超级军网疑问：冷兵器时代是怎么做到屠杀平民的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 02:51:47
百姓和拿刀的军人武力上的差距远没有和拿火枪的军人大啊，冷兵器时代平民拿一把铲子都能和士兵一搏了，古代几千或几万军人就能屠杀上百万百姓是怎么做到的？16世纪400个西班牙人，主要使用冷兵器，就杀了800万阿兹特克人。这些都是怎么做到的啊
百姓和拿刀的军人武力上的差距远没有和拿火枪的军人大啊，冷兵器时代平民拿一把铲子都能和士兵一搏了，古代几千或几万军人就能屠杀上百万百姓是怎么做到的？16世纪400个西班牙人，主要使用冷兵器，就杀了800万阿兹特克人。这些都是怎么做到的啊
16世纪那400个西班牙人已经装备了火铳。。。阿斯特克人没见过西洋玩意，以为他们是天神。。。那几百万人主要是西班牙人带去的欧洲流感之类的病毒造成的，由于欧洲人早就开始饲养鸡鸭猪羊牛之类的家禽，抵抗力比较南美洲相对封闭的大陆要高。。。当时南美印第安人基本只饲养羊驼，连马都没见过。。。对外来病菌抵抗力基本为零
16世纪那400个西班牙人已经装备了火铳。。。阿斯特克人没见过西洋玩意，以为他们是天神。。。那几百万人主要是西班牙人带去的欧洲流感之类的病毒造成的，由于欧洲人早就开始饲养鸡鸭猪羊牛之类的家禽，抵抗力比较南美洲相对封闭的大陆要高。。。当时南美印第安人基本只饲养羊驼，连马都没见过。。。对外来病菌抵抗力基本为零
freemailman 发表于 2011-11-17 18:17 ![]()
16世纪那400个西班牙人已经装备了火铳。。。阿斯特克人没见过西洋玩意，以为他们是天神。。。那几百万人主要 ...
当时的中南美人基本上不怎么接触大型哺乳动物，饲养羊驼也是远离人的居所饲养，不像在欧亚大陆养牲口基本上都在自家后院。
16世纪那400个西班牙人已经装备了火铳。。。阿斯特克人没见过西洋玩意，以为他们是天神。。。那几百万人主要 ...
当时的中南美人基本上不怎么接触大型哺乳动物，饲养羊驼也是远离人的居所饲养，不像在欧亚大陆养牲口基本上都在自家后院。
多看看史书吧，被屠杀的还自己挖坑呢
楼主概念混淆了吧？是科尔特斯带着四百人征服了阿兹特克，但是直接杀死的人又有多少呢？你的意思是800万人直接死于这四百人之后，怎么可能？
秦赵长平之战活埋40万降足应该算是古代比较有效率的。
秦赵长平之战活埋40万降足应该算是古代比较有效率的。
被坑杀的几十万秦赵军队发来贺电……
成吉思汗说过，人生最快乐的事是战胜敌人。追逐他们。抢夺他们所有东西。看他们所亲爱的人以泪洗面。骑他们的马。蹂躏他们的妻女，当年蒙古人的做法是高过车轮的男子都杀掉，小孩和妇女抓去做牧奴
常见的有活埋和集中烧死
军阵，弓箭
主要是饿死的，一场战乱引误了农时，引起的饥荒，就会造成大量死亡
比如中国，能一搏的时候都是王朝末期，要是在全盛时期，你以为朝廷的兵都不练的么？菜刀和长戟弩弓怎么抗衡？更不用说还有骑兵火器，正规军的执行力也是普通农民望尘莫及的
相信我，多看看历史书，单兵装备对比话，拿冷兵器效率绝对比热兵器高。这都是血的统计啊亲！
batluck 发表于 2011-11-17 16:46
比如中国，能一搏的时候都是王朝末期，要是在全盛时期，你以为朝廷的兵都不练的么？菜刀和长戟弩弓怎么抗衡 ...
