都说《广场协议》剪了小日羊毛，具体怎么个剪法？求教~~ ...

不懂经济，帮顶

百度一下又不费事。。。。这方面资料网上很多。。。。

apploog 发表于 2011-11-19 16:04
百度一下又不费事。。。。这方面资料网上很多。。。。
百度过，都是些比较零散的信息，而且貌似大多是春秋笔法，而且多是枯燥无味的东西，远没有CDER们表达的详细生动，比起度娘，某还是宁愿在CD上学东西

在日本经济巅峰时，通过对赌做日本股市巨额空单（大致的方法是跟日本公司签对赌协议，当时日本企业都觉着华尔街特傻B），同时用美元大量购进日元
通过广场协议，强制日元升值，使以外贸为主的日本企业盈利下滑、股市预期大幅度下落
然后收割，大量空单可以赚钱吧，赚到的再套换成美元又暴赚一笔吧，就发财了，就这么容易；
但这一切的方法基于2个关键：
1、你知道啥时候以及怎样能做空，好比高盛前两天抛售工行H股，手法就比较笨，能压一下，但对于主权国家，没用的，证监会只要说这个月不发新股了，股票照涨
2、所以第二点最关键，就是你能控制这个国家的政策。


在日本经济巅峰时，通过对赌做日本股市巨额空单（大致的方法是跟日本公司签对赌协议，当时日本企业都觉着华尔街特傻B），同时用美元大量购进日元
通过广场协议，强制日元升值，使以外贸为主的日本企业盈利下滑、股市预期大幅度下落
然后收割，大量空单可以赚钱吧，赚到的再套换成美元又暴赚一笔吧，就发财了，就这么容易；
但这一切的方法基于2个关键：
1、你知道啥时候以及怎样能做空，好比高盛前两天抛售工行H股，手法就比较笨，能压一下，但对于主权国家，没用的，证监会只要说这个月不发新股了，股票照涨
2、所以第二点最关键，就是你能控制这个国家的政策。

glaved 发表于 2011-11-19 16:10
在日本经济巅峰时，通过对赌做日本股市巨额空单，同时用美元大量购进日元
通过广场协议，强制日元升值，使 ...
学习了

简单点就是：
1）用美元向日本低价买入日元>逼日元升值>把日元卖回给日本得到比当初多得多的美元；
2）向猴子们借了一大堆猴子币>把猴币统统按高价换成美元>逼猴子货币贬值>用部分美元按低价买回足够的猴币还给猴子>多余的美钞纯赚

当时美国政府要求日本和英国，德国，法国，一起联合签订一个广场协议。这个协议里面有一个非常重要的条款就是，由于各国对日本的贸易逆差，因此要求日元升值。这个协议本身就是一场阴谋。为什么呢？那是因为当时这个协议要求日元升值，而日本政府一旦签字确认之后。就等于送了一个非常清楚的信号给国际金融炒家。那就是日元要升值了。就这么简单。所以大量的国际热钱涌入日本，炒日元，越炒日元就越升值。
就在这个时刻，我发现了一个重要的消息。我们平常也很难注意到。那就是美国财政部对日本央行施压，要求它降低利率放宽信贷，这是非常重要的一个消息。什么意思呢？那就是国际金融炒家炒汇率，然后美国政府通过财政部施加政策压力，压迫日本降利率，放宽信贷。
由此带来的结果是非常可怕的。由于利率降了、信贷放宽了，使得日本信贷泛滥，日本各大商社都借钱做大做强；日本老百姓借钱炒楼炒股，买产品。因此你看这么多的钱流入市场的结果就是炒什么什么就变成泡沫，炒楼，楼市泡沫；炒股，股市泡沫；买产品，通货膨胀。所以到最后，在国际金融炒家和美国政府的合谋之下，我发现日本发生了什么现象呢？第一，汇率上升；第二，股市泡沫；第三，楼市泡沫；第四，通货膨胀。这和我们2007年所发生的情况是一模一样的。但是我告诉各位读者，两者形成的原因是不同的。
日本之所以产生这四种现象，只有一个原因，那就是在美国政府和国际金融炒家的操纵之下形成了流动性过剩。信贷泛滥就叫做流动性过剩，也就是说这个社会钱太多了，我在这本书里面，不想讲一些专有名词，而我们学者整天挂在嘴上的所谓流动性过剩，其本质含义就是这个社会的钱太多了。所以造成了泡沫现象，炒什么什么涨。
于是，危机就来了：楼市泡沫、股市泡沫还有通货膨胀，而且日本的商社借了这么多钱，使得他们的资本负债比例失调，企业的负债比例有时候高达四五百倍，那是不可想象的。高负债的结果，就是使得这个企业的财务风险过大，轻轻用针一刺就破。结果被美国用针一刺。这些虚假繁荣就爆破了，从而使得日本经济到现在都难以恢复元气，永远成为美国的附庸国。

