超级军网关于运10，为什么不是分工合作，非要在上海搞大而全？这 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/18 09:56:11
为什么从全国的研究所和工厂抽调人员，到上海新建工厂？
上海的那些工厂几乎都是改建的和新建的。比如研制生产运10的工厂。
涡扇8发动机是成都发动机厂测绘和仿制的，结果硬生生搬到上海，由汽车厂改建的。人员和技术跟不上。
所以，当初要是全国分工合作，也许全国那些参与研制生产的院厂，会保运10的。
为什么从全国的研究所和工厂抽调人员，到上海新建工厂？
上海的那些工厂几乎都是改建的和新建的。比如研制生产运10的工厂。
涡扇8发动机是成都发动机厂测绘和仿制的，结果硬生生搬到上海，由汽车厂改建的。人员和技术跟不上。
所以，当初要是全国分工合作，也许全国那些参与研制生产的院厂，会保运10的。
人多力量大，上海太自私了
不是上海自私，也许有当时的分配
不是上海自私，也许有集中力量办大事的因素
不是上海自私，也许有集中力量办大事的因素
当年毛主席说了：“上海也要搞飞机！”，这是政治任务，所以运10非得要在上海搞才行。
考虑陨石的政治背景和那时上海的背景就知道了
当年毛主席说了：“上海也要搞飞机！”，这是政治任务，所以运10非得要在上海搞才行。
那也不用都搬到上海生产呀。
同样的事情又发生了。
非要在天津生产直升机，不选哈尔滨，不选景德镇
那也不用都搬到上海生产呀。
同样的事情又发生了。
非要在天津生产直升机，不选哈尔滨，不选景德镇
考虑陨石的政治背景和那时上海的背景就知道了
考虑陨石的政治背景和那时上海的背景就知道了
说清楚点，再了解一下
说清楚点，再了解一下
rocketxex 发表于 2011-11-24 20:40 ![]()
考虑陨石的政治背景和那时上海的背景就知道了
陨石??
考虑陨石的政治背景和那时上海的背景就知道了
陨石??
Tony_yeung213 发表于 2011-11-24 21:31 ![]()
陨石??
运十。。
陨石??
运十。。
duoluotianshi 发表于 2011-11-24 21:28 ![]()
说清楚点，再了解一下
运十是四人帮的主意，魔都是四人帮的大本营
说清楚点，再了解一下
运十是四人帮的主意，魔都是四人帮的大本营
那为什么要把哈尔滨的一部分搬到西安去，
为什么要把沈阳的一部分搬到成都去？
为什么又要把运八从西安搬到汉中去？
为什么要把沈阳的一部分搬到成都去？
为什么又要把运八从西安搬到汉中去？
...什么逻辑啊，要知道上海是中国近代/现代工业的发祥地，有很深厚的技术底蕴。另外，你不知道90年代前无论什么商品，只要标明产地是上海的绝对是抢手货，在那个年代里上海制造是中国制造的名片。当年打上《上海名牌》就意味着畅销大江南北。只不过上海太靠海没有战略优势，所以不适合战略产品的生产。那个年代里除了上海我想不到哪里还有像上海这样的先天条件能够配合大飞的研制。就算是上飞在运10下马后，也只有上飞具备组装生产MD的DC-10客机。
运10下马和在上海没关系
中国除了上海，其他地方都是乡下。
其实运10的下马就是1道给矮子的单选选择题：
1.买 可以立刻解决问题，所花代价也不大，但长期利益会受到严重的影响。（无想矮子其实想在更成熟的时机再自己研制）
2.研 不能马上解决问题，而且短期内需要为落后的技术、体系、工艺买单，即使今后使用也会问题不断，而且最重要的是在一个周期内存在必须亏钱明患。（参考空客拿2百亿刀的亏损）但长远来看，长期的利益将会得到保证。（这个长期利益还必须在研制成功的情况下才会体现，研制失败就全部水漂。）
1.买 可以立刻解决问题，所花代价也不大，但长期利益会受到严重的影响。（无想矮子其实想在更成熟的时机再自己研制）
