安德列波夫为什么不发动政变提前上台？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 17:13:23
不知道为什么胸怀大志的安德列波夫在KGB的时候为什么不发动政变，自己上台啊
凭借KGB的实力应该早就知道苏共那个时候的浮夸程度了。。。。
而且安德列波夫应该还是有一定志向搞好苏联经济的，从后来的行政能力来看。不知道为什么胸怀大志的安德列波夫在KGB的时候为什么不发动政变，自己上台啊
凭借KGB的实力应该早就知道苏共那个时候的浮夸程度了。。。。
而且安德列波夫应该还是有一定志向搞好苏联经济的，从后来的行政能力来看。
贝利亚，安德列波夫，普大帝。感觉这些出身KGB的人对苏联（俄罗斯）的政治影响力很大。
一是没必要，反正勃死后他上台，而且勃后期生病，他做为兼任政治局委员的书记处书记，已经大权在握了

二是他也是既得利益集团中一员，小改的心思有，全盘重来没有这个打算

三是政变危险太大，勃在政治局里面势力不小，当时的其他人未必支持安，还不如安安稳稳等勃死
苏联基本上是从里烂到外了，就算安德列波夫不早死，也不过是让苏联多苟活几年，到时候反而便宜了TG。
温都尔汗的亡灵在抱怨楼主不应该出馊点子
勃列日列夫对权力运用的手段是很高的

你看 安死后  勃的亲信契尔年科就上台了

而且在70年代后期 勃的身体已经很不好有早起老年痴呆症的情况下也没人能赶他下台
123456hahahaha 发表于 2011-12-18 22:24
勃列日列夫对权力运用的手段是很高的

你看 安死后  勃的亲信契尔年科就上台了
悄悄的问下，TG有没有培养亲信接班的一说？
AdayWang 发表于 2011-12-18 22:30
悄悄的问下，TG有没有培养亲信接班的一说？
我说没有你信吗
123456hahahaha 发表于 2011-12-18 22:33
我说没有你信吗
反正超大这个论坛也就只是看看军事。每个人自我感觉都很良好，超然世外的样子，说实话 很恶心的
AdayWang 发表于 2011-12-18 22:39
反正超大这个论坛也就只是看看军事。每个人自我感觉都很良好，超然世外的样子，说实话 很恶心的
不好意思啊

我以为你问那个问题是在给我开玩笑呢

所以我也用开玩笑的语气跟你说

没有冒犯你的意思
123456hahahaha 发表于 2011-12-18 22:24
勃列日列夫对权力运用的手段是很高的

你看 安死后  勃的亲信契尔年科就上台了
这个倒是的，勃大的能力很平庸，玩权谋还是有一手，谢列平，谢米恰斯内就是这么被搞掉得。
mendota 发表于 2011-12-19 00:06
这个倒是的，勃大的能力很平庸，玩权谋还是有一手，谢列平，谢米恰斯内就是这么被搞掉得。
最能代表其能力的还是搞翻赫
christancasa 发表于 2011-12-18 08:58
贝利亚，安德列波夫，普大帝。感觉这些出身KGB的人对苏联（俄罗斯）的政治影响力很大。
强力部门是老毛子最后的支柱了，苏联垮了，KGB还没有完全垮
lj-远竹 发表于 2011-12-19 08:26
最能代表其能力的还是搞翻赫
搞翻赫的主谋现在看应该不是勃，是谢列平。
mendota 发表于 2011-12-19 09:32
搞翻赫的主谋现在看应该不是勃，是谢列平。
勃被嘲笑的时候是不少，但并不就表示其能力差。看一下谢当时的职位就很清楚了，最多就是个积极的参与者。
lj-远竹 发表于 2011-12-19 10:49
勃被嘲笑的时候是不少，但并不就表示其能力差。看一下谢当时的职位就很清楚了，最多就是个积极的参与者。
这个不是看职位的。
123456hahahaha 发表于 2011-12-18 22:50
不好意思啊

我以为你问那个问题是在给我开玩笑呢
生什么气？你没懂我的意思啦，呵呵
苏联为什么没有邓小平呢？虽然没有更好。
中国人民志愿军 发表于 2011-12-24 21:21
苏联为什么没有邓小平呢？虽然没有更好。
邓小平可是中国自己道路上必然出现的人物。

