追寻前苏联红色恐怖的罪证 zt

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政治迫害遇难者


10月30日是纪念政治迫害遇难者日。各种纪念活动已经开始。在前苏联秘密警察办公大楼前,人们排队宣读遇害者名单。在前苏联军事法庭等建筑物外墙上,社会活动组织悬挂了宣传牌,介绍了当年的红色政治恐怖。

宣读遇难者姓名

俄罗斯首都莫斯科10月29日开始举行活动,悼念斯大林政治迫害中的遇难者。有关纪念活动在位于莫斯科市中心,前苏联秘密警察克格勃办公大楼前的广场上举行。


人们排队等待宣读姓名
人们冒着零上2度的低温,排队宣读当年被共产党秘密警察处决的人名单。活动参加者还在广场上的一块儿石头前点燃蜡烛并放上献花悼念斯大林大清洗的遇难者。


宣读遇难者姓名的活动从早上10点开始,到晚间10点结束。参加者有普通市民,学者,政界人士,也有政府官员。俄罗斯总统人权事务全权代表鲁金在当天的活动中第一个登台宣读了10名被处决人士名单。



前克格勃总部大楼前,宣读政治迫害遇难者姓名
俄罗斯总统下属的发展公民社会与人权委员会领导人费多托夫一手拿献花,一手拿厚厚的名册对记者表示,他刚刚从伏尔加河畔的下诺夫哥罗德市获得了这个当地遇难者的名册,他将登台宣读期中的遇难者人名。

官员:举办纪念活动必不可少

费多托夫认为,对拥有共产党红色恐怖和专制极权统治历史的俄罗斯来说,每年举行类似的活动必不可少。

费多托夫说:“毫无疑问,举办类似的活动十分必要。这能消除社会中的极权专制思维和行为模式。从法律、从形式上来说,俄罗斯在20年前就已经摆脱了极权专制,但人们的思维至今尚未告别专制社会。转换思维方式是长期和艰苦的过程。”

悼念活动的主办者之一,俄罗斯纪念碑人权组织发表声明说,专制政权不仅仅屠杀自己的民众,专制政权更极力想让人们忘掉政治迫害的历史,想让遇难者的名字永远不会被人提起,宣读遇难者的姓名,不仅仅是悼念遇难者,同时也是否定专制政权,清除过去历史包袱的一种方式。



亚博鲁领袖米特罗辛宣读遇难者姓名
应对历史给予评价

参加纪念活动的俄罗斯民主派政党亚搏卢集团领导人米特罗辛表示,象俄罗斯这种拥有红色恐怖历史的国家,当今的执政者应对过去的历史给予评价。

米特罗辛说:“这个国家必须应该承认,在这个国家的历史上有那么一页,那就是当局屠杀了数百万自己的公民。我们认为,俄罗斯的总统和议会必须应正式谴责布尔什维克、斯大林和共产党统治期间的的政治迫害,并承认十月革命是非法政变。”

军事法庭 红色恐怖机器的主要部件

在莫斯科市中心的几栋老建筑物上,纪念碑人权组织和其他一些社会活动团体在星期六还悬挂了特别制作的宣传牌,上面写有同政治迫害有关的建筑物的历史意义。

纪念碑人权组织副主席拉钦斯基说,最著名的是离克格勃办公楼几百米远的一处正在修缮中建筑,他们在这处建筑外墙上悬挂的宣传牌介绍了有多少人曾在这里被判处死刑。

拉 钦斯基说:“在上个世纪30年代中期到50年代,那里曾是苏联最高军事法庭的办公大楼,这栋大楼也是整个红色恐怖机器的主要部件。因为最高军事法庭当年执 行斯大林的指令,仅在1936年到1938年期间,就判处了3万多人死刑,期中有7千多人在莫斯科被处决。你在莫斯科找不到其他建筑物,能象这栋楼那样同 这么多人的死亡联系在一起。”



介绍政治迫害的街头展览
筹建红色恐怖博物馆

拉钦斯基说,他们一直在游说活动,希望能把这栋建筑改建称为红色恐怖博物馆。

俄罗斯人权组织等活动团体星期六还在莫斯科等地举办了有关介绍政治迫害的展览,并放映了电影。

在10月30日纪念政治迫害遇难者日这一天,俄罗斯的许多城市还将继续举行许多纪念活动。




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2011-10-30 13:02 上传



政治迫害遇难者


10月30日是纪念政治迫害遇难者日。各种纪念活动已经开始。在前苏联秘密警察办公大楼前,人们排队宣读遇害者名单。在前苏联军事法庭等建筑物外墙上,社会活动组织悬挂了宣传牌,介绍了当年的红色政治恐怖。

