如果东德从80年代开始搞改革就不至于被兼并了

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 06:00:37


东德从80年代初开始出现一系列经济和社会问题，国民经济停滞不前，如果那时候东德领导人不坚持僵化的体制、开始探索出路搞渐进式改革，以东德的底子，到1990年肯定已经搞得相当不错了，赶上西德不可能但差距不会很悬殊，至少宣传上可以说“和西德比我们有差距，但我们确确实实在在进步，而且速度不慢”，能够做到这样到时候东德就有足够的资本和西德谈判，而不是完全被动地被兼并，西德说什么就是什么，两国可以通过谈判最后实现合并，东德的体制不会被全盘否定，比如谈判统一可以，东德退出华约，西德也必须退出北约，新国家使用西德马克可以，但必须按照东德满意的比例实行兑换，东德全部官员留任，新国家的国会里必须按比例给东德人留出位置，新的国家的军队是两支军队的合并而不是吞并，必须全部保留，豹2和T-72、狂风和米格29必须同时服役，制服统一采用东德式样（徽章采用西德式样），这样，新国家是一个二元制国家（类似奥匈帝国），东德避免完全没有地位地被吞并，东德人就不会象现在这样没有尊严




东德从80年代初开始出现一系列经济和社会问题，国民经济停滞不前，如果那时候东德领导人不坚持僵化的体制、开始探索出路搞渐进式改革，以东德的底子，到1990年肯定已经搞得相当不错了，赶上西德不可能但差距不会很悬殊，至少宣传上可以说“和西德比我们有差距，但我们确确实实在在进步，而且速度不慢”，能够做到这样到时候东德就有足够的资本和西德谈判，而不是完全被动地被兼并，西德说什么就是什么，两国可以通过谈判最后实现合并，东德的体制不会被全盘否定，比如谈判统一可以，东德退出华约，西德也必须退出北约，新国家使用西德马克可以，但必须按照东德满意的比例实行兑换，东德全部官员留任，新国家的国会里必须按比例给东德人留出位置，新的国家的军队是两支军队的合并而不是吞并，必须全部保留，豹2和T-72、狂风和米格29必须同时服役，制服统一采用东德式样（徽章采用西德式样），这样，新国家是一个二元制国家（类似奥匈帝国），东德避免完全没有地位地被吞并，东德人就不会象现在这样没有尊严


104304.jpg (51.42 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2011-11-4 16:37 上传

原料市场和制成品市场没了，这方面做的比较好的是芬兰
还有上层分子的自轻自贱，楼主说的事情不会发生了，
也门统一就是你说的方式。

东西德的统一根本是戈尔巴乔夫脑残，美国都不打算同意的，其他三常根本属于卖乖，没想到苏联居然放手，而且是以抛弃东德的方式。

没有这一幕，普京怎么会跟了叶利钦啊。
东西德的人都是支持统一的…东德领导人不敢逆天而行…况且苏修这个大靠山自己都顾不了！
东德人很没有尊严吗
80年代？黄花菜都凉了。积重难反。


还有，乌布利希自恃老资格不听苏联的话的时候，昂纳克不就是靠整乌的黑材料而上台的？靠他？做梦吧。

还有，乌布利希自恃老资格不听苏联的话的时候，昂纳克不就是靠整乌的黑材料而上台的？靠他？做梦吧。
sarsbeside 发表于 2011-11-5 02:21
东德人很没有尊严吗
在同一的很长一段时间，在西德人面前，东德人很没有尊严，德国人是普遍很
粗俗狂傲的，有了这种精神上很爽的事情，即使是原西德的卢瑟，在被占领的
被打败的东德人面前，也会流露出很NB的态度。同时德国地域分歧很厉害，
就像杜塞尔多夫和科隆那么近，互相都很不尿，更不要说北德人，巴人，和
普鲁士地区，更加互相不尿，德国原来是很分裂的。
改革是不能阻止被兼并的，改革是找死，不改革是等死。
有万能的斯塔西,为啥要改革?
f22 发表于 2011-11-5 08:37
有万能的斯塔西,为啥要改革?
和这个没有关系吧。波兰和匈牙利总不至于没有吧。
mendota 发表于 2011-11-5 09:15
和这个没有关系吧。波兰和匈牙利总不至于没有吧。
该两国根本不值一提
连克格勃都望尘莫及
东德从80年代初开始出现一系列经济和社会问题，如果那时候东德领导人不坚持僵化的体制、开始探索出路搞渐进式改革，以东德的底子，到1990年肯定已经搞得相当不错了，那时候东德就有足够的资本和西德谈判，而不是完全被动地被兼并