中国每个政权都有如下共性：只要第二代或者近二代领导人出问题，那么能挺过去的一般没事，否则政权灭亡。比如周公辅政有成康之治，秦朝二世而亡，汉惠帝死后吕后乱政，西晋八王之乱，隋朝二世而亡，唐朝玄武门之变，北宋烛光斧影，明朝靖难之役。这些是大的，像西蜀东吴这些地方割据政权还有无数例子。

只要是正常的中国政权，第一代和第二代权力交接是很关键的。所以早先都是太祖武皇帝，太宗文皇帝，能接好了就能延续，否则灭亡。
勃列日列夫对权力运用的手段是很高的

你看 安死后  勃的亲信契尔年科就上台了

最后不是被众人逼哄寒冬带病上主席台阅兵，回来不久就一命呜呼了，可以说是死于集体谋杀吧
123456hahahaha 发表于 2011-12-18 22:24
勃列日列夫对权力运用的手段是很高的

你看 安死后  勃的亲信契尔年科就上台了
勃不死也要退休了。当时他已经交代分管组织的书记准备在不久后（不到一个月）召开的中央全会上交班给小他12岁谢尔比茨基，但他的猝死使一切成为泡影。
panguanzhe 发表于 2011-12-25 14:55
勃不死也要退休了。当时他已经交代分管组织的书记准备在不久后（不到一个月）召开的中央全会上交班给小他 ...
不可能，谢尔比茨基一直在地方工作，没有中央工作经验，按照苏联的政治规则，是不可能接任总书记的

苏联的总书记一般从兼任政治局委员的书记处书记中选拔，勃晚期兼任政治局委员的书记处书记4人，分别是基里连科、安得罗波夫、契尔年科、戈尔巴乔夫。除了基里连科比勃还老，1982年退休外。其余3人先后继任总书记。
国务顾问 发表于 2011-12-25 16:05
不可能，谢尔比茨基一直在地方工作，没有中央工作经验，按照苏联的政治规则，是不可能接任总书记的

苏 ...
再贴一遍吧
中央书记处主管组织的卡皮托诺夫的回忆——
1982年10月中旬，勃列日涅夫把我叫到他处。
“你看这把椅子”，他指着他的座椅对我说，“1个月以后坐在这把椅子上的人就是谢尔比茨基了，你在处理一切干部问题时要考虑这一点。”
不久政治局会议便做出召开苏共中央全会的决议。拟定的第一个议题是推进科技进步，第二个，也是最后一个就是“组织问题”。不过由于勃列日涅夫的猝然去世，“组织问题”未及讨论……
（1982年11月10日勃列日涅夫去世，中央全会原定11月15日召开）
panguanzhe 发表于 2011-12-25 16:12
再贴一遍吧
中央书记处主管组织的卡皮托诺夫的回忆——
1982年10月中旬，勃列日涅夫把我叫到他处。
这也仅仅是孤证，除此之外没有任何证据能证明这个结论

而且总书记的换人需要精心筹备策划，不可能5天前众人都懵懵懂懂，毫无知觉

国务顾问 发表于 2011-12-25 16:17
这也仅仅是孤证，除此之外没有任何证据能证明这个结论

而且总书记的换人需要精心筹备策划，不可能5天前 ...


当然筹备策划了，不然勃特地交代卡做什么。而且也不是五天，而是提前一个月，随后就在政治局会议上决定开会讨论组织问题了。只不过勃在开会前猝死，剩下的老人不想让谢上了，组织问题不讨论了而已。
国务顾问 发表于 2011-12-25 16:17
这也仅仅是孤证，除此之外没有任何证据能证明这个结论

而且总书记的换人需要精心筹备策划，不可能5天前 ...


当然筹备策划了，不然勃特地交代卡做什么。而且也不是五天，而是提前一个月，随后就在政治局会议上决定开会讨论组织问题了。只不过勃在开会前猝死，剩下的老人不想让谢上了，组织问题不讨论了而已。
RedTide 发表于 2011-12-25 11:43
最后不是被众人逼哄寒冬带病上主席台阅兵，回来不久就一命呜呼了，可以说是死于集体谋杀吧
没办法

权力对应着责任

总书记就得展示三军统帅的风范

这是他必须做的
panguanzhe 发表于 2011-12-25 14:55
勃不死也要退休了。当时他已经交代分管组织的书记准备在不久后（不到一个月）召开的中央全会上交班给小他 ...
很难说他到底是不是病死的
古猛龙 发表于 2011-12-25 00:05
邓小平可是中国自己道路上必然出现的人物。

