【来看杯具】豹1 VS 机关炮-超级军网

我记得SC的铁拳说过豹1的防护比T-62还是T-72还要好来着？

我记得SC的铁拳说过豹1的防护比T-62还是T-72还要好来着？

靶子？？？

枝野幸男发表于 2011-12-7 20:36

靶子？？？
豹1的前装甲不到100吧，话说62轻坦克都可以和它玩玩！

PS:兼直人长官没看到了？

都打成蜂窝了。

mj2000 发表于 2011-12-7 20:40

豹1的前装甲不到100吧，话说62轻坦克都可以和它玩玩！

PS:兼直人长官没看到了？
下野滚蛋了，现在是草民一个

布雷德利的25炮还是疣猪的30炮打的？贫铀弹打的还是钨芯脱壳弹打的？

拖拉机世界要是有这么给力的机关炮就好了

这套图flickr上有套图，还有车内的

豹1正面防护和1943年问世的黑豹D差不多

第三张的炮塔不是豹1。另外这是什么炮打的？口径？什么年代？

战后西方坦克基本上都是带炮塔的坦克歼击车。挖个坑打黑枪，然后撒丫子转移阵地…

ericcui1 发表于 2011-12-7 21:10

战后西方坦克基本上都是带炮塔的坦克歼击车。挖个坑打黑枪，然后撒丫子转移阵地…
再加一条，如果一轮打不掉的话果断跳车，然后准备火箭筒，炸药包，燃烧瓶。。。

楼主过分乐观了。

豹1式坦克的装甲薄弱是路人皆知的事情，它的装甲数据也早烂大街了：
车体前部装甲采用的是奇特的“双弱”模式：首上与首下装甲厚度与倾角近乎完全一样，都是70mm厚，首上55度，首下60度，折合成垂直装甲也就是120-130mmRHA。炮塔装甲强于车体，而且后期型号有增强，采用了间隙装甲，数据不一。
这个数字拿到今天来根本就不够看的，但是对于绝大多数“机关炮”来说，依然难啃的很。在1000米距离以外，大约只有35X228mm或者40X365mm的APDS或者APFSDS能打穿。

从楼主的图片看，这辆倒霉的坦克是靶场用的，而且不是同一辆，弹孔是多次射击造成的。另外，从弹孔直径分析，很多弹孔是中大口径弹药留下了，不是机关炮的作品。

pzgr43 发表于 2011-12-7 20:56

这套图flickr上有套图，还有车内的

豹1正面防护和1943年问世的黑豹D差不多
求网址

靶子
不过肯定不是机关炮的杰作
有可能是集束蛋

南非的20机关炮远距离击毁多辆T55，薄皮大馅的豹1就不能被被机关炮虐待？民主力量果真伟大

20炮击毁t55也太不靠谱了

pzrb 发表于 2011-12-7 22:15

20炮击毁t55也太不靠谱了
问题是看到这个消息，却没人站出来替T55伸冤，反倒很多人却引以为例，作为T系被菜的标志性战役之一

我骄傲啊，我站出来了。。。
20机关炮连14.5高机都不如的穿甲威力。。。
面对堪比虎王的账面装甲。。。。
这战斗过程是南非人自己写的。。。
看来民主的NB，就是好吹啊。

红外6904 发表于 2011-12-7 22:09

南非的20机关炮远距离击毁多辆T55，薄皮大馅的豹1就不能被被机关炮虐待？民主力量果真伟大
恩哪,老55那次真的是很杯具咯

大口径脱壳穿甲弹打出的洞好像也就这么大

豹1的豹子血统真纯正，拍二战片子用它来模拟黑豹，除了负重轮都不用怎么化妆

这张看上去很像二战的黑豹坦克。

求问版主南非那事到底是不是吹NB...

红外6904 发表于 2011-12-7 22:09
南非的20机关炮远距离击毁多辆T55，薄皮大馅的豹1就不能被被机关炮虐待？民主力量果真伟大

:D 估计这又是跟以色列“第190装甲旅”被打得全军覆没一样，是个以讹传讹的军事谣言。

南非的“非洲蜜獾”步兵战车上的20mm炮是“维克多”G1-2，原型是法国的F2/M693，发射的是与“黄鼠狼”步战上的主炮RH202一样的20X139mm弹药，这种弹药能正面啃动T55，那太阳简直从西边出来了。就算是打侧面，也是根本不可能的，T55侧面的装甲也大于50mm。

这种事，如果有点靠谱的话，只能是这样两种情况：
1、根本不是20炮打的，而是“蜜獾”90上的90炮打的
2、20炮碰巧击中了T55上的外置油桶，引发大火烧毁了坦克。