大体上就像上面郎咸平在金融超限战里说的那样，不过具体肯定复杂得多，否则日本的经济学家就白学经济了。

当时美国政府要求日本和英国，德国，法国，一起联合签订一个广场协议。这个协议里面有一个非常重要的条款就是，由于各国对日本的贸易逆差，因此要求日元升值。这个协议本身就是一场阴谋。为什么呢？那是因为当时这个协议要求日元升值，而日本政府一旦签字确认之后。就等于送了一个非常清楚的信号给国际金融炒家。那就是日元要升值了。就这么简单。所以大量的国际热钱涌入日本，炒日元，越炒日元就越升值。
就在这个时刻，我发现了一个重要的消息。我们平常也很难注意到。那就是美国财政部对日本央行施压，要求它降低利率放宽信贷，这是非常重要的一个消息。什么意思呢？那就是国际金融炒家炒汇率，然后美国政府通过财政部施加政策压力，压迫日本降利率，放宽信贷。
由此带来的结果是非常可怕的。由于利率降了、信贷放宽了，使得日本信贷泛滥，日本各大商社都借钱做大做强；日本老百姓借钱炒楼炒股，买产品。因此你看这么多的钱流入市场的结果就是炒什么什么就变成泡沫，炒楼，楼市泡沫；炒股，股市泡沫；买产品，通货膨胀。所以到最后，在国际金融炒家和美国政府的合谋之下，我发现日本发生了什么现象呢？第一，汇率上升；第二，股市泡沫；第三，楼市泡沫；第四，通货膨胀。这和我们2007年所发生的情况是一模一样的。但是我告诉各位读者，两者形成的原因是不同的。
日本之所以产生这四种现象，只有一个原因，那就是在美国政府和国际金融炒家的操纵之下形成了流动性过剩。信贷泛滥就叫做流动性过剩，也就是说这个社会钱太多了，我在这本书里面，不想讲一些专有名词，而我们学者整天挂在嘴上的所谓流动性过剩，其本质含义就是这个社会的钱太多了。所以造成了泡沫现象，炒什么什么涨。
于是，危机就来了：楼市泡沫、股市泡沫还有通货膨胀，而且日本的商社借了这么多钱，使得他们的资本负债比例失调，企业的负债比例有时候高达四五百倍，那是不可想象的。高负债的结果，就是使得这个企业的财务风险过大，轻轻用针一刺就破。结果被美国用针一刺。这些虚假繁荣就爆破了，从而使得日本经济到现在都难以恢复元气，永远成为美国的附庸国。

大体上就像上面郎咸平在金融超限战里说的那样，不过具体肯定复杂得多，否则日本的经济学家就白学经济了。

楼上（这楼盖得真快，是7楼）的招儿就是烂招，除非能控制猴子政府，还得避免有搅局的，而且即便成功，政治风险跟收益不成正比。

楼上（这楼盖得真快，是7楼）的招儿就是烂招，除非能控制猴子政府，还得避免有搅局的，而且即便成功，政治风险跟收益不成正比。

这个协议的原本或详细的翻译件应该是公开的,

就是不知道哪里有下,下来看看么.