宣读遇难者姓名

俄罗斯首都莫斯科10月29日开始举行活动,悼念斯大林政治迫害中的遇难者。有关纪念活动在位于莫斯科市中心,前苏联秘密警察克格勃办公大楼前的广场上举行。

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人们排队等待宣读姓名
人们冒着零上2度的低温,排队宣读当年被共产党秘密警察处决的人名单。活动参加者还在广场上的一块儿石头前点燃蜡烛并放上献花悼念斯大林大清洗的遇难者。


宣读遇难者姓名的活动从早上10点开始,到晚间10点结束。参加者有普通市民,学者,政界人士,也有政府官员。俄罗斯总统人权事务全权代表鲁金在当天的活动中第一个登台宣读了10名被处决人士名单。


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2011-10-30 13:02 上传


前克格勃总部大楼前,宣读政治迫害遇难者姓名
俄罗斯总统下属的发展公民社会与人权委员会领导人费多托夫一手拿献花,一手拿厚厚的名册对记者表示,他刚刚从伏尔加河畔的下诺夫哥罗德市获得了这个当地遇难者的名册,他将登台宣读期中的遇难者人名。

官员:举办纪念活动必不可少

费多托夫认为,对拥有共产党红色恐怖和专制极权统治历史的俄罗斯来说,每年举行类似的活动必不可少。

费多托夫说:“毫无疑问,举办类似的活动十分必要。这能消除社会中的极权专制思维和行为模式。从法律、从形式上来说,俄罗斯在20年前就已经摆脱了极权专制,但人们的思维至今尚未告别专制社会。转换思维方式是长期和艰苦的过程。”

悼念活动的主办者之一,俄罗斯纪念碑人权组织发表声明说,专制政权不仅仅屠杀自己的民众,专制政权更极力想让人们忘掉政治迫害的历史,想让遇难者的名字永远不会被人提起,宣读遇难者的姓名,不仅仅是悼念遇难者,同时也是否定专制政权,清除过去历史包袱的一种方式。


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亚博鲁领袖米特罗辛宣读遇难者姓名
应对历史给予评价

参加纪念活动的俄罗斯民主派政党亚搏卢集团领导人米特罗辛表示,象俄罗斯这种拥有红色恐怖历史的国家,当今的执政者应对过去的历史给予评价。

米特罗辛说:“这个国家必须应该承认,在这个国家的历史上有那么一页,那就是当局屠杀了数百万自己的公民。我们认为,俄罗斯的总统和议会必须应正式谴责布尔什维克、斯大林和共产党统治期间的的政治迫害,并承认十月革命是非法政变。”

军事法庭 红色恐怖机器的主要部件

在莫斯科市中心的几栋老建筑物上,纪念碑人权组织和其他一些社会活动团体在星期六还悬挂了特别制作的宣传牌,上面写有同政治迫害有关的建筑物的历史意义。

纪念碑人权组织副主席拉钦斯基说,最著名的是离克格勃办公楼几百米远的一处正在修缮中建筑,他们在这处建筑外墙上悬挂的宣传牌介绍了有多少人曾在这里被判处死刑。

拉 钦斯基说:“在上个世纪30年代中期到50年代,那里曾是苏联最高军事法庭的办公大楼,这栋大楼也是整个红色恐怖机器的主要部件。因为最高军事法庭当年执 行斯大林的指令,仅在1936年到1938年期间,就判处了3万多人死刑,期中有7千多人在莫斯科被处决。你在莫斯科找不到其他建筑物,能象这栋楼那样同 这么多人的死亡联系在一起。”

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介绍政治迫害的街头展览
筹建红色恐怖博物馆

拉钦斯基说,他们一直在游说活动,希望能把这栋建筑改建称为红色恐怖博物馆。

俄罗斯人权组织等活动团体星期六还在莫斯科等地举办了有关介绍政治迫害的展览,并放映了电影。

在10月30日纪念政治迫害遇难者日这一天,俄罗斯的许多城市还将继续举行许多纪念活动。


“这个国家必须应该承认,在这个国家的历史上有那么一页,那就是当局屠杀了数百万自己的公民。我们认为,俄罗斯的总统和议会必须应正式谴责布尔什维克、斯大林和共产党统治期间的的政治迫害,并承认十月革命是非法政变。”