红外6904 发表于 2011-12-7 22:09
南非的20机关炮远距离击毁多辆T55，薄皮大馅的豹1就不能被被机关炮虐待？民主力量果真伟大

:D 估计这又是跟以色列“第190装甲旅”被打得全军覆没一样，是个以讹传讹的军事谣言。

南非的“非洲蜜獾”步兵战车上的20mm炮是“维克多”G1-2，原型是法国的F2/M693，发射的是与“黄鼠狼”步战上的主炮RH202一样的20X139mm弹药，这种弹药能正面啃动T55，那太阳简直从西边出来了。就算是打侧面，也是根本不可能的，T55侧面的装甲也大于50mm。

这种事，如果有点靠谱的话，只能是这样两种情况：
1、根本不是20炮打的，而是“蜜獾”90上的90炮打的
2、20炮碰巧击中了T55上的外置油桶，引发大火烧毁了坦克。

G6-52L 发表于 2011-12-7 21:13

楼主过分乐观了。

豹1式坦克的装甲薄弱是路人皆知的事情，它的装甲数据也早烂大街了：
倾斜折合不考虑口径因素？就是单纯的计算厚度？

红外6904 发表于 2011-12-7 22:09

南非的20机关炮远距离击毁多辆T55，薄皮大馅的豹1就不能被被机关炮虐待？民主力量果真伟大
好象在某期世界军事上介绍南非某王牌步兵旅的文章说过南非的蜜獾步兵战车用20毫米机关炮连续射击击毁了安哥拉的T55 好象T55的炮塔正面是203毫米的均质钢装甲 20毫米的穿甲弹要连续命中一点多少发才击穿？或者打的是车体？南非这个20炮应该是法国血统的 AMX VCI步兵战车上的那种，

G6-52L 发表于 2011-12-7 22:58

估计这又是跟以色列“第190装甲旅”被打得全军覆没一样，是个以讹传讹的军事谣言。

南非的“非洲蜜 ...
以色列190是个旅是个营不要紧，要紧的是大几十辆M60一次战斗就被消灭，不知道以色列一个装甲营多少辆车

G6-52L 发表于 2011-12-7 22:58

估计这又是跟以色列“第190装甲旅”被打得全军覆没一样，是个以讹传讹的军事谣言。

南非的“非洲蜜 ...
我倒是见过被数百发机关炮弹命中的T55，很笨才，但是我觉得，被打成那样没有还手没有机动撤离的车，只有靶车

贰佰玖发表于 2011-12-7 23:00

好象在某期世界军事上介绍南非某王牌步兵旅的文章说过南非的蜜獾步兵战车用20毫米机关炮连续射击击毁了安 ...
机关炮连发射击时，能打在一个点上，可以用神迹来形容。{:soso_e113:} 《世界军事》这样的中学生杂志就不要拿出来作证了，这杂志闹的笑话可不少。

G6-52L 发表于 2011-12-7 23:08

机关炮连发射击时，能打在一个点上，可以用神迹来形容。《世界军事》这样的中学生杂志就不 ...
当年轻兵器坦装是多好的杂志有深度现在都TM变成时尚类杂志了哎现在只买惯性世界和战研了

红外6904 发表于 2011-12-7 22:59
倾斜折合不考虑口径因素？就是单纯的计算厚度？

算普通AP弹穿RHA甲时，这样算没有多大问题，几何折算之后再打个八九折。如果是其他弹药其他装甲，那算法就复杂了去了，甚至没有算法。{:soso_e120:}

对于M693干翻T55，我是想破头也搞不清：T55出来的时候，二战还不远，全面防护的思想还在，还不至于像后来的坦克一样，把侧面、后面的装甲弄到只有正面的一两成。T55炮塔侧面130mm、车体侧面60mm的装甲，M693无论如何打不穿的。

世界上没有哪个国家的坦克营能有“好几十辆坦克”，M60A1这样的新装备也不会在第一线部队使用，实际上，参加费尔丹桥战斗的第162装甲师第600装甲旅第190装甲营装备的，和戈兰高地上的以军一样，都是“百人队长”坦克的以色列改进版：肖特卡尔，而且在战斗中被击毁的只有18辆{:soso_e113:} 。埃及人吹牛，把190营吹成旅，把被俘的营长亚古里中校吹成上校，把18辆坦克吹成120辆。

红外6904 发表于 2011-12-7 22:59
倾斜折合不考虑口径因素？就是单纯的计算厚度？

算普通AP弹穿RHA甲时，这样算没有多大问题，几何折算之后再打个八九折。如果是其他弹药其他装甲，那算法就复杂了去了，甚至没有算法。{:soso_e120:}

对于M693干翻T55，我是想破头也搞不清：T55出来的时候，二战还不远，全面防护的思想还在，还不至于像后来的坦克一样，把侧面、后面的装甲弄到只有正面的一两成。T55炮塔侧面130mm、车体侧面60mm的装甲，M693无论如何打不穿的。