2.研 不能马上解决问题，而且短期内需要为落后的技术、体系、工艺买单，即使今后使用也会问题不断，而且最重要的是在一个周期内存在必须亏钱明患。（参考空客拿2百亿刀的亏损）但长远来看，长期的利益将会得到保证。（这个长期利益还必须在研制成功的情况下才会体现，研制失败就全部水漂。）
colinlin 发表于 2011-11-24 22:39 ![]()
中国除了上海，其他地方都是乡下。
那是庸人自己把自己定位在乡下，实际上这个是误区，开坏上海的那部分人就是那群来到上海但QQ上却标明自己来自上海的那部份享受着上海给他的好处却到处说上海如何歧视外来者。你可以去问问留学回来拼命想落户上海的那些海龟上海哪里吸引他们，你会得到统一的答案“公平”如果存在歧视何来公平一说。你可以这么认为，上海是中国展现给世界的一个最美好的窗口。
中国除了上海，其他地方都是乡下。
那是庸人自己把自己定位在乡下，实际上这个是误区，开坏上海的那部分人就是那群来到上海但QQ上却标明自己来自上海的那部份享受着上海给他的好处却到处说上海如何歧视外来者。你可以去问问留学回来拼命想落户上海的那些海龟上海哪里吸引他们，你会得到统一的答案“公平”如果存在歧视何来公平一说。你可以这么认为，上海是中国展现给世界的一个最美好的窗口。
rui84 发表于 2011-11-24 22:41 ![]()
其实运10的下马就是1道给矮子的单选选择题：
1.买 可以立刻解决问题，所花代价也不大，但长期利益会受到严 ...
而且当时矮子是看不到任何解决问题的可能性，所以陨石下马了
空壳还是不一样，虽然之前木有做过整体，但是配套啥的基本是全的，也有代工部分机体，实际情况比现在的TG还好些。
其实运10的下马就是1道给矮子的单选选择题：
1.买 可以立刻解决问题，所花代价也不大，但长期利益会受到严 ...
而且当时矮子是看不到任何解决问题的可能性，所以陨石下马了
空壳还是不一样，虽然之前木有做过整体，但是配套啥的基本是全的，也有代工部分机体，实际情况比现在的TG还好些。
别穿越拿今天的环境套80年代初的条件
当时国家没有钱，要搞飞机，各种配套设施必须要齐全，但是你拿今天整个东南沿海的交通条件来套当时的环境可行吗？你用今天的通讯条件套30年前的通讯条件能行吗？你拿今天的电力保障条件套30年前的环境能行吗？举个简单的例子，如果西安配套大飞机的机翼，你怎么运到上海？如果沈阳生产机头部件，修改时候的怎么和上海联络？电话还是传真？还是通过当时尚不发达的公路铁路运输网慢腾腾的运输图纸？
知道改革开放初期宝钢的建设，占了全国资金的比例吗？
当时国家没有钱，要搞飞机，各种配套设施必须要齐全，但是你拿今天整个东南沿海的交通条件来套当时的环境可行吗？你用今天的通讯条件套30年前的通讯条件能行吗？你拿今天的电力保障条件套30年前的环境能行吗？举个简单的例子，如果西安配套大飞机的机翼，你怎么运到上海？如果沈阳生产机头部件，修改时候的怎么和上海联络？电话还是传真？还是通过当时尚不发达的公路铁路运输网慢腾腾的运输图纸？
知道改革开放初期宝钢的建设，占了全国资金的比例吗？
xingkong963 发表于 2011-11-24 19:34 ![]()
人多力量大，上海太自私了
你知道搞三线工程从上海迁了多少厂和技术工人出去么？
人多力量大，上海太自私了
你知道搞三线工程从上海迁了多少厂和技术工人出去么？
rui84 发表于 2011-11-24 22:26 ![]()
...什么逻辑啊，要知道上海是中国近代/现代工业的发祥地，有很深厚的技术底蕴。另外，你不知道90年代前无论 ...
前面的都说的很对，最后一句话有问题“就算是上飞在运10下马后，也只有上飞具备组装生产MD的DC-10客机。”别的飞机厂没条件吗？
...什么逻辑啊，要知道上海是中国近代/现代工业的发祥地，有很深厚的技术底蕴。另外，你不知道90年代前无论 ...