你的基本前提就是错误的：包括东德在内的所有东欧国家开始改革的时间都比中国要早，比如南斯拉夫从1956年就开始了，其他东欧国家也在苏联的带动下在六十年代开始了改革，所以才有六七十年代中国批判的“现代修正主义”之说。
所以，真正的问题不是东德为什么“不改革”，他们改革了，真正的问题是他们的改革为什么会失败。
f22 发表于 2011-11-5 08:37
有万能的斯塔西,为啥要改革?
苏联带着一帮小兄弟搞改革的时候，中国还在文革中
顺便说一句，很多中国人不知道的是，朝鲜的改革开放也早于中国，而且其胆子之大、步子之快，远胜同阶段的中国。
那种改革,在中国不值一提,无决心不坚定,最多是在企业自主权和价格上绕圈子,只有匈牙利在卡达尔下的还像回事
f22 发表于 2011-11-5 11:54
那种改革,在中国不值一提,无决心不坚定,最多是在企业自主权和价格上绕圈子,只有匈牙利在卡达尔下的还像回事
改革本来就是一个渐进的过程，无所谓值得不值得一提，更无所谓决心坚定与否——如东德那样越改革经济问题越大，自然就不会有决心。
前些日子去了趟德国，常在当地的中国导游也说：东西德之间的隔阂很深，相互之间不信任甚至是仇视。东德经济长期不振，纳粹最为猖狂，地方的保守势力也要比西德厉害，排外情绪很严重。
想起出身东德的德国总理默克尔在一上台时的那副嘴脸和对外政策，就不难想象了
如果的事多的去了，研究为什么不成功或者说一些关键领域为什么动不了才是有意义的。
加强经互会的作用,原料来源产品市场可以慢慢解决,留得青山在不怕没柴烧!
f22 发表于 2011-11-5 11:25
该两国根本不值一提
连克格勃都望尘莫及
有没有和强大与否是两个问题吧。
LZ想加入朝鲜?
苏东的改革70年代就陷入唯体制论了。结果就是大家改来改去成了为改革而改革，坐而论道尚清谈。和中国90年代前期类似，不过人家社会发展水平高底子厚。中国清谈了三五年就受不了，他们可以座谈二十年
造汽 发表于 2011-11-5 07:37
在同一的很长一段时间，在西德人面前，东德人很没有尊严，德国人是普遍很
粗俗狂傲的，有了这种精神上很 ...
那最NB的是不是巴戈利亚人？{:soso_e120:}
改革了，东欧改革比中国早，甚至东欧还向西欧借钱改革呢，步子也不比中国迈的更小，中国当年也跟日本借了钱，而且中国比较胆小一直都有一点外汇储备。
区别就是东欧谁知道用这笔钱干了啥，反正没收回投资，外加利息高，也还不清了，陷入了外债泥潭，中国则是投资收回了，还能继续吸引投资直到我今天发贴子还是如此。


