超级军网为什么没有人出关于徳械师的文章
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 07:30:09
本人一直对徳械师很感兴趣 可能这文章早就烂大街了吧 但是我还是想看看具体的 图集也好本人一直对徳械师很感兴趣 可能这文章早就烂大街了吧 但是我还是想看看具体的 图集也好
突击之前写过，其他写的详细的不多
突击8
这类题材台版应该比较多
突击8
这类题材台版应该比较多
德械师？德盔师倒还差不多。周师长那篇太抬高德盔师的实际力量了，还相当于德军轻步兵师，这就过头了。
写写如何吃空饷，如何南京被宋希濂拿机枪拦住不让溃退吧
跟德军轻步兵都没法比，从纯装备而言，还不如北洋六镇呢
跟德军轻步兵都没法比，从纯装备而言，还不如北洋六镇呢
所谓国军的德械师，本来就是过于夸张和不切实际的提法
不是德盔水壶师么？
==============================
光亭的整74迫击炮师也是卖点
不是德盔水壶师么？
==============================
光亭的整74迫击炮师也是卖点
有专门图书介绍
http://item.taobao.com/item.htm?id=13861052043
有专门图书介绍
http://item.taobao.com/item.htm?id=13861052043
说实话，说德盔师比较合适。除士兵英勇之外，装备和人员素质都没什么值得称道的。不过淞沪一役他们到底是跟日本人拼了一把，令人敬仰
喷粪营 发表于 2011-10-23 12:03 
说实话，说德盔师比较合适。除士兵英勇之外，装备和人员素质都没什么值得称道的。不过淞沪一役他们到底是跟 ...
还是美国人调整下的驻印军更值得一写，那才是真正杜绝了吃空饷等顽疾，拥有比较现代化的后勤保障和兵员训练补充体系的现代军队的样子。
说实话，说德盔师比较合适。除士兵英勇之外，装备和人员素质都没什么值得称道的。不过淞沪一役他们到底是跟 ...
还是美国人调整下的驻印军更值得一写，那才是真正杜绝了吃空饷等顽疾，拥有比较现代化的后勤保障和兵员训练补充体系的现代军队的样子。
是啊，有了好装备不等于就有强大的战斗力，北洋水师、新军何其强大，还不都是浮云~~~
北洋水师、新军真是称不上强大（当然在国内首屈一指）
aitongke 发表于 2011-10-23 17:29
北洋水师、新军真是称不上强大（当然在国内首屈一指）
论装备豪华程度，你去了解一下当时亚洲有无出其右者
北洋水师、新军真是称不上强大（当然在国内首屈一指）
论装备豪华程度，你去了解一下当时亚洲有无出其右者
喷粪营 发表于 2011-10-23 22:30
论装备豪华程度，你去了解一下当时亚洲有无出其右者
打仗不能光看装备，日军才是学到德军步兵精髓的，果军只来得及学了个样子
论装备豪华程度，你去了解一下当时亚洲有无出其右者
打仗不能光看装备，日军才是学到德军步兵精髓的，果军只来得及学了个样子
装甲师 发表于 2011-10-23 15:30
还是美国人调整下的驻印军更值得一写，那才是真正杜绝了吃空饷等顽疾，拥有比较现代化的后勤保障和兵员训 ...
毕竟是要替米英鬼畜出血的，不能搞得太差，但也不是同等待遇
还是美国人调整下的驻印军更值得一写，那才是真正杜绝了吃空饷等顽疾，拥有比较现代化的后勤保障和兵员训 ...