前面的都说的很对，最后一句话有问题“就算是上飞在运10下马后，也只有上飞具备组装生产MD的DC-10客机。”别的飞机厂没条件吗？
分散到全国各地生产，到时候能不能组装起来就成问题了！
rui84 发表于 2011-11-24 22:41 ![]()
其实运10的下马就是1道给矮子的单选选择题：
1.买 可以立刻解决问题，所花代价也不大，但长期利益会受到严 ...
口下积德吧，什么时候邓这么不招人待见了
其实运10的下马就是1道给矮子的单选选择题：
1.买 可以立刻解决问题，所花代价也不大，但长期利益会受到严 ...
口下积德吧，什么时候邓这么不招人待见了
前面的都说的很对，最后一句话有问题“就算是上飞在运10下马后，也只有上飞具备组装生产MD的DC-10客机。” ...
因为组装dc10客机，所以要拆掉陨石的生产线
因为组装dc10客机，所以要拆掉陨石的生产线
分散到全国各地生产，到时候能不能组装起来就成问题了！
涡扇8在成都发动机厂生产，再运到上海，可以吧
涡扇8在成都发动机厂生产，再运到上海，可以吧
THE_Xqw008 发表于 2011-11-25 19:39 ![]()
口下积德吧，什么时候邓这么不招人待见了
没啥嘴上缺德的啊，客观事实。。。
口下积德吧，什么时候邓这么不招人待见了
没啥嘴上缺德的啊，客观事实。。。
THE_Xqw008 发表于 2011-11-25 19:39 ![]()
口下积德吧，什么时候邓这么不招人待见了
不是不招认待见，而是因为我们的战略眼光很浅很浅。去看看日本本土那种原生态的，你再中国还能找到多少，日本全国都能找到日本三菱到现在还是3分之一的工厂处于不生产却长期高度维护状态。而偶们，长虹电子是典型的例子
口下积德吧，什么时候邓这么不招人待见了
不是不招认待见，而是因为我们的战略眼光很浅很浅。去看看日本本土那种原生态的，你再中国还能找到多少，日本全国都能找到日本三菱到现在还是3分之一的工厂处于不生产却长期高度维护状态。而偶们，长虹电子是典型的例子
sirkem 发表于 2011-11-25 11:53 ![]()
你知道搞三线工程从上海迁了多少厂和技术工人出去么？
我知道，上海人的足迹踏遍祖国大地
你知道搞三线工程从上海迁了多少厂和技术工人出去么？
我知道，上海人的足迹踏遍祖国大地
80年代开放，重新重视沿海，打造个上海大飞机基地是没啥问题的，而且当时的交通状况不允许像空客那样大部件都可以分散制造。
红旗漫卷 发表于 2011-11-25 18:43 ![]()
前面的都说的很对，最后一句话有问题“就算是上飞在运10下马后，也只有上飞具备组装生产MD的DC-10客机。” ...
呵呵，在85后~90前，全国还真找不到具有上海这么完整配套体系的城市，另制造工艺呵呵大家都懂的1分公差在上海或许1~5算过关，在全国其他地方至少10以上也能很顺利通过。
前面的都说的很对，最后一句话有问题“就算是上飞在运10下马后，也只有上飞具备组装生产MD的DC-10客机。” ...