中国每个政权都有如下共性：只要第二代或者近二代领导人出 ...
总结归纳的不错。
panguanzhe 发表于 2011-12-25 16:26
当然筹备策划了，不然勃特地交代卡做什么。而且也不是五天，而是提前一个月，随后就在政治局会议上决定 ...
如果11月15日中央全会真的决定更迭总书记的话，起码在政治局内部要开会讨论，主要人物之间内部磋商，不可能知道11月10日大家还懵懵懂懂，毫无消息

目前也无任何资料说明有关11月15日更迭总书记的会议记录和其他书面文件

国务顾问 发表于 2011-12-26 12:34
如果11月15日中央全会真的决定更迭总书记的话，起码在政治局内部要开会讨论，主要人物之间内部磋商，不可 ...


晕啊。上面不是说了么，勃交代后召开的政治局会议上就决定在11月15日召开中央全会，会议议题为推进科技进步和讨论组织问题，只是10日勃猝死，组织问题在后来的全会上未讨论。和中国不同，苏联没有政治局常务委这一级，政治局会议每周开一次。
国务顾问 发表于 2011-12-26 12:34
如果11月15日中央全会真的决定更迭总书记的话，起码在政治局内部要开会讨论，主要人物之间内部磋商，不可 ...


晕啊。上面不是说了么，勃交代后召开的政治局会议上就决定在11月15日召开中央全会，会议议题为推进科技进步和讨论组织问题，只是10日勃猝死，组织问题在后来的全会上未讨论。和中国不同，苏联没有政治局常务委这一级，政治局会议每周开一次。
panguanzhe 发表于 2011-12-26 17:31
晕啊。上面不是说了么，勃交代后召开的政治局会议上就决定在11月15日召开中央全会，会议议题为推进科技 ...
讨论组织问题如果意味着在11月15日这次大会上更换总书记的话，事先是不可能不在政治局内部进行开会讨论的，而是直接拿到中央全会上决定的

国务顾问 发表于 2011-12-26 17:55
讨论组织问题如果意味着在11月15日这次大会上更换总书记的话，事先是不可能不在政治局内部进行开会讨论的 ...


时间顺序是，10中旬勃交代分管组织的书记处书记，随后在政治局会议上决定于11月15日召开中央全会，会议的议题有两个，一个是推进科技进步，一个是讨论组织问题。而在11月10日勃猝死后，原定讨论的组织问题在全会上没人提了，也就是说政治局会议确定全会的两大议题，有一个莫名其妙的消失了。那么你觉得会是什么因素导致这种情况呢？
我的看法是，卡的回忆是真实的，勃确实准备交班给谢，并着手进行了操作。但他在全会召开前猝死，使谢的上位失去了最重要的支持，具有优势的契尔年科不想让新人谢上位，而是自己顺位了。既然组织问题已经定了，自然就不必在全会上讨论了。恐怕也不会有人去触契的霉头，在全会上提出原本计划的安排。
国务顾问 发表于 2011-12-26 17:55
讨论组织问题如果意味着在11月15日这次大会上更换总书记的话，事先是不可能不在政治局内部进行开会讨论的 ...


时间顺序是，10中旬勃交代分管组织的书记处书记，随后在政治局会议上决定于11月15日召开中央全会，会议的议题有两个，一个是推进科技进步，一个是讨论组织问题。而在11月10日勃猝死后，原定讨论的组织问题在全会上没人提了，也就是说政治局会议确定全会的两大议题，有一个莫名其妙的消失了。那么你觉得会是什么因素导致这种情况呢？
我的看法是，卡的回忆是真实的，勃确实准备交班给谢，并着手进行了操作。但他在全会召开前猝死，使谢的上位失去了最重要的支持，具有优势的契尔年科不想让新人谢上位，而是自己顺位了。既然组织问题已经定了，自然就不必在全会上讨论了。恐怕也不会有人去触契的霉头，在全会上提出原本计划的安排。
123456hahahaha 发表于 2011-12-18 22:24
勃列日列夫对权力运用的手段是很高的