glaved 发表于 2011-11-19 16:19
楼上（这楼盖得真快，是7楼）的招儿就是烂招，除非能控制猴子政府，还得避免有搅局的，而且即便成功，政治风 ...
猴子就是猴子，那么几百亿美刀的外汇储备，在上万亿的国际对冲基金面前就是渣渣。
又不能像中国俄罗斯那样耍横临时改规则赖账。带上一顶不遵守市场经济的帽子死得更惨。大鳄们想怎么宰就怎么宰。

flyingfether 发表于 2011-11-19 16:15
简单点就是：
1）用美元向日本低价买入日元>逼日元升值>把日元卖回给日本得到比当初多得多的美元；
2）向 ...
     为什么今天逼RMB升值，就是美国低价位获得了大量的RMB。中国的3W亿外汇储备，对应的就是美国拥有大量的RMB，因为我们强制结汇，美国的投资 热钱进来都必须换成RMB。如果短期内RMB升到美国预期的心理价位，美国就可以用各种理由 各种手段逼外资离开中国，结果就是中国的三十年成果毁于一旦，美国剪得大量羊毛，继续悠哉游哉的生活。

似懂非懂的知道了个大概，看来还是要多学习

flyingfether 发表于 2011-11-19 16:29
猴子就是猴子，那么几百亿美刀的外汇储备，在上万亿的国际对冲基金面前就是渣渣。
又不能像中国俄罗斯那 ...
主要问题为啥弄他，如果作为一种超限战手段，是可以的，否则中国要那么的美国钱没用；
另外他们体量太小，弄完了不解决啥问题，还给以后的政治关系增加阴影，不划算

羊毛的收益主要有两层吧 (1)日元兑美元升值 (2)日本房地产泡沫

假设,广场协议前, 200日元 = 1美元, 一套东京的房子 2,000万日元(假设), 1个美国佬花2,000万日元 (10万美元) 在东京买一套房子
到1990年, 假设日升值 100日元=1美元 (实际最高到70多日元兑1美元), 即使假设东京的房子没有涨, 则这套房子到1990年的价格 = 2,000万日元 = 20万美元, 老美净赚10万
但老美所赚的远远不止,因为大量热涌入(日元升值预期), 所以东京房价又涨了5倍(实际可能不止,当时整个东京房子的市价可以买下整个美国), 所以美国老的实际到1990年的收益为:
房子1亿日元(2000万*5倍),折美元100万(1亿日元/100), 实际净赚90万 (100万美元-10万美元), 所以热钱走了以后,日本一地鸡毛

同时日元升值和房地产泡沫带来的影响还有:
(1) 日本国内市场太小,所以以出口型经济为主, 日元大幅升值减少了日本产品在国际上的利润
(2) 因为房价高企,很多人本人买了高价房,然后有很多银行贷款,高额的贷款和利息减透支了日本人自己的内需,陷入恶性循环

羊毛的收益主要有两层吧 (1)日元兑美元升值 (2)日本房地产泡沫

假设,广场协议前, 200日元 = 1美元, 一套东京的房子 2,000万日元(假设), 1个美国佬花2,000万日元 (10万美元) 在东京买一套房子
到1990年, 假设日升值 100日元=1美元 (实际最高到70多日元兑1美元), 即使假设东京的房子没有涨, 则这套房子到1990年的价格 = 2,000万日元 = 20万美元, 老美净赚10万
但老美所赚的远远不止,因为大量热涌入(日元升值预期), 所以东京房价又涨了5倍(实际可能不止,当时整个东京房子的市价可以买下整个美国), 所以美国老的实际到1990年的收益为:
房子1亿日元(2000万*5倍),折美元100万(1亿日元/100), 实际净赚90万 (100万美元-10万美元), 所以热钱走了以后,日本一地鸡毛

同时日元升值和房地产泡沫带来的影响还有:
(1) 日本国内市场太小,所以以出口型经济为主, 日元大幅升值减少了日本产品在国际上的利润
(2) 因为房价高企,很多人本人买了高价房,然后有很多银行贷款,高额的贷款和利息减透支了日本人自己的内需,陷入恶性循环

等科普 上面提到的美国卖出日元应该是市场行为 我可以不买 或者说一旦有人卖出日元没人接盘是不是会造成市场恐慌到最后死得更惨？？？

货币升值剪羊毛的窍门是要急速升值，温水煮青蛙的没用：
1、本国制造业在慢升中可以调整、产业结构可以变。
2、对方资金多少也有成本，而且收益不如炒点黄金、石油、粮食大。

mytforu 发表于 2011-11-19 16:29
为什么今天逼RMB升值，就是美国低价位获得了大量的RMB。中国的3W亿外汇储备，对应的就是美国拥有大量 ...