呵呵，在85后~90前，全国还真找不到具有上海这么完整配套体系的城市，另制造工艺呵呵大家都懂的1分公差在上海或许1~5算过关，在全国其他地方至少10以上也能很顺利通过。
不考虑战略位置的话，那个年代，上海的技术，人力，财力，资源条件在国内没有对手的。
duoluotianshi 发表于 2011-11-25 19:53 ![]()
因为组装dc10客机，所以要拆掉陨石的生产线
回忆录上记录是说当时不是整条都拆了，这么多年下来也挺可惜的，最后留了部分然后再改造城组装生产dc-10的生产线的一部分。这个还是老研究们集体抗议换回来的结果。
因为组装dc10客机，所以要拆掉陨石的生产线
回忆录上记录是说当时不是整条都拆了，这么多年下来也挺可惜的，最后留了部分然后再改造城组装生产dc-10的生产线的一部分。这个还是老研究们集体抗议换回来的结果。
sirkem 发表于 2011-11-25 11:53 ![]()
你知道搞三线工程从上海迁了多少厂和技术工人出去么？
结果就是相当一部分三线工厂和那些迁往这些工厂的上海技术工人都不可逆地杯具了
你知道搞三线工程从上海迁了多少厂和技术工人出去么？
结果就是相当一部分三线工厂和那些迁往这些工厂的上海技术工人都不可逆地杯具了
duoluotianshi 发表于 2011-11-25 19:53 ![]()
因为组装dc10客机，所以要拆掉陨石的生产线
我倒是听到某种阴谋论（无法证实）
是因为要搞掉陨石，所以速度引进了麦道
因果关系正好相反
还有一种阴谋论（也无法证实）：
上海是四人帮的巢穴，陨石是上海的项目，四人帮被打倒，陨石怎么还能在天上飞？
因为组装dc10客机，所以要拆掉陨石的生产线
我倒是听到某种阴谋论（无法证实）
是因为要搞掉陨石，所以速度引进了麦道
因果关系正好相反
还有一种阴谋论（也无法证实）：
上海是四人帮的巢穴，陨石是上海的项目，四人帮被打倒，陨石怎么还能在天上飞？
楼上的我支持你，现实生活中我看到太多太多活生生的杯具，其实不是上海人歧视别的地方的人，而是很多上海人自己家里发生的1幕幕的杯具提醒的家长从小就灌输下一代要警惕，而下一代看到上一代的杯具心理多少也有着那种说不清道不楚由内而外的感觉，年复一年周而复始的一种价值观
rui84 发表于 2011-11-24 22:51 ![]()
那是庸人自己把自己定位在乡下，实际上这个是误区，开坏上海的那部分人就是那群来到上海但QQ上却标明自己 ...
这里面有问题，要是公平的话，为何还要落户口？落户上海以求“公平”很是说明问题。
主要是这些年上海的形象正在迅速的变坏，主要是从那个“乡下人”的叫法。如果说这是对“外地人”的上海叫法，那么老外是不是“乡下人”？没人这样叫吧。
其实我觉得这个很能说明问题。
那是庸人自己把自己定位在乡下，实际上这个是误区，开坏上海的那部分人就是那群来到上海但QQ上却标明自己 ...
这里面有问题，要是公平的话，为何还要落户口？落户上海以求“公平”很是说明问题。
主要是这些年上海的形象正在迅速的变坏，主要是从那个“乡下人”的叫法。如果说这是对“外地人”的上海叫法，那么老外是不是“乡下人”？没人这样叫吧。
其实我觉得这个很能说明问题。
这里是军事区，关于某地的好与坏到别处去聊。
上海中枪了！！
butongla 发表于 2011-11-25 20:51
这里面有问题，要是公平的话，为何还要落户口？落户上海以求“公平”很是说明问题。
主要是这些年上海 ...
这个我前面就说过，上海的形象是被那些来到上海，QQ上注明来自上海，享受着上海给他的好处，却还在对外面说上海人是如何的排外的外来者破坏的。09“团一团圆润的离开”起因就是因为一条我讨厌你们上海人，讨厌你们说上海话”这个事情放在其他地方估计当地原住民要群起而攻之，而在上海却引起了一系列的反思，讲个场景给你听，2个上海人同事聊天，看到迎面走过来一个外地同事立刻从沪语切换城普通话，你知道这当中有多么的不习惯但很多上海人却楞是这样改变自己原先的习惯。从这个细节你就能看出这个城市的精神“海纳百川，有容乃大”
butongla 发表于 2011-11-25 20:51
这里面有问题，要是公平的话，为何还要落户口？落户上海以求“公平”很是说明问题。
主要是这些年上海 ...
这个我前面就说过，上海的形象是被那些来到上海，QQ上注明来自上海，享受着上海给他的好处，却还在对外面说上海人是如何的排外的外来者破坏的。09“团一团圆润的离开”起因就是因为一条我讨厌你们上海人，讨厌你们说上海话”这个事情放在其他地方估计当地原住民要群起而攻之，而在上海却引起了一系列的反思，讲个场景给你听，2个上海人同事聊天，看到迎面走过来一个外地同事立刻从沪语切换城普通话，你知道这当中有多么的不习惯但很多上海人却楞是这样改变自己原先的习惯。从这个细节你就能看出这个城市的精神“海纳百川，有容乃大”