请说说是黎明盲目上马呢？还是海军或其它用户眼神不济呢？是那个官又“僚”了一把呢 ...
只是感觉试制出来，空等了这么久，又是国家重点项目，就差全负荷了，钱没有，全负荷还是未知，是放弃呢，还是要再等等，为何当初不统筹好呢。总不可能是拍脑门吧。时间也是有成本的。

LZ，只复制网页内容没有链接会悲剧的，赶快补~

说实话，国外花多少多少钱，我们只花了多少多少钱这种话，以后就不要再说了。

一没资金扶持，2没长远规划，3没技术储备，根本就是钓鱼工程半拉子工程，一个一个还委屈的要命。

598238925 发表于 2011-12-22 17:15
只是感觉试制出来，空等了这么久，又是国家重点项目，就差全负荷了，钱没有，全负荷还是未知，是放弃呢， ...
哦，我不是批评你，我是支持大家用批判的眼光看问题的，但批判一定要言之有物，一竹竿打翻一船人没啥意思。你想想我们喊“市场经济”都多少年啦？为什么还是会有上家没下家？是国家的投资体制，有人花钱没人负责；这还是好的，你可以看看“弹射器”的故事，花了国家上亿的人什么也没搞成，自筹资金2000万成功了，还上了一个台阶！

苏联机器 发表于 2011-12-22 00:16
八股文里说原来说好的十亿根本没到位，搞到后来好像只给了1E，后来找李克强东拼西凑才继续搞下去，现在看 ...
这是骗钱！为什么不能拿去给自己厂发电做实验？
怎么大个厂要的电不小吧！还不能实验？

这消息十月份已经炒过好多贴子了，为啥又拉出来？闲的慌还是没料了？