怪了，东德地区上台的女女，怎么不怀念美好的社会主义时代，而是比西德出来的还右呢？{:soso_e114:}
他们不是没有尊那啥的严吗？

怪了，东德地区上台的女女，怎么不怀念美好的社会主义时代，而是比西德出来的还右呢？{:soso_e114:}
他们不是没有尊那啥的严吗？
无敌小白 发表于 2011-11-6 01:10
怪了，东德地区上台的女女，怎么不怀念美好的社会主义时代，而是比西德出来的还右呢？
他们不 ...
她是东德民运分子出身，你说为什么？
红色俱乐部 发表于 2011-11-6 00:55
改革了，东欧改革比中国早，甚至东欧还向西欧借钱改革呢，步子也不比中国迈的更小，中国当年也跟日本借了钱 ...
大致是这样的，70年代初OPEC大幅度提高石油价格以后，国际金融市场上石油美元泛滥，利率很低，波兰匈牙利罗马尼亚（波兰当时是团结工会刚崭露头角，盖莱克取代哥穆尔卡上台，许诺高速发展）为了增强独立性，西方也为了鼓励……就……但是东欧和中国不同的是，他们的经济交往主要在经互会内部进行，也不可能像80年代90年代的TG那样靠“廉价劳动力”（东欧的保障水平可不是中国能比的）出口创汇，于是70年代末第二次石油危机，西方搞紧缩大幅度提高利率以后……波兰匈牙利就是社会矛盾加剧，罗马尼亚是全民勒紧裤腰带还债，然后……你懂的……
guy 发表于 2011-11-6 00:12
苏东的改革70年代就陷入唯体制论了。结果就是大家改来改去成了为改革而改革，坐而论道尚清谈。和中国90年代 ...
68年后东欧分道扬镳，东德和捷克走的是完善计划体制，波兰和匈牙利的实用主义比中国还早得多。事实上中国改革初期派了不少人去东欧取经。
guy 发表于 2011-11-6 00:12
苏东的改革70年代就陷入唯体制论了。结果就是大家改来改去成了为改革而改革，坐而论道尚清谈。和中国90年代 ...
如果要算起来，东欧的“改革”应该追溯到战后初期的“人民民主”时期，当时比如纳吉、季米特洛夫等都提出了和斯大林主义不同的设想——和布哈林比较类似，主要就是工业化的速度稍微慢一些，照顾农民利益，不要过度剥夺农民等，但是铁托事件（有趣的是和苏联决裂以前铁托是极“正统”的）之后斯大林在东欧搞了清洗，用莫斯科派（战前和战时流亡在莫斯科，并在斯大林的大清洗中幸免于难的那些）取代了当地派（所以后来中苏分裂的时候东欧各党决不可能站在中共一边）……
mendota 发表于 2011-11-6 06:02
68年后东欧分道扬镳，东德和捷克走的是完善计划体制，波兰和匈牙利的实用主义比中国还早得多。事实上中国 ...
去的主要是南斯拉夫和匈牙利
东欧的改革在布拉格之春后就走入死胡同,只能是借债,但经互会的体制下,债用不好,越积月多,东德的一大收入竟然是西德支付的让不同政见者移居西德的费用,说白了就是卖人口
f22 发表于 2011-11-6 07:50
去的主要是南斯拉夫和匈牙利
东欧的改革在布拉格之春后就走入死胡同,只能是借债,但经互会的体制下,债用不 ...
这是传统看法。比如Ivan Szelenyi（与L.P.King合著）的Theories of New Class指出，匈牙利等国的改革并未因此而停滞。事实上，比较有讽刺意味的是，由于坚持在社会主义框架内搞改革的知识分子比如匈牙利布达佩斯学派和南斯拉夫实践派被驱逐，改革的方向越来越“走资”。
mendota 发表于 2011-11-6 08:01
这是传统看法。比如Ivan Szelenyi（与L.P.King合著）的Theories of New Class指出，匈牙利等国的改革并未 ...
近年很少看这方面的新著,有什么介绍?
f22 发表于 2011-11-6 07:50
去的主要是南斯拉夫和匈牙利
东欧的改革在布拉格之春后就走入死胡同,只能是借债,但经互会的体制下,债用不 ...
试举一例，哈耶克等人的新自由主义，以及弗里德曼的货币主义正是在这一时期被东欧的经理们接受的……
mendota 发表于 2011-11-6 08:03
试举一例，哈耶克等人的新自由主义，以及弗里德曼的货币主义正是在这一时期被东欧的经理们接受的……
那完全是和尚歪念经


68年布拉格之春被镇压的结果就是使得东欧的反对派知识分子和群众幻灭。从而为资本主义复辟做好了意识形态上的准备。

68年布拉格之春被镇压的结果就是使得东欧的反对派知识分子和群众幻灭。从而为资本主义复辟做好了意识形态上的准备。
f22 发表于 2011-11-6 08:04
那完全是和尚歪念经
不能这么说，哈耶克的新自由主义保卫的、捍卫的，就是资产阶级的权力不被社会民主党和工人群众的选票，亦即liberal democracy所“干预”。


Renato Cristi的Carl Schmitt and Authoritarian Liberalism里对两种“反干预”的指向说得很清楚。
f22 发表于 2011-11-6 08:02
近年很少看这方面的新著,有什么介绍?
我也不是专门研究的，是看书的时候顺便读到的。个人推荐Szelenyi,Eyal,Townsley:Making Capitalism without Capitalists，有社科文献的中文版。
RedTide 发表于 2011-11-6 00:26
那最NB的是不是巴戈利亚人？
巴伐利亚应该独立，建设新天鹅堡的伟大的路德维希二世是被普鲁士暗杀的。
如果东德从80年代开始搞改革就不至于被兼并了 原苏联海军从60年代的古巴危机以后就开始搞航母，为什么 ... 我国的海洋捕捞产量，从90年代中期开始就处于负增长状态 如果建国之后，中国就开始改革开放搞经济建设，中国现在 ... 如果80年代涡扇6一直坚持搞下去会是怎样的结果？ 如果坛里哪位兄弟姐妹回到 80 年代搞航空，有没有可能在 ... 中国政治改革要从县政开始 如果J20从试飞开始就一直用的毛发，后面可能会出现比较 ... 如果国内在上世纪80年代从美国引进了F-16，结果会怎么样 ... 如果我国在80年代没有从美国引进F101发动机的核心机技术 ... 喜从悲来：如果80年代初期，枭龙就能横空出世的话？ 上世纪80年代国内的涡扇-8如果搞下去的话，能为运-10提 ...