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使劲折腾,中国国内还有很多脑子不明白的人
没有屎大林的苏联也是这么黑暗


10月30日星期天,俄罗斯全国几十个城市同时举办各种纪念活动,悼念前苏联独裁者斯大林政治 迫害的遇难者。学 术界目前对斯大林红色恐怖已有大量研究,但如何让民众知道和了解这些研究成果仍是很艰巨任务。下面这些图片是白桦从一些展览会上拍摄来的,读者可以从中对 斯大林统治时期人们遭受的苦难窥见一斑。


古拉格监狱分布图


古拉格集中营之一



古拉格囚犯被捕前的照片


囚犯们




楚奇科集中营铀矿隧道


铀矿当年使用的设备


被审判的人们


遗址




楚奇科集中营位置示意图


集中营模型


集中营中的苦力


集中营中的宣传画:“列宁的遗愿必将实现”


集中营的女囚宿舍


女囚被处决前最后一次做苦力


30年代的囚犯


集中营遗址之一


逮捕富农


“消灭富农”宣传画


消灭富农标语


囚犯名单


集中营模型囚犯修建莫斯科运河


集中营的死尸




囚犯数量


囚犯在劳动


囚犯判决书



俄罗斯乌格里奇水电站博物馆的资料显示水电站是又古拉格囚犯和德国战俘建成





斯大林(1878-1953)在列宁1922年中风后担任苏联共产党总书记,1924年列宁去世后,斯大林排斥党内对手,掌握了苏联至高无上的领导 权,直到1953年去世。在斯大林的统治下,“红色恐怖”变本加厉。斯大林的直接和间接受害者包括“阶级敌人”和党内对手,既有高官,也有百姓。在他的统 治下据说有上千万人非正常死亡。

大饥荒

1929年,斯大林在苏联强行推动农业集体化,遭到农民的坚决抵抗。在这个过 程中,农民杀掉了大约一半的马匹以及多数的牲畜,并出现了大量捣毁农具、焚烧粮食等破坏行动。苏联政府在1932年颁布法律,由国家机关派人到农民那里强 征“余粮”。全民集体化直接导致了1932至1934年间的大饥荒,特别是生产粮食与肉类的乌克兰、北高加索、伏尔加、哈萨克等地区,由于政府大量强制收 购,普遍导致饥荒与饿死人的情况,乌克兰是受灾最重的地区之一。脱离苏联后乌克兰政府根据历史记载统计,当初饿死的人可能达到一千万,占人口三分之一。在 饥荒的情况下,政府恢复了沙俄农奴制时代的内部旅行证件制度,禁止农民到城市中谋生。不少地区出现了农民暴动,以至于政府要出动军队去镇压暴动事件。

在1933年的苏共中央委员会与监察委员会的联席会议上,斯大林因为饥荒而遭到大量批评,不得不勉强承认错误。

大清洗

但 是斯大林对党内对手往往不留任何情面。1934年,苏联共产党政治局委员、列宁格勒州委书记基洛夫被刺。四十八岁的基洛 夫是苏共党内的明星,以发动对斯大林的个人崇拜并在集体化运动中心狠手辣地消 灭富农而在党内日渐崛起。在1934年的苏共十七大上,有292人投下了对斯大林的反对票,而基洛夫的反对票数只有三票。几个月后,基洛夫被谋杀。

斯 大林指示内务部长雅哥达将此次事件作为政治谋杀来处理。雅哥达在很短时间内抓了数千人,枪毙了其中一批。但斯大林并不满意,他决心掀起一场声势浩大的清洗 运动。1936年9月,雅哥达被撤职,换上了叶若夫为内务部长。1937年4月,在大清洗的高潮中,雅哥达被指控为犯罪分子,公审后被枪毙。

叶若夫担任了两年的内务部长,这期间清洗运动达到高潮,亦即所谓“叶若夫恐怖” 时期。

大 清洗中最著名的事件是三次所谓“莫斯科审判”。当年列宁在遗嘱中提到的六位苏共创始人,出了斯大林本人之外,其余五位全部被判处死刑,包括被流放海外而缺 席审判的托洛茨基。最后托洛茨基在墨西哥被苏联特工谋杀。其他几位是曾经领导共产国际的季诺维也夫、加米涅夫、布哈林、皮达科夫。