毕竟是要替米英鬼畜出血的，不能搞得太差，但也不是同等待遇
zoboe 发表于 2011-10-24 11:03
毕竟是要替米英鬼畜出血的，不能搞得太差，但也不是同等待遇
最起码在师一级组建了比较完整的炮兵支援火力，团营到连的火力体系也完整了，最重要的是建立期依托米国的后勤保障体系，虽说回国就歇菜了，好歹在当时是很现代化的了。
毕竟是要替米英鬼畜出血的，不能搞得太差，但也不是同等待遇
最起码在师一级组建了比较完整的炮兵支援火力，团营到连的火力体系也完整了，最重要的是建立期依托米国的后勤保障体系，虽说回国就歇菜了，好歹在当时是很现代化的了。
zoboe 发表于 2011-10-24 11:01
打仗不能光看装备，日军才是学到德军步兵精髓的，果军只来得及学了个样子
扯了点吧，鬼子们学到啥精髓了？完全不同的两支军队
打仗不能光看装备，日军才是学到德军步兵精髓的，果军只来得及学了个样子
扯了点吧，鬼子们学到啥精髓了？完全不同的两支军队
不过又是一批被无能长官和政府活糟蹋掉的军队而已！
总感觉历史上对他们的描述太言过其实、甚至是有吹捧的嫌疑了~
总感觉历史上对他们的描述太言过其实、甚至是有吹捧的嫌疑了~
zoboe 发表于 2011-10-24 11:01
打仗不能光看装备，日军才是学到德军步兵精髓的，果军只来得及学了个样子
蒋方震说过，中国从日本学习的最无意义的两样东西，一个是教育，另一个就是陆军~
结果的确给他说对了~
打仗不能光看装备，日军才是学到德军步兵精髓的，果军只来得及学了个样子
蒋方震说过，中国从日本学习的最无意义的两样东西，一个是教育，另一个就是陆军~
结果的确给他说对了~
hhyx9 发表于 2011-10-24 19:23
扯了点吧，鬼子们学到啥精髓了？完全不同的两支军队
请见《有一类战犯叫参谋》，现代日本陆军从根子上就是一心一意学德军的，是真正的“哈德”“德粉”。石原莞尔、冈村宁次、东条英机等等还都是留德的。
另外，请勿把装甲部队壮大后的二战德军和之前的德军混淆。
hhyx9 发表于 2011-10-24 19:23
扯了点吧，鬼子们学到啥精髓了？完全不同的两支军队
请见《有一类战犯叫参谋》，现代日本陆军从根子上就是一心一意学德军的，是真正的“哈德”“德粉”。石原莞尔、冈村宁次、东条英机等等还都是留德的。
另外，请勿把装甲部队壮大后的二战德军和之前的德军混淆。
雪狼牙 发表于 2011-10-24 21:56
蒋方震说过，中国从日本学习的最无意义的两样东西，一个是教育，另一个就是陆军~
结果的确给他说对了~
早期中国学的很杂，清末开始到老蒋，总是一部分学德国一部分学日本，进口硬件也是。全面抗战开始后不学日军，但来不及了。
蒋方震说过，中国从日本学习的最无意义的两样东西，一个是教育，另一个就是陆军~
结果的确给他说对了~
早期中国学的很杂，清末开始到老蒋，总是一部分学德国一部分学日本，进口硬件也是。全面抗战开始后不学日军，但来不及了。
装甲师 发表于 2011-10-23 15:30
还是美国人调整下的驻印军更值得一写，那才是真正杜绝了吃空饷等顽疾，拥有比较现代化的后勤保障和兵员训 ...
吃空饷等顽症，一样存在于驻印军之中
还是美国人调整下的驻印军更值得一写，那才是真正杜绝了吃空饷等顽疾，拥有比较现代化的后勤保障和兵员训 ...
吃空饷等顽症，一样存在于驻印军之中
装甲师 发表于 2011-10-24 11:17
最起码在师一级组建了比较完整的炮兵支援火力，团营到连的火力体系也完整了，最重要的是建立期依托米国的 ...
驻印军的优点是守备能力强
最起码在师一级组建了比较完整的炮兵支援火力，团营到连的火力体系也完整了，最重要的是建立期依托米国的 ...
驻印军的优点是守备能力强
装甲师 发表于 2011-10-23 15:30
还是美国人调整下的驻印军更值得一写，那才是真正杜绝了吃空饷等顽疾，拥有比较现代化的后勤保障和兵员训 ...
牛肉罐头那么多，老蒋都担心万一回国了没有那么好的食物怎么办……
还是美国人调整下的驻印军更值得一写，那才是真正杜绝了吃空饷等顽疾，拥有比较现代化的后勤保障和兵员训 ...