货币升值剪羊毛的窍门是要急速升值，温水煮青蛙的没用：
1、本国制造业在慢升中可以调整、产业结构可以变。
2、对方资金多少也有成本，而且收益不如炒点黄金、石油、粮食大。

咋祥 发表于 2011-11-19 16:30
似懂非懂的知道了个大概，看来还是要多学习
不过日本事后还是得到了点补偿，日元大幅升值后日本在90年代海外投资收购那叫一个爽啊

投机的基本原理：低买高卖，高卖低买

还有一点是很关键的，美国实际上可以控制或者说可以左右日本的政府。
没有这个前提条件老美想割当时的日本还是有很大的难度的。

简单的说一下，这么说吧，以前1美元兑100日元，美国人然后大量兑换，美国人拿这100日元到处买房买地买股票。以前100日元可以买一个平方和100股，结果美国人大量买，大家以为赚，都来炒，日本自己人也去买，房价股价就涨，到了100日元只能买半平方和50股的时候，美国人就卖了，这样美国人1美元就变成了200日元了。然后这个时候美国要日元升值，日元升值了后50日元对1美元了，这样美国人就可以换到4美元了。一进一出，对美国人来说以前在美国的1美元依然是1美元，但是原来的1美元投资就增值到4美元了。而日本人呢，这个时候房子没人买了，股票也没人买了，大幅下跌，结果房价回到了100日元一平方，等于原来200日元缩水到100日元了，然后到国际上一看，日元又升值，要卖东西的话，以前1美元1台电视，现在还是1美元一台的卖，拿回来结果只能换50日元。自己的劳动价值缩水一半。美国赚了400%的利润，这利润就是日本人亏掉的！

glaved 发表于 2011-11-19 16:37
主要问题为啥弄他，如果作为一种超限战手段，是可以的，否则中国要那么的美国钱没用；
另外他们体量太小 ...
1）资本是逐利的。猴子们纯粹是香蕉有点余，被贪吃的大猩猩盯上了。事情没太直接的官方背景。都是索罗斯等“商人”们在操弄，西方一个“尊重市场自由”，猴子们屁都放不了。另外，索罗斯之前还用这招弄过意大利和英国。反正左手倒右手，为钞票打工的政客们也没说什么；
2）日本……日本那么多父女乱X的动作片，早就习惯了。没夹紧被美国爸爸搞了，也只能认了……回头还要抱着美国爸爸的大腿免得被另外的人搞……

mytforu 发表于 2011-11-19 16:29
为什么今天逼RMB升值，就是美国低价位获得了大量的RMB。中国的3W亿外汇储备，对应的就是美国拥有大量 ...
你說的不對，熱錢進來的美元只占中國外匯儲備的一小部份。大部份是外貿出口順差累積的，外儲美元對應的人民幣多數還是在中國企業手中，然後流通到市場上，所以通脹壓力非常大

85年广场协议可是给了小日10年黄金时间，小日发觉升值后自己好繁荣高兴得不得了，还主动升值，到了95年才发现玩脱了，开始了失去的10年。

刚搜了下，索罗斯在香港好像不太成功。那是不是说像98年亚洲金融危机那样短期靠大量卖空搞垮汇率和股市从中赚差价的投机行为对于有大量外汇储备的国家是无效的？因为这种国家可以自己用外汇接盘，然后投机客就不得不为高额的拆借利率付出代价了？

flyingfether 发表于 2011-11-19 16:47 1）资本是逐利的。猴子们纯粹是香蕉有点余，被贪吃的大猩猩盯上了。事情没太直接的官方背景。都是索罗斯等 ...