在大清洗期间,有数百万人被逮捕、枪决、判刑、流放。后来公布的记录显示,斯 大林本人亲自签署了大批死刑判决。比如1938年12月12日一天内,他就签署了三十 份同意判处死刑的名单,上面有大约五千人。莫斯科市处决人数最多的一天达到 562人。

损失最为惨重的是苏联军队。有四万多名红军军官被清洗,大概有三万五千人被枪 决。五名元帅中三人被枪决,集团军十五名将军只有一人幸免,67名军长中60人被 处决。以至于后来在德国人入侵时,苏联红军战斗力极差,被德军长驱直入,很快 打到莫斯科城下。

苏共十七大1966名代表中有1108人被逮捕,选出的139名中央委员里有83人被逮捕甚至处决。1939年,原内务部长叶若夫本人也从政坛上消失,1940年4月被枪决, 罪名是“无根据地镇压人民”。

古拉格

苏联共产党统治时期制造了大批受害者的制度是恶名昭著的“古拉格”,也就是强制劳动营地。遍布各地的劳动改造营地和劳动教养基地既有普通罪犯,也有政治犯。1970年获得诺贝尔文学奖的苏联作家索尔仁尼琴1973年发表《古拉格群岛》一书,从此“古拉格”进入了西方字典。

据 研究,从1929年到1953年,总共有1400万人被送入劳改营,还有6-7百万人被流放到苏联边远地区,另有4-5百万人被送入在看管期限三年以下的 劳动教养基地。根据一项档案研究,从 1934年到1953年共有一百多万人死在“古拉格”,这还不包括因服苦役期间所受虐待而在解除劳改后死亡的人。

去斯大林化

斯大林在1953年3月去世。继任苏共总书记的赫鲁晓夫1956年发表报告,痛批斯大林及其“个人崇拜”。不过,对 政治迫害进行全面检讨是在1980年代戈尔巴乔夫主政时期开始的,到了1990年代叶利钦任总统时期,斯大林主义祸国殃民已成官方定论。克格勃军官出身的 普京据说并不热衷反斯大林,不过,纪念受害者的活动仍得到许可,普京本人也参拜过斯大林恐怖统治受害者纪念碑并公开表示不能忘却这段历史。


10月30日星期天,俄罗斯全国几十个城市同时举办各种纪念活动,悼念前苏联独裁者斯大林政治 迫害的遇难者。学 术界目前对斯大林红色恐怖已有大量研究,但如何让民众知道和了解这些研究成果仍是很艰巨任务。下面这些图片是白桦从一些展览会上拍摄来的,读者可以从中对 斯大林统治时期人们遭受的苦难窥见一斑。

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古拉格监狱分布图

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古拉格集中营之一

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2011-10-30 15:45 上传


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古拉格囚犯被捕前的照片

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囚犯们

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2011-10-30 15:46 上传


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楚奇科集中营铀矿隧道

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铀矿当年使用的设备

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被审判的人们

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遗址

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楚奇科集中营位置示意图

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集中营模型

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集中营中的苦力

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集中营中的宣传画:“列宁的遗愿必将实现”

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集中营的女囚宿舍

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女囚被处决前最后一次做苦力

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30年代的囚犯

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集中营遗址之一

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逮捕富农

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“消灭富农”宣传画

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消灭富农标语

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囚犯名单

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集中营模型囚犯修建莫斯科运河

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集中营的死尸

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囚犯数量

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囚犯在劳动

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囚犯判决书

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俄罗斯乌格里奇水电站博物馆的资料显示水电站是又古拉格囚犯和德国战俘建成

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斯大林(1878-1953)在列宁1922年中风后担任苏联共产党总书记,1924年列宁去世后,斯大林排斥党内对手,掌握了苏联至高无上的领导 权,直到1953年去世。在斯大林的统治下,“红色恐怖”变本加厉。斯大林的直接和间接受害者包括“阶级敌人”和党内对手,既有高官,也有百姓。在他的统 治下据说有上千万人非正常死亡。

大饥荒

1929年,斯大林在苏联强行推动农业集体化,遭到农民的坚决抵抗。在这个过 程中,农民杀掉了大约一半的马匹以及多数的牲畜,并出现了大量捣毁农具、焚烧粮食等破坏行动。苏联政府在1932年颁布法律,由国家机关派人到农民那里强 征“余粮”。全民集体化直接导致了1932至1934年间的大饥荒,特别是生产粮食与肉类的乌克兰、北高加索、伏尔加、哈萨克等地区,由于政府大量强制收 购,普遍导致饥荒与饿死人的情况,乌克兰是受灾最重的地区之一。脱离苏联后乌克兰政府根据历史记载统计,当初饿死的人可能达到一千万,占人口三分之一。在 饥荒的情况下,政府恢复了沙俄农奴制时代的内部旅行证件制度,禁止农民到城市中谋生。不少地区出现了农民暴动,以至于政府要出动军队去镇压暴动事件。