单挑士兵升的概率大，问题是一个拿长戟的军人打得过三个拿锄头的百姓么
batluck 发表于 2011-11-17 16:46
比如中国，能一搏的时候都是王朝末期，要是在全盛时期，你以为朝廷的兵都不练的么？菜刀和长戟弩弓怎么抗衡 ...
单挑士兵升的概率大，问题是一个拿长戟的军人打得过三个拿锄头的百姓么
一个手中有刀的人杀死三个赤手空拳的人无压力,如果是一千有刀的正规军,那么杀死十万赤手空拳的平民也很平常。几十万义军被几千官军打败的战例实在是不胜枚举。另外,西班牙征服美洲靠的真不是火器,皮萨罗去印加的一百多人只有一杆火绳枪,面对几万土著照样砍瓜切菜。
zhuwuya0000 发表于 2011-11-17 16:36 ![]()
多看看史书吧，被屠杀的还自己挖坑呢
是啊，私德哥尔摸侯群症听过没有？
多看看史书吧，被屠杀的还自己挖坑呢
是啊，私德哥尔摸侯群症听过没有？
面对训练有素的军队，平民就是菜，多少数量都没用。所以说国家大，人多用处是不大的，只要军队崩溃了，国家也就完了。
食腐鸟 发表于 2011-11-17 16:51 ![]()
单挑士兵升的概率大，问题是一个拿长戟的军人打得过三个拿锄头的百姓么
问题是这机会多么？古代士兵都跟关老爷似的单挑？
单挑士兵升的概率大，问题是一个拿长戟的军人打得过三个拿锄头的百姓么
问题是这机会多么？古代士兵都跟关老爷似的单挑？
活埋、火烧、弓箭、骑兵砍杀，总之方法多了去了
训练有素+指挥得力 职业军人排好阵型 打十倍的老百姓+简陋武器 无压力
楼主不信？可以用菜刀砍自己几刀试试。。。。。。。。。。。。。
楼主不信？可以用菜刀砍自己几刀试试。。。。。。。。。。。。。
再说，南京30w怎么杀的？不要以为是人都会反抗，麻木的多了去了，好多没看到人就软了
砒霜毒死，不用费什么力，简单，高效
食腐鸟 发表于 2011-11-17 16:51 ![]()
单挑士兵升的概率大，问题是一个拿长戟的军人打得过三个拿锄头的百姓么
一个拿长戟的军人不一定打得过三个拿锄头的百姓
但100个拿长戟的军人，足够可以随便屠杀3000个拿锄头的百姓。
这就是成组织成系统的军队和杂牌无组织的老百姓的区别。
单挑士兵升的概率大，问题是一个拿长戟的军人打得过三个拿锄头的百姓么
一个拿长戟的军人不一定打得过三个拿锄头的百姓
但100个拿长戟的军人，足够可以随便屠杀3000个拿锄头的百姓。
这就是成组织成系统的军队和杂牌无组织的老百姓的区别。
2005051196 发表于 2011-11-17 16:54 ![]()
一个手中有刀的人杀死三个赤手空拳的人无压力,如果是一千有刀的正规军,那么杀死十万赤手空拳的平民也很平常 ...
皮萨罗征服印加的最大成功之处，是在于他用了“擒贼先擒王”的经典战术。靠几个人直接秒掉印加国王护卫队，控制印加皇帝。将对方认为是神一般的领袖当众俘虏，这对印加人的心理冲击是极其恐怖的。于是士气瞬间崩溃了。
一个手中有刀的人杀死三个赤手空拳的人无压力,如果是一千有刀的正规军,那么杀死十万赤手空拳的平民也很平常 ...