牛肉罐头那么多，老蒋都担心万一回国了没有那么好的食物怎么办……
紫钗恨 发表于 2011-10-25 15:30
驻印军的优点是守备能力强
你是真的大神“紫钗恨”？
驻印军的优点是守备能力强
你是真的大神“紫钗恨”？
hhyx9 发表于 2011-10-25 21:37
你是真的大神“紫钗恨”？
除了那个烂尾坑王还能是谁
你是真的大神“紫钗恨”？
除了那个烂尾坑王还能是谁
新一军，新六军未经血战即灰飞烟灭，杯具啊
有关德械师的资料又少，又容易触到政治底线，不好玩儿啊。
天天说“一寸河山一寸血，十万青年十万军”，血是流了，河山也没了；十万军有个万把人有战斗力就不错了，其他都是抓壮丁抓来的青年~~~也许我的言论有些过份了，但现在是有一股子所谓的“翻案”的风气，就拿台儿庄之战吧，我们都说是大捷了，可谁会想到在国民党内部都说这场战真的没打好呢~~~
zoboe 发表于 2011-10-25 15:20 请见《有一类战犯叫参谋》，现代日本陆军从根子上就是一心一意学德军的，是真正的“哈德”“德粉”。石 ...
zoboe 发表于 2011-10-25 15:20 请见《有一类战犯叫参谋》，现代日本陆军从根子上就是一心一意学德军的，是真正的“哈德”“德粉”。石 ...日本陆军先学法国后师法德国是事实，不过效仿就必然得其精髓吗？国足还效仿过巴西呢
cpc2010 发表于 2011-10-27 00:22
天天说“一寸河山一寸血，十万青年十万军”，血是流了，河山也没了；十万军有个万把人有战斗力就不错了，其 ...
这种翻案风早已有之，最开始是官方矫枉过正。
台儿庄只是局部战役胜利，但徐州会战（日军的津浦路作战）全局惨败。
类似的还有昆仑关，机械化军围攻一个旅团（鬼子还是添油投入的），局部惨胜失去战斗力，那个吹啊，桂南会战全局惨败就少有后人重视了。
天天说“一寸河山一寸血，十万青年十万军”，血是流了，河山也没了；十万军有个万把人有战斗力就不错了，其 ...
这种翻案风早已有之，最开始是官方矫枉过正。
台儿庄只是局部战役胜利，但徐州会战（日军的津浦路作战）全局惨败。
类似的还有昆仑关，机械化军围攻一个旅团（鬼子还是添油投入的），局部惨胜失去战斗力，那个吹啊，桂南会战全局惨败就少有后人重视了。
hhyx9 发表于 2011-10-27 00:40
日本陆军先学法国后师法德国是事实，不过效仿就必然得其精髓吗？国足还效仿过巴西呢
日本陆军和国足适合类比么？
另外，日本陆军大学完全是按德国路子弄出来的，从普法战争之后，日军就没什么法国色彩了，这里还搬出法国来有何意义？
老兄要是看过隆美尔在一战中的表现，再想想日本陆军在局部战场上那种“积极进取”，就能发现两者非常相似。
还是请先看看《有一类战犯叫参谋》，明白什么才是日本陆军的战术思想的根本之后，更有利探讨。
日本陆军先学法国后师法德国是事实，不过效仿就必然得其精髓吗？国足还效仿过巴西呢
日本陆军和国足适合类比么？
另外，日本陆军大学完全是按德国路子弄出来的，从普法战争之后，日军就没什么法国色彩了，这里还搬出法国来有何意义？
老兄要是看过隆美尔在一战中的表现，再想想日本陆军在局部战场上那种“积极进取”，就能发现两者非常相似。
还是请先看看《有一类战犯叫参谋》，明白什么才是日本陆军的战术思想的根本之后，更有利探讨。
日本陆军和国足适合类比么我觉得非常合适，都是学了个皮毛的怪胎，骨子里还是自己根深蒂固的那一套
德国陆军重视紧跟科技发展、不热衷于干政、崇尚火力而不盲目崇信“精神原子弹”等精髓日本陆军学到哪里去了？