在1933年的苏共中央委员会与监察委员会的联席会议上,斯大林因为饥荒而遭到大量批评,不得不勉强承认错误。

大清洗

但 是斯大林对党内对手往往不留任何情面。1934年,苏联共产党政治局委员、列宁格勒州委书记基洛夫被刺。四十八岁的基洛 夫是苏共党内的明星,以发动对斯大林的个人崇拜并在集体化运动中心狠手辣地消 灭富农而在党内日渐崛起。在1934年的苏共十七大上,有292人投下了对斯大林的反对票,而基洛夫的反对票数只有三票。几个月后,基洛夫被谋杀。

斯 大林指示内务部长雅哥达将此次事件作为政治谋杀来处理。雅哥达在很短时间内抓了数千人,枪毙了其中一批。但斯大林并不满意,他决心掀起一场声势浩大的清洗 运动。1936年9月,雅哥达被撤职,换上了叶若夫为内务部长。1937年4月,在大清洗的高潮中,雅哥达被指控为犯罪分子,公审后被枪毙。

叶若夫担任了两年的内务部长,这期间清洗运动达到高潮,亦即所谓“叶若夫恐怖” 时期。

大 清洗中最著名的事件是三次所谓“莫斯科审判”。当年列宁在遗嘱中提到的六位苏共创始人,出了斯大林本人之外,其余五位全部被判处死刑,包括被流放海外而缺 席审判的托洛茨基。最后托洛茨基在墨西哥被苏联特工谋杀。其他几位是曾经领导共产国际的季诺维也夫、加米涅夫、布哈林、皮达科夫。

在大清洗期间,有数百万人被逮捕、枪决、判刑、流放。后来公布的记录显示,斯 大林本人亲自签署了大批死刑判决。比如1938年12月12日一天内,他就签署了三十 份同意判处死刑的名单,上面有大约五千人。莫斯科市处决人数最多的一天达到 562人。

损失最为惨重的是苏联军队。有四万多名红军军官被清洗,大概有三万五千人被枪 决。五名元帅中三人被枪决,集团军十五名将军只有一人幸免,67名军长中60人被 处决。以至于后来在德国人入侵时,苏联红军战斗力极差,被德军长驱直入,很快 打到莫斯科城下。

苏共十七大1966名代表中有1108人被逮捕,选出的139名中央委员里有83人被逮捕甚至处决。1939年,原内务部长叶若夫本人也从政坛上消失,1940年4月被枪决, 罪名是“无根据地镇压人民”。

古拉格

苏联共产党统治时期制造了大批受害者的制度是恶名昭著的“古拉格”,也就是强制劳动营地。遍布各地的劳动改造营地和劳动教养基地既有普通罪犯,也有政治犯。1970年获得诺贝尔文学奖的苏联作家索尔仁尼琴1973年发表《古拉格群岛》一书,从此“古拉格”进入了西方字典。

据 研究,从1929年到1953年,总共有1400万人被送入劳改营,还有6-7百万人被流放到苏联边远地区,另有4-5百万人被送入在看管期限三年以下的 劳动教养基地。根据一项档案研究,从 1934年到1953年共有一百多万人死在“古拉格”,这还不包括因服苦役期间所受虐待而在解除劳改后死亡的人。

去斯大林化

斯大林在1953年3月去世。继任苏共总书记的赫鲁晓夫1956年发表报告,痛批斯大林及其“个人崇拜”。不过,对 政治迫害进行全面检讨是在1980年代戈尔巴乔夫主政时期开始的,到了1990年代叶利钦任总统时期,斯大林主义祸国殃民已成官方定论。克格勃军官出身的 普京据说并不热衷反斯大林,不过,纪念受害者的活动仍得到许可,普京本人也参拜过斯大林恐怖统治受害者纪念碑并公开表示不能忘却这段历史。
红色恐怖,不止在毛子哪里吧?
cqx7711cqx7711 发表于 2011-10-30 15:16
红色恐怖,不止在毛子哪里吧?
纳粹也算吧。
继续!屎大淋是一定要达到di!!打倒后还要再踩上一脚。。需要的话,我们帮着踩
cqx7711cqx7711 发表于 2011-10-30 15:16
红色恐怖,不止在毛子哪里吧?
是的,红色高棉更恐怖。