皮萨罗征服印加的最大成功之处，是在于他用了“擒贼先擒王”的经典战术。靠几个人直接秒掉印加国王护卫队，控制印加皇帝。将对方认为是神一般的领袖当众俘虏，这对印加人的心理冲击是极其恐怖的。于是士气瞬间崩溃了。
这世界每天屠杀多少猪牛鸡，道理一样。
不要再说长平之战了，身为邯郸人，亚历山大==
普通老百姓缺乏纪律和士气，战场上损失3%左右就会崩溃
还有活埋死。饿死。瘟疫死。。。
而且弓箭那会儿也算大规模杀伤性武器了吧。更别提连弩什么的。。。
而且弓箭那会儿也算大规模杀伤性武器了吧。更别提连弩什么的。。。
堕落星辰 发表于 2011-11-17 17:28 ![]()
训练有素+指挥得力 职业军人排好阵型 打十倍的老百姓+简陋武器 无压力
不光是能打10倍老百姓的问题，冷兵器时代的精英士兵能忍受2成甚至是3 成的损伤率而不崩溃；普通老百姓，就算是见过血快要饿死的流民，在正面战场上半成的损伤率就能让他们崩溃而被人追杀。虽然历史书上说流民攻城死了多少多少还继续攻击，但是那是攻城，败下来组织组织就能继续上。
列阵厮杀最是考验勇气和毅力的，就算是二十倍的老百姓也打不过职业士兵。
当然，我是指职业士兵，明末以及清末的那些老爷兵不算在内
训练有素+指挥得力 职业军人排好阵型 打十倍的老百姓+简陋武器 无压力
不光是能打10倍老百姓的问题，冷兵器时代的精英士兵能忍受2成甚至是3 成的损伤率而不崩溃；普通老百姓，就算是见过血快要饿死的流民，在正面战场上半成的损伤率就能让他们崩溃而被人追杀。虽然历史书上说流民攻城死了多少多少还继续攻击，但是那是攻城，败下来组织组织就能继续上。
列阵厮杀最是考验勇气和毅力的，就算是二十倍的老百姓也打不过职业士兵。
当然，我是指职业士兵，明末以及清末的那些老爷兵不算在内
农民军的战斗力怎么可能高得起来？
长平之战坑杀40万，看过一个考证：说是将这40万人赶进一个峡谷，前后一堵，然后……
长平之战坑杀40万，看过一个考证：说是将这40万人赶进一个峡谷，前后一堵，然后……
这也只能干落单的士兵啊~如果集体的话那不行。再者，单个士兵杀人就不是屠杀了。
fuzhensong 发表于 2011-11-17 18:09
不光是能打10倍老百姓的问题，冷兵器时代的精英士兵能忍受2成甚至是3 成的损伤率而不崩溃；普通老百姓，就 ...
主要是后面的人需要逼使前面的继续作战。能不能做到这一点，在没有训练的情况下就要看民族性了。每一排要知道不能让前排逃跑，不然自己就没命了，前排要知道，战死了还有亲人能活着，还能享受到牺牲换来的荣誉。
罗马军团还有一种做法就是限制前排的作战时间，听见哨子了就可以退到后排。这样就会增加士兵对生存的信念。其实都不是什么高科技，做不到这些是因为缺少了战争认识。而普及正确的认识并非容易，看看我们拍的一些电影就知道有多难！（西方人在这方面的直觉应该更敏锐一些，所以战争片也拍的讲究）
fuzhensong 发表于 2011-11-17 18:09
不光是能打10倍老百姓的问题，冷兵器时代的精英士兵能忍受2成甚至是3 成的损伤率而不崩溃；普通老百姓，就 ...