日本陆大倒是有点画虎照猫的意思，可惜终其一生也只培养了一大帮“低能的戴眼镜罗圈腿将军”，哪有半点德军总参谋部精英的风采，南橘北枳西方的教育模式拿到东方的文化土壤来难免最后有点变异，考试的状元未必就是优秀的军官
老兄反复推荐看老冰的《有一类战犯叫参谋》，那何不逆向思维一下，德国为何没有出辻政信、河本大作之类的人物
其实德国陆军和日本陆军恰好是东西方军队的典型代表，其从思想、精神气质、价值观等军队的核心来看完全是南辕北辙的，而这才是一支军队的“精髓”
旧日本陆军其实打从娘胎里出来就余毒未清，尾巴没有割干净，又长期沉浸于过往的光辉战绩及国力的限制到了二战爆发前已经落后于时代了，它在中国及东南亚所取得的一系列成功有很大一部分要归功于对手的无能，后期在岛屿争夺战中的优异表现又有很大一部分原因是地形有利于发挥其战术和“武士道”精神，日本陆军有其优势和特色（单兵技能过硬、基层军官素质出色、还有那日本式的英勇顽强），不过这些放在历史的大背景下就不值一提了，可以想象把日本陆军精锐的仙台、广岛、熊本师团放到苏德战场会是个什么结局，所以日本学德国只不过是学其皮毛，真正发扬光大的还是“日本特色”的陆军
德国陆军重视紧跟科技发展、不热衷于干政、崇尚火力而不盲目崇信“精神原子弹”等精髓日本陆军学到哪里去了？
日本陆大倒是有点画虎照猫的意思，可惜终其一生也只培养了一大帮“低能的戴眼镜罗圈腿将军”，哪有半点德军总参谋部精英的风采，南橘北枳西方的教育模式拿到东方的文化土壤来难免最后有点变异，考试的状元未必就是优秀的军官
老兄反复推荐看老冰的《有一类战犯叫参谋》，那何不逆向思维一下，德国为何没有出辻政信、河本大作之类的人物
其实德国陆军和日本陆军恰好是东西方军队的典型代表，其从思想、精神气质、价值观等军队的核心来看完全是南辕北辙的，而这才是一支军队的“精髓”
旧日本陆军其实打从娘胎里出来就余毒未清，尾巴没有割干净，又长期沉浸于过往的光辉战绩及国力的限制到了二战爆发前已经落后于时代了，它在中国及东南亚所取得的一系列成功有很大一部分要归功于对手的无能，后期在岛屿争夺战中的优异表现又有很大一部分原因是地形有利于发挥其战术和“武士道”精神，日本陆军有其优势和特色（单兵技能过硬、基层军官素质出色、还有那日本式的英勇顽强），不过这些放在历史的大背景下就不值一提了，可以想象把日本陆军精锐的仙台、广岛、熊本师团放到苏德战场会是个什么结局，所以日本学德国只不过是学其皮毛，真正发扬光大的还是“日本特色”的陆军
其实看看一个226，一个瓦尔基里就应该明白了
hhyx9 发表于 2011-10-27 12:48
日本陆军和国足适合类比么我觉得非常合适，都是学了个皮毛的怪胎，骨子里还是自己根深蒂固的那一套
德 ...
老兄说的确实有道理，不过我还是觉得必须反复提一句，不要把以前的德军和二战德军相混淆。“普鲁士军国主义”这个词是早就有的，而一战之后，若无旧德军人的大力干涉，恐怕德国早就追随列宁主义了。而没有德国陆军的支持或者许可，奥地利下士也没法上台当政。
还要加一句，不要把二战前的日军和二战中的日军相混淆，在军事科技应用和发展方面，之前的日军还是有不少先进性的，比如日俄战争时的机枪和重型攻城炮，比如九一八之后对东北义勇军的多兵种协同进攻，比如进攻热河的快速纵队。
至于“精髓”，其不顾一切向前进攻，小兵力能够突破长距离，日军和德军完全一样。
hhyx9 发表于 2011-10-27 12:48
日本陆军和国足适合类比么我觉得非常合适，都是学了个皮毛的怪胎，骨子里还是自己根深蒂固的那一套
德 ...