你看 安死后  勃的亲信契尔年科就上台了
我在西方学校里学的是勃列日涅夫是一个没有主见的蠢猪
狗剩儿007 发表于 2011-12-27 08:14
我在西方学校里学的是勃列日涅夫是一个没有主见的蠢猪
我在美国的时候 我们导师说他苏共最懂权术最有运气的总书记
panguanzhe 发表于 2011-12-26 18:33
时间顺序是，10中旬勃交代分管组织的书记处书记，随后在政治局会议上决定于11月15日召开中央全会，会议 ...
我的理解是勃有可能做些准备让谢接班，但不可能是在11月15日全会上。勃可能打算先把谢调到中央任书记处书记以熟悉工作，但不太可能是11月15日就让他接任总书记

我查了你引用话的原文是“过几个月坐在这把椅子上的人就是谢尔比茨基了，你在处理一切干部问题时要考虑这一点”

可见接班时循序渐进的过程，不可能很突兀地进行
国务顾问 发表于 2011-12-27 12:28
我的理解是勃有可能做些准备让谢接班，但不可能是在11月15日全会上。勃可能打算先把谢调到中央任书记处书 ...
我发觉争得有些偏差啊。我引卡的回忆是证明勃即使不死也要退休了的观点，这点你似乎不反对啊。至于能不能在11月15日召开的全会上完成，我们不知道具体的安排不能肯定，但这和我要说明的观点不矛盾啊。
panguanzhe 发表于 2011-12-27 18:10
我发觉争得有些偏差啊。我引卡的回忆是证明勃即使不死也要退休了的观点，这点你似乎不反对啊。至于能不能 ...
我赞成你认为勃准备培养谢接班的可能性，我反对的是勃准备在11月15日全会上直接把总书记给谢的打算。苏联历任总书记，除了末代的戈外，其他所有总书记除了赫被打倒外，全部是不死不休的。

勃有可能在11月15日中央全会上调动谢的职位，让他到中央任书记处书记进行培养，等自己死后让他接班，不太可能直接在一个中央全会上把总书记给他。要知道，按照苏联的政治规律，如果勃事先不通气不协商，直接在中央全会上宣布让位给别人，是要出大问题的。

国务顾问 发表于 2011-12-27 21:16
我赞成你认为勃准备培养谢接班的可能性，我反对的是勃准备在11月15日全会上直接把总书记给谢的打算。苏联 ...


我不认为勃想干到死。如果只是准备让谢在他死后接班，不会对卡说过几个月，我想勃不会咒自己死吧。所以他想退休应该是合理的推论。至于你说没协商，那不可能。如果没协商，怎么会在政治局会议上决定开全会讨论组织问题呢。只不过是勃死了，原有的安排被作废了而已。当然，我并不是说谢一定会在11月的全会上上位，但这个过程不会长，更不会等到勃死。事实上勃重病后，就有退休的念头了， 只不过老人们不乐意而已。
至于他之后的两位，上位的时候已经很老了，根本来不及考虑退休的事。
国务顾问 发表于 2011-12-27 21:16
我赞成你认为勃准备培养谢接班的可能性，我反对的是勃准备在11月15日全会上直接把总书记给谢的打算。苏联 ...


我不认为勃想干到死。如果只是准备让谢在他死后接班，不会对卡说过几个月，我想勃不会咒自己死吧。所以他想退休应该是合理的推论。至于你说没协商，那不可能。如果没协商，怎么会在政治局会议上决定开全会讨论组织问题呢。只不过是勃死了，原有的安排被作废了而已。当然，我并不是说谢一定会在11月的全会上上位，但这个过程不会长，更不会等到勃死。事实上勃重病后，就有退休的念头了， 只不过老人们不乐意而已。
至于他之后的两位，上位的时候已经很老了，根本来不及考虑退休的事。
知识就是权力，秘密就是最有价值的知识，所以.....真的没必要政变{:soso_e120:}
panguanzhe 发表于 2011-12-27 21:39
我不认为勃想干到死。如果只是准备让谢在他死后接班，不会对卡说过几个月，我想勃不会咒自己死吧。所以 ...
安德罗波夫希望自己死后戈尔巴乔夫接班，因此有许多活动，许多领导人记录中都有这方面的记录，而却缺乏勃列日涅夫为谢进行活动的相关资料。

关键1981年刚刚开过苏联党代会，要换届也要等到1986年，不可能那么早换总书记
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