世界上没有哪个国家的坦克营能有“好几十辆坦克”，M60A1这样的新装备也不会在第一线部队使用，实际上，参加费尔丹桥战斗的第162装甲师第600装甲旅第190装甲营装备的，和戈兰高地上的以军一样，都是“百人队长”坦克的以色列改进版：肖特卡尔，而且在战斗中被击毁的只有18辆{:soso_e113:} 。埃及人吹牛，把190营吹成旅，把被俘的营长亚古里中校吹成上校，把18辆坦克吹成120辆。

G6-52L 发表于 2011-12-7 23:20

算普通AP弹穿RHA甲时，这样算没有多大问题，几何折算之后再打个八九折。如果是其他弹药其他装甲，那算法 ...
一个排N辆车，一个连N个排，一个营N个连……

以色列怎么编制装甲营的？

G6-52L 发表于 2011-12-7 23:20

算普通AP弹穿RHA甲时，这样算没有多大问题，几何折算之后再打个八九折。如果是其他弹药其他装甲，那算法 ...
你说的恰恰反了，正是全口径弹才需要考虑口径和靶板厚度的比值，倘若口径超过靶板厚度则能够穿透斜距等厚的装甲，这才是问题的关键。倒是现在的脱穿可以不考虑这个口径和靶板的比值了。

不会吧.....豹1正面直接被机关炮打成了筛子！！！
看来本小白真的被“二战后西方坦克无敌论”蒙蔽久矣.........
原来T系列还是灰常不错的........

这是澳大利亚退役豹1坦克被用于靶场射击训练。
袋鼠国够奢侈的，买了M1A1，豹1就拿去当靶子了

这是澳大利亚退役豹1坦克被用于靶场射击训练。
袋鼠国够奢侈的，买了M1A1，豹1就拿去当靶子了

何以见得是机关炮打的呢？
我没见过多少实际被击穿的，不过貌似大口径穿甲弹打的孔也就这么大。

够了楼主，这不是TX，忽悠人也该有个下限……

按南非人的说法，在1987年底。Ratel-20有过一个近距离击毁T-55的战绩。

在1987年11月9日，Ratel-20直到60米左右距离才发现了T-55，Ratel-20的炮手Adriaan Thom给20mm 机关炮装填了钨芯穿甲弹后开火，击中了T-55的车长指挥塔后，T-55内部似乎发生了殉爆，被毁。Ratel-20不久后被另一辆T-55击毁，Adriaan Thom及其他乘员阵亡。后来Adriaan Thom被追授勋章。

Adriaan Thom的墓碑

链接http://www.justdone.co.za/ROH/ma ... p;PersonNumber=1420

另外在Wiki词条上提到Ratel-20的20mm 机关炮配备的钨芯穿甲弹某些情况下可以击毁坦克，但是给的战例却是Bush War早期（1981年）的Operation Protea（普罗梯行动），Wiki词条底下给的是某本书，这一点倒是无从查证。

个人所知道Ratel及其衍生车型T-55大部分毁伤战例都是在Bush War后期，Ratel底盘改装的ZT-3反坦克导弹的战绩

按南非人的说法，在1987年底。Ratel-20有过一个近距离击毁T-55的战绩。

在1987年11月9日，Ratel-20直到60米左右距离才发现了T-55，Ratel-20的炮手Adriaan Thom给20mm 机关炮装填了钨芯穿甲弹后开火，击中了T-55的车长指挥塔后，T-55内部似乎发生了殉爆，被毁。Ratel-20不久后被另一辆T-55击毁，Adriaan Thom及其他乘员阵亡。后来Adriaan Thom被追授勋章。

Adriaan Thom的墓碑

链接http://www.justdone.co.za/ROH/ma ... p;PersonNumber=1420

另外在Wiki词条上提到Ratel-20的20mm 机关炮配备的钨芯穿甲弹某些情况下可以击毁坦克，但是给的战例却是Bush War早期（1981年）的Operation Protea（普罗梯行动），Wiki词条底下给的是某本书，这一点倒是无从查证。

个人所知道Ratel及其衍生车型T-55大部分毁伤战例都是在Bush War后期，Ratel底盘改装的ZT-3反坦克导弹的战绩

机关炮压力很大吧，觉得不可思议啊，二战时倒是普遍现象

要是疣猪那货的机炮还确实有可能，其他的20MM的全靠人品了吧