但是,只能谈到红色高棉了。
这贴子界定为外国专贴,道理大家都懂的。

违反了的话,

我们历史版有位版主的ID叫什么来着????
需要说明一下,后面的报道来自:美国之音
赫鲁晓夫时代比斯大林时代好很多了,起码赫鲁晓夫善终了
谁知道30年代的苏联有多少人口?我对大清洗时斯大林杀害了很多人的事木有怀疑,但是我对这个造成了上千万人的死亡,深表怀疑。
外国专贴
panyihao 发表于 2011-10-30 14:40
没有屎大林的苏联也是这么黑暗
赫鲁晓夫庄严对世界各国宣告,苏联已经没有一个政治犯了。世界媒体为之惊讶。过了几天大家才发现,苏联不把政治犯关监狱了,直接关到精神病院,吃药给真吃傻了。
新月如水 发表于 2011-10-31 10:15
谁知道30年代的苏联有多少人口?我对大清洗时斯大林杀害了很多人的事木有怀疑,但是我对这个造成了上千万人 ...
苏联三次饥荒有两次是斯大林一手创造的,这两次加在一起最最起码就有1000万人了。另外大清洗直接蹦了70万人,零零碎碎弄死300多万(比较保守的估计)。还有古拉格完不成年终工分被蹦了或者被累死的,这个没法统计了。还有民族强制大迁移途中弄死的,比如车臣人大量减员。比如远东华侨被收拾光了。

最最保守的估计都在1500万人以上。不算其他的,两次饥荒就死了1000万人,加上其他的如,第一次饥荒、古拉格系统折磨死的枪毙的,民族强制大迁移途中弄死的,大清洗收拾的,少说1500没问题。

你怀疑,那是因为你无知,你去下载一本沈志华编的那套《一个大国的崛起与崩溃》,把上中两册看看,好好看。类似的还有北朝鲜、红色高棉。
杀之 发表于 2011-10-30 18:13
这贴子界定为外国专贴,道理大家都懂的。

违反了的话,
“外国专贴”有什么讲究?头回在历史版发帖啊,不清楚
笑脸男人 发表于 2011-10-31 16:54
“外国专贴”有什么讲究?头回在历史版发帖啊,不清楚
就是所有的内容只能谈国外,不能谈中国。
杀之 发表于 2011-10-31 17:17
就是所有的内容只能谈国外,不能谈中国。
哦,了解了
苏俄和纳粹都是二战的元凶,只不过,斯魔最后居然成了正面像

cbcxncvn 发表于 2011-10-31 13:17
苏联三次饥荒有两次是斯大林一手创造的,这两次加在一起最最起码就有1000万人了。另外大清洗直接蹦了70万 ...


小伙子,礼貌俩字怎么写你知道吗?我问了两个问题:一个是三十年代苏联总共有多少人口?一个是死了1000多万人是怎么统计出来的?我肯定的说了,肃反和政治斗争外加人祸导致了苏联人民出现了大量的死亡.我想你能看明白我说的话吧?我求证就是我无知?你这样连问题都没看明白的就开始人身攻击算是什么?
cbcxncvn 发表于 2011-10-31 13:17
苏联三次饥荒有两次是斯大林一手创造的,这两次加在一起最最起码就有1000万人了。另外大清洗直接蹦了70万 ...