主要是后面的人需要逼使前面的继续作战。能不能做到这一点，在没有训练的情况下就要看民族性了。每一排要知道不能让前排逃跑，不然自己就没命了，前排要知道，战死了还有亲人能活着，还能享受到牺牲换来的荣誉。
罗马军团还有一种做法就是限制前排的作战时间，听见哨子了就可以退到后排。这样就会增加士兵对生存的信念。其实都不是什么高科技，做不到这些是因为缺少了战争认识。而普及正确的认识并非容易，看看我们拍的一些电影就知道有多难！（西方人在这方面的直觉应该更敏锐一些，所以战争片也拍的讲究）
无组织的民众在有组织的军队面前就是羔羊。
组织性大过武器。
组织性大过武器。
武器可能搞到差不多的（这样还是有可能反抗，所以还有收天下兵器铸金人呢，菜刀也收），但是穿装备就差多了，军队有甲和头盔什么的，另外平民安定生活，大部分没有哪么强的战斗意志和好斗性，最后一点人家既然打进来了，连自己的国家都罩不住，一个老百姓能做什么？除了跑就是死。所以只有有组织的反抗才能维持一段时间。。但是也不久。。
武器可能搞到差不多的（这样还是有可能反抗，所以还有收天下兵器铸金人呢，菜刀也收），但是穿装备就差多了，军队有甲和头盔什么的，另外平民安定生活，大部分没有哪么强的战斗意志和好斗性，最后一点人家既然打进来了，连自己的国家都罩不住，一个老百姓能做什么？除了跑就是死。所以只有有组织的反抗才能维持一段时间。。但是也不久。。
草泥马对人体抗病毒病菌提高耐受力没有任何加成，建议无抗性南美种族选择其他坐骑。
西班牙佬当时杀人方法也算有点创造性
忽必烈的弟弟旭烈兀攻破巴格达，斩首30万，这一把恐怕是冷兵器时代效费比最高的一次吧
如果再搞把锄强扶弱造成内战，破坏水源，火烧城镇，那杀人效率更是成百上千的涨
如果再搞把锄强扶弱造成内战，破坏水源，火烧城镇，那杀人效率更是成百上千的涨
fuzhensong 发表于 2011-11-17 18:09 ![]()
不光是能打10倍老百姓的问题，冷兵器时代的精英士兵能忍受2成甚至是3 成的损伤率而不崩溃；普通老百姓，就 ...
别说20倍，正常状态的军队只要到了一定的基数，100倍的平民都不是个，照样单向屠杀
不光是能打10倍老百姓的问题，冷兵器时代的精英士兵能忍受2成甚至是3 成的损伤率而不崩溃；普通老百姓，就 ...
别说20倍，正常状态的军队只要到了一定的基数，100倍的平民都不是个，照样单向屠杀
古代的军队和平民在组织性、纪律性上也有天壤之别。人数越多，组织性、纪律性的作用就越大，还记得孙武训练娘子军的传说吗？
比如古罗马军团的一个方阵5000人，只要自己镇定不乱、严格保持阵形，经常能毫无悬念地干翻人数几倍甚至十几倍于已、一哄而上的蛮族战士，更何况是对付毫无组织性纪律性的平民呢。
古代的军队和平民在组织性、纪律性上也有天壤之别。人数越多，组织性、纪律性的作用就越大，还记得孙武训练娘子军的传说吗？
比如古罗马军团的一个方阵5000人，只要自己镇定不乱、严格保持阵形，经常能毫无悬念地干翻人数几倍甚至十几倍于已、一哄而上的蛮族战士，更何况是对付毫无组织性纪律性的平民呢。
西班牙人杀掉那么多首先是武器代差，而且周边部落和阿兹特克那群疯子完全不对付，都在帮西班牙人，最后当然是天花了
还有楼主你要知道，古代都是结阵的，长矛手一聚，矛直接变成一堵墙，平民就是疯了都冲不过来，更别说军人都是有盔甲的了
西班牙人杀掉那么多首先是武器代差，而且周边部落和阿兹特克那群疯子完全不对付，都在帮西班牙人，最后当然是天花了
还有楼主你要知道，古代都是结阵的，长矛手一聚，矛直接变成一堵墙，平民就是疯了都冲不过来，更别说军人都是有盔甲的了