刚搜了下，索罗斯在香港好像不太成功。那是不是说像98年亚洲金融危机那样短期靠大量卖空搞垮汇率和股市从中赚差价的投机行为对于有大量外汇储备的国家是无效的？因为这种国家可以自己用外汇接盘，然后投机客就不得不为高额的拆借利率付出代价了？

搭楼主顺风车顺便学习了。

投机的钱都是借的，利息和温州的高利贷不相上下，赌对了可以翻番，赌错了一夜之间财富归零

我一直就不相信日本的广场协议是米帝给他挖的坟。那段时间德国也一样升值。

并且反复查过东南亚金融危机与墨西哥经济危机，日本与这几个国家完全不一样，不可能那么操作。

有一个过程值得探讨和深挖，85-95年间是人民币贬值的过程，最低到8.5-8.6，日本在中国可以超低价生产，超高价卖出，再加上其货币升值，使其经济急速膨胀。95年好像有个阪神大地震，之后日本开始上下波动停滞不前。

至于网络里一直说的89年房地产崩溃，确有其事，但是即使当年有这个事件导致竹下登辞职，那年的GDP依然还是比1988年强。1990年就再次往上。（这里有日元升值的加成作用，GDP不是万能的，这里只是做个依据）

1990-1993年正好是西方世界制裁中国，中国1988年价格闯关失败，1989那个敏感时期，因此在被制裁的情况下，不能往回退，只能往前走，只能不择手段招商引资，超国民待遇应运而生。日本企业是最先到的，又因为1993年银河号事件，人民币汇率重挫，从5直降到8。而这段时间日本的GDP在5年里又翻了一番。

1995年后，人民币币值稳定，日本的GDP自阪神大地震后重挫，并开始上下波动。

所谓失去的十年，最初提出来是日本人，『ゼミナール日本経済入門（1999年度版）』第一次使用了“失われた10年”，翻译过来是“失落的十年”。从字面上看，是日本前五年经济增长史无前例，后五年却跌落下来，日本人自己都没弄明白怎么回事，心理上很失落。

后来“失落的十年”被翻译成“失去的十年”。这中间所谓剪羊毛的方式和方法各种书里所写都很模糊，与1994的墨西哥，1997的东南亚完全不一样。

再加上2007和2008美国花儿街那些大亨，为了短期利益短视到极点，和极端不负责任的做法，我不认为日本会被他们谋划十年剪羊毛。

个人认为，需要重新认识那段历史。从整个过程来看，当年日本是在中国赚到盆满钵满，中国急速上升以后，所谓的亚洲四小虎全部碰了天花板，并且还有个97金融危机，把头给按下去。

我有时候会想，可能因为当时的中国国力太弱，被人看不起。日本扒在中国身上追美国，结果被中国摔了下来，但却不明白自己为什么会掉下来。具体的情况需要查阅更多更细致的资料，能力有限。仅供参考。

还是不太懂。
就是自己先低价买别国的货币，然后逼人家升值，然后再卖出，大量赚差价是吗？
如果这样，不是明抢吗？

此贴不错！

可以看看狼教授的新帝国主义阴毛论书

主要是日本人自己的原因.

80年代,日本因为经济高速发达了30多年,加上,

日本普通老百姓出国的也很多,发现,国外发达国家也和自己差不多,或比自己还差点.

日本人普通百姓也普遍富裕了,手里的余钱也多了.

这个时期,从上到下,脑子发热了.不知道自己是谁了.

加上美帝的呼优.

80年代,由于TG刚开始开放,

日本人把那些淘汰的库存货都买到中国来,那个爽了.

从TG进口了大量农产品.

日本人当年到中国是不屑的.很看不起TG的.

80--90年代,日本人从TG赚到了海量大米.

有了这个钱,当然就不知道自己是谁了.

日本人从老美赚的钱是辛苦钱,还不能从老美买回什么东西.

日本人赚TG的钱比香港,台湾,大韩是不能比的.

就是明抢，但AV国能怎么样？连宪法都是MD定的，敢反抗就捏死你

小刺猬 发表于 2011-11-19 18:11
还是不太懂。
就是自己先低价买别国的货币，然后逼人家升值，然后再卖出，大量赚差价是吗？
如果这样，不 ...