小伙子,礼貌俩字怎么写你知道吗?我问了两个问题:一个是三十年代苏联总共有多少人口?一个是死了1000多万人是怎么统计出来的?我肯定的说了,肃反和政治斗争外加人祸导致了苏联人民出现了大量的死亡.我想你能看明白我说的话吧?我求证就是我无知?你这样连问题都没看明白的就开始人身攻击算是什么?
cbcxncvn 发表于 2011-10-31 13:17
苏联三次饥荒有两次是斯大林一手创造的,这两次加在一起最最起码就有1000万人了。另外大清洗直接蹦了70万 ...
最后友情提醒一下,你或许在这方面关注的比我多一点,你有好的资料,可以推荐一下,我会认真阅读。不过或许别的地方你不如我了解的多,如果你感兴趣,我也愿意给你提供-----讨论的前提就是思辨,不要设定一开始你就是对的这个前提。
三十年河东,三十年河西......千古功过后人评说,随着红色时代的终结,红色政权对于事物的解释权也就自然消失了,我们猛然发现原来当初自己坚信无比的很多信念都是谎言.....
今天,红色政权早已死去,剩下也都半死不活,话语权被另一批人所掌握,从他们口中我们听到了一些完全不同的故事.....
而他们彼此攻击的暴行、罪名,所用的手法却都又如此的相似......
我们猛然间顿悟了:原来这个世界上最终的权力并不是军队,不是经济,而是话语权,洗脑权。
现在我们已经不敢再轻易地相信谁了,只相信自己的眼睛,自己的推断.......
从相信别人到相信自己,也许是我们这20年来最大的进步吧........
红色联合舰队 发表于 2011-11-1 18:12
三十年河东,三十年河西......千古功过后人评说,随着红色时代的终结,红色政权对于事物的解释权也就自然消 ...
说的好,顶。
说实话 是有点反人类了,红色确实有点红,难怪要被历史抛弃
三十年河东,三十年河西.
红色联合舰队 发表于 2011-11-1 18:12
三十年河东,三十年河西......千古功过后人评说,随着红色时代的终结,红色政权对于事物的解释权也就自然消 ...
不相信才是觉醒的第一步
鱼缸养龙 发表于 2011-10-31 23:04
苏俄和纳粹都是二战的元凶,只不过,斯魔最后居然成了正面像
历史永远是胜利者书写的嘛
胜利者是不受指责的,谁敢说个不字,就会消失的无影无踪。
为啥二战还冒出了个元凶这种说法?  难道还有人认为二战是一小撮人或者是单纯德国人挑起来的东西。要说苏联是二战元凶,我建议把英美法也加进去
所以后来的斯大林被挫骨扬灰不是偶然的
现存的共产党,不管是挂名的、修正的,还是尊奉马列或者太祖的,大多和斯大林主义划清界限或者持不同程度的批评态度。似乎只有北棒没有这样。


没有斯大林,苏联永远不可能成为超级大国,2战那是200%被德军推的命,然后就真成《祖国》啦。正是由于斯大林的铁腕极权镇压一切反对派,苏联在2战后,经过内战,被干涉,大饥荒,用不足20年的时间里,成为了首屈一指的工业和军事强国,正好赶在了2战前面。如果说苏联在斯大林手下吃了苦,那没有斯大林,被纳粹德国统治,他们的命运会更好吗?

没有斯大林,苏联永远不可能成为超级大国,2战那是200%被德军推的命,然后就真成《祖国》啦。正是由于斯大林的铁腕极权镇压一切反对派,苏联在2战后,经过内战,被干涉,大饥荒,用不足20年的时间里,成为了首屈一指的工业和军事强国,正好赶在了2战前面。如果说苏联在斯大林手下吃了苦,那没有斯大林,被纳粹德国统治,他们的命运会更好吗?
yzhang00 发表于 2011-11-3 23:59
没有斯大林,苏联永远不可能成为超级大国,2战那是200%被德军推的命,然后就真成《祖国》啦。正是由于斯大林 ...
斯大林的思维是亚洲可汗式的

没有斯大林,苏联可以在成为超级大国的同时不走那么多弯路、损失那么多人命

歌剧院幽灵 发表于 2011-11-4 00:28
斯大林的思维是亚洲可汗式的

没有斯大林,苏联可以在成为超级大国的同时不走那么多弯路、损失那么多人 ...
别想了,苏联的重工业化速度世界上没有一个国家重复过。尤其是当年苏联可没有老大哥给援助,人家是完完全全靠自己干的。一战的时候毛子兵连步枪都发不齐,给根棍子绑把刀凑数,为各国军史学家们嘲笑。十月革命后,苏联只不过是夺了权,斗争才刚刚开始。1922年内战也只是告一段落,全国到处是土匪武装。1924年斯大林接手苏联,要在国内斗争的同时进行工业化。而留给他的时间只剩下17年了。
这可不是放个嘴炮就能完成的工作。TG建政后,得到的援助比苏联当年多得多,国内矛盾基本已扫清,1966年工业化才达到什么水平?TG已经是非常快的啦,其他国家没这速度。美国建政20年时才是个什么样子?
yzhang00 发表于 2011-11-4 00:52
别想了,苏联的重工业化速度世界上没有一个国家重复过。尤其是当年苏联可没有老大哥给援助,人家是完完全 ...
1976年走斯大林主义的中国又是什么样子?