老兄说的确实有道理，不过我还是觉得必须反复提一句，不要把以前的德军和二战德军相混淆。“普鲁士军国主义”这个词是早就有的，而一战之后，若无旧德军人的大力干涉，恐怕德国早就追随列宁主义了。而没有德国陆军的支持或者许可，奥地利下士也没法上台当政。
还要加一句，不要把二战前的日军和二战中的日军相混淆，在军事科技应用和发展方面，之前的日军还是有不少先进性的，比如日俄战争时的机枪和重型攻城炮，比如九一八之后对东北义勇军的多兵种协同进攻，比如进攻热河的快速纵队。
至于“精髓”，其不顾一切向前进攻，小兵力能够突破长距离，日军和德军完全一样。
另外，日军确实有自古以来根深蒂固的缺点，但绝不是成套的“自己老一套”，明治维新后日本现代陆军和之前各类旧军是完全不同的组织，发展道路也完全不同。而且还有个关键——发展壮大后就完全不依赖洋教头。
与之成为鲜明对比的是中国军队，很多“杂牌”除了表面上改变了之外，骨子里倒真是自己“私军”老一套。中央军则还迷信洋教头，谁来信谁。
至于老兄认为，曾给中国带来如此大损害，颇有自身优点和成就，当时在其国内享有至高地位的日军，能和当今烂泥扶不上墙而且不断改换洋教头，没有持续进步的的国足相比拟，那就只能恭听您赐教了，相信会增添不少欢乐。
另外，日军确实有自古以来根深蒂固的缺点，但绝不是成套的“自己老一套”，明治维新后日本现代陆军和之前各类旧军是完全不同的组织，发展道路也完全不同。而且还有个关键——发展壮大后就完全不依赖洋教头。
与之成为鲜明对比的是中国军队，很多“杂牌”除了表面上改变了之外，骨子里倒真是自己“私军”老一套。中央军则还迷信洋教头，谁来信谁。
至于老兄认为，曾给中国带来如此大损害，颇有自身优点和成就，当时在其国内享有至高地位的日军，能和当今烂泥扶不上墙而且不断改换洋教头，没有持续进步的的国足相比拟，那就只能恭听您赐教了，相信会增添不少欢乐。
zoboe 发表于 2011-10-24 11:01
打仗不能光看装备，日军才是学到德军步兵精髓的，果军只来得及学了个样子
果军学的其实也就是头盔和水壶吧……
打仗不能光看装备，日军才是学到德军步兵精髓的，果军只来得及学了个样子
果军学的其实也就是头盔和水壶吧……
雪千寻 发表于 2011-10-29 09:50
果军学的其实也就是头盔和水壶吧……
就淞沪表现出来的那种战术素养，还敢号称“德式”哦。。。。。。。。
果军学的其实也就是头盔和水壶吧……
就淞沪表现出来的那种战术素养，还敢号称“德式”哦。。。。。。。。
雪千寻 发表于 2011-10-29 09:50
果军学的其实也就是头盔和水壶吧……
好歹也派人去留学过，比如邱清泉、桂永清等；桂永清抗战后竟然转海军了，果脯的用人实在有意思。
果军学的其实也就是头盔和水壶吧……
好歹也派人去留学过，比如邱清泉、桂永清等；桂永清抗战后竟然转海军了，果脯的用人实在有意思。
装甲师 发表于 2011-10-29 20:05
就淞沪表现出来的那种战术素养，还敢号称“德式”哦。。。。。。。。
毕竟在上海和南京用德制37毫米Pak反坦克炮干掉过鬼子坦克，大概勉强能和西班牙战场上的秃鹰军团小小的有限的媲美一下，不过就限于那样了吧……
淞沪战场，那么多精锐围攻鬼子那点海军陆战队（不算是专业打陆战的），竟然拖到了被鬼子陆军抄后路；出动了博福斯山炮和德15榴，却没能把倭舰逐出黄浦江，唉。
姚子青、谢晋元之类的中层英雄，掩盖了高层的无能和整体素质的落后。
装甲师 发表于 2011-10-29 20:05
就淞沪表现出来的那种战术素养，还敢号称“德式”哦。。。。。。。。
毕竟在上海和南京用德制37毫米Pak反坦克炮干掉过鬼子坦克，大概勉强能和西班牙战场上的秃鹰军团小小的有限的媲美一下，不过就限于那样了吧……
淞沪战场，那么多精锐围攻鬼子那点海军陆战队（不算是专业打陆战的），竟然拖到了被鬼子陆军抄后路；出动了博福斯山炮和德15榴，却没能把倭舰逐出黄浦江，唉。
姚子青、谢晋元之类的中层英雄，掩盖了高层的无能和整体素质的落后。