就是明抢，但AV国能怎么样？连宪法都是MD定的，敢反抗就捏死你

还是不太懂。  就是自己先低价买别国的货币，然后逼人家升值，然后再卖出，大量赚差价是吗？  如果这样，不 ...
说明抢我觉得不合适，我也认为日本人是被忽悠了，估计还是和他自己国内市场规模有关。你想，升值短期内或许会让至少低价买入的人赚一笔，但是长期来看，同样的日元在美国买的东西更多了，这难道不也是一种收益么？贸易说到底是双方互相交换产品，钞票只是媒介而已。但是汇率上升影响日本出口，它自己国内又消化不了这些出口商品，那生产就相当于做了无用功。但是很明显日本这种国家肯定是需要进口的（比如资源）。那么对此下就很明显了，升值前日本人出口换进口，还能有盈余。升值后出口没了（夸张的说法）只有进口，他又不像美国有世界霸权，那就变成往外送财富了。如果日本自己国内有10亿人，再加上它科技这么发达，我估计就算日元升值也是好事

刚搜了下，索罗斯在香港好像不太成功。那是不是说像98年亚洲金融危机那样短期靠大量卖空搞垮汇率和股市从中 ...
因为TG就摆明了不给你坑，改规则随你怎么说，不爽可以不来。大鳄们嘴上嚷嚷政府干预经济香港已死，过了照样做生意。
老毛子也搞过一次临时冻结国债，把索罗斯坑了。不过付出代价不详。
猴子们么，遇上就自认倒霉吧。

老百姓非常富裕再加上日元大幅升值,于是老百姓和企业家都大量购置海外资产，资本开始外流。
再加上没有及时推动新兴的信息产业，产业传统强势产业的利润率逐渐下滑
于是国内泡沫开始破灭，但是日本经济的泡沫并不是很多，所以和东南亚国家经济危机完全不一样。

不过个人认为比较根本的原因还是因为日本周边国家太穷了...买不起他的工业品了，提供不了让日本技术保持领先的市场条件。
日本本身资源全靠进口，过剩的产能倾销地又远在欧美，竞争力天然存在劣势。
觉得日本经济确实是达到顶峰了......后面的滑落不过是回归正常轨道...而美国的升值要求加快了这一回归的进程
再加上日本文化比较封闭保守，很难吸引人才，人才匮乏也难以维持它的领先地位

老百姓非常富裕再加上日元大幅升值,于是老百姓和企业家都大量购置海外资产，资本开始外流。
再加上没有及时推动新兴的信息产业，产业传统强势产业的利润率逐渐下滑
于是国内泡沫开始破灭，但是日本经济的泡沫并不是很多，所以和东南亚国家经济危机完全不一样。

不过个人认为比较根本的原因还是因为日本周边国家太穷了...买不起他的工业品了，提供不了让日本技术保持领先的市场条件。
日本本身资源全靠进口，过剩的产能倾销地又远在欧美，竞争力天然存在劣势。
觉得日本经济确实是达到顶峰了......后面的滑落不过是回归正常轨道...而美国的升值要求加快了这一回归的进程
再加上日本文化比较封闭保守，很难吸引人才，人才匮乏也难以维持它的领先地位

事实上,日本80年代相当富裕了.

老美的高科技在那个时候刚开始起步.

日本国内是有些人注意到了.

但,大公司没有引起关注.

象,松下,索尼等公司是有足够的钱来跟进的.也有足够的技术人才的.

可是,那些高管人太老了,跟不上形似.把大把的钱去老美买地皮.

如果,但当时就跟进,至少,计算机硬件,日本人可以包圆.

TG,和日本在这个方面和日本同时起步.发展得还不算太菜.至少,软件方面和日本可以比较了.

日本人,脑子比TG人还是死板了点.

可见,当年,中国这个大市场太好赚了.

日本人忘了再继续提高.

好笑的是,日本人在90年代初好没清醒过来.

自己出版了一系列自己企业家的书.

当年,我还看过不少.

现在,看来好笑,TG的企业家,发大豺的哪个不事这样过来的.

日本人的电器公司从外国买技术,是从50---70年代.

同德州仪器等大姥公司关系很好.


80年代,日本就认为自己可以自己开发了.

其实,自己开发也可以,但没看到产业的发展趋势.

事实上,当年的电子计算机技术,日本绝对可以开发出来的.

自己就算开发不了,老美也可以转让的.