你这类人太可怕了。苏联本该在1941年灭亡,可惜苏联境内原始的泥泞阻止了比苏式政治更文明的纳粹进程。

也最终导致中国也落入魔教之手。直到1992年中国才彻底放弃斯大林经济路线。


必须要指出一点:一战后的世界本来就是电气革命的时代,苏联取得的那个所谓成就并不算了不起。缺乏资源的日本和德国远比苏联出色得多。而且苏联的所谓大规模军工业、重工业是建立在牺牲农业和工人幸福的基础上、最终自取灭亡是迟早的事。
只要知识丰富,不偏科智商80分以上这点不难理解。
yzhang00 发表于 2011-11-3 23:59
没有斯大林,苏联永远不可能成为超级大国,2战那是200%被德军推的命,然后就真成《祖国》啦。正是由于斯大林 ...
你这是典型的愤青自设伪命题,是典型的中世纪思维来思考大工业时代。

其他不跟你废话了,什么“没有斯大林要,苏联会被纳粹统治”

我告诉你,没有斯大林,希特勒根本没有机会发动战争。德国没有战略资源,正是苏联早在战前就不断供给,希特勒才有发动战争的本钱,当然这种关系在双方入侵波兰后公开化了而已。

德国的最初的飞行员和坦克手基本是在苏联领土训练的,当时德受《凡》约受制,不能发展空军和坦克兵……

说真得,你的智商不是太低这么简单,你的思考模式还是你初中以前老师灌输的。像你这种人估计在特定年代也会相信诸地‘亩产万斤’这类破事。
yzhang00 发表于 2011-11-4 00:52
别想了,苏联的重工业化速度世界上没有一个国家重复过。尤其是当年苏联可没有老大哥给援助,人家是完完全 ...
苏联有资源有人口,20年代开始,欧美特别是美国德国对苏联的投资和技术输出,和三十年前中国差不多。
没有斯大林,其他苏共领导人一样会利用这一时机,1922-1937,1984-1999后者的进步更全面吧.
2018 发表于 2011-11-4 14:49
1976年走斯大林主义的中国又是什么样子?

你这类人太可怕了。苏联本该在1941年灭亡,可惜苏联境内原始 ...
中国从来就没有斯大林化过。相比苏联,TG的手段要温和得多,从没搞过苏联式的大规模处决。对多数反对派花长时间的再教育,已被认为是最激烈的措施了。同时TG将更多的资源投到改善民生上,而不象苏联那样哪怕忍受饥荒,也要拼命发展重工业。
斯大林不仅仅是在开战前为苏联提供了充足的重工业,而且为苏军直至苏联提供了铁一般的纪律。苏联初期遭受那么重大的损失,仍旧保持了士气和斗志,其他国家是做不到的。波兰不说了,英国是让法军殿后,坐着澡盆逃过海峡,法国是宣布首都不设防,脱下裤子让人日。英美1944年前最显赫的战绩是在北非和隆美尔的三个师斗,好不容易登陆意大利,人家都投降了,还没占领意大利全境。对德作战80%的歼敌数是苏军取得的,剩下的20%几个战场分。
德国一战前工业和科学是欧洲最高峰,一战时一家打人家几家,战后只是恢复性发展。日本那点工业也配和苏联比?哪个位面的日本?
2018 发表于 2011-11-4 14:56
你这是典型的愤青自设伪命题,是典型的中世纪思维来思考大工业时代。

其他不跟你废话了,什么“没有斯 ...
别扯啦,没有斯大林,苏联一样和纳粹德国合作,一样提供资源。因为纳粹德国是欧洲少有的和苏联一样信奉社会主义,对苏联没有任何封锁的国家。你忘了纳粹的全称是什么了吗?
你对世界史的了解停留在初中时代吗?更新一下数据库吧,把喊口号的精力多拿点来学知识。
2018 发表于 2011-11-4 14:56
你这是典型的愤青自设伪命题,是典型的中世纪思维来思考大工业时代。

其他不跟你废话了,什么“没有斯 ...
你机械主义了,有<凡>约在并不能保证德国被制约,

希特勒就是从公开突破<凡>约开始,胃口是一天好过一天.

而且更有意思的是早在<凡>约出台之时,

后来作为战胜方的代表在<凡>约上签字的福煦将军已经有了评论,

他在看过<凡>约之后的这个评论也就已经深刻说明了问题:

这不是什么和平条约,这仅仅是二十年停战协定!