【对或将出现的052D型驱逐舰的推测】

太小！！！

052B的加强版本

死心不改的052D的春秋大梦！该醒了就一个机库的052D TG不可能考虑，还有就是VLS如果不能兼容就不可能在发展052D，如果能兼容了，052D也应该是盾舰，再说你那个奶罩照射雷达还留着是给HQ16制导，这种船和054没多大区别，看这也没有意思，最后就是你的红旗10，用什么火控雷达？根本没画还是没找到好的线图，告诉你老瓦的线图上有红旗10的线图，自己好好找找，好了不说了没意思了！！

这个 052d有没有还不好说呢！~我这期待通驱~

tjsongbo 发表于 2011-10-21 16:34
死心不改的052D的春秋大梦！该醒了就一个机库的052D TG不可能考虑，还有就是VLS如果不能兼容就不可能在发展 ...
1 你说“就一个机库土工不可能考虑”，那为啥052C现在又批量了3艘。

2 B/C/D的基础比054系列要高，改装潜力也更大，如果眼光只盯着VLS等武备说明认识还不够深入。

3 看清楚这是【推测】，是一种探讨，既然各种针对大驱的构想都能想出“加了自导头的石榴”，为啥发廊的初始目标数据就不能由X/Ku提供。

4 想和我探讨交流却有一副尖酸的嘴脸，只能说你太傲娇了。

Parasing 发表于 2011-10-21 16:36
这个 052d有没有还不好说呢！~我这期待通驱~
土工没通驱

土工是驱+护模式，只不过现阶段是一族驱+一族护，一族驱就是BCD，一族护就是054/054A。

哎，我感觉应该配上相控阵雷达

哎，我感觉应该配上相控阵雷达

这个版本才强大

052B''旅洋''级169改.jpg (94.36 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2011-10-21 16:53 上传

这个版本才强大

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應做萬噸級武器庫。裝備如下
10x DF21D反舰導彈
96 單元 VLS 前 64 後 32 備海紅9 x 48, HQ16 x 24 反潛 x 8, DH-10 (LACM) x 16
2 x 紅旗10 2 x 密集陣, YJ83/C602 x 16, 魚雷 x 3, 多用途發射器 x 4, KA28 x 1, KA31 x 1

太空船队 发表于 2011-10-21 16:49
哎，我感觉应该配上相控阵雷达
以中程防空+反潜为侧重点，与C搭配使用的驱逐舰，没必要上海之星。

很遗憾，892舰上的“小盾”是机电旋转式的，既然是推测和探讨，就要依据客观事实来展开，否则就只能沦为意淫了。

扫盲人员 发表于 2011-10-21 16:54
这个版本才强大

很遗憾，892舰上的“小盾”是机电旋转式的，既然是推测和探讨，就要依据客观事实来展开，否则就只能沦为意淫了。

怎么没有海红旗9呢？

aaagggzzz 发表于 2011-10-21 16:28
太小！！！
052D和四燃大驱是两个概念，关于四燃大驱我也有相关的“军事科幻”作品，在这里：

http://lt.cjdby.net/thread-1198064-1-1.html

C和D是相互搭配使用的一族驱逐舰，C有海之星和红酒，负责远程防空；D的VLS装石榴和反潜导弹，负责中程防空和反潜；至于B，是这一大族驱逐舰的开山之作，意义在于验证这一大族驱逐舰在动力和平台等基础方面是否可靠，其地位有点类似于054。

之所以现阶段土工的驱+护是一族驱+一族护，很简单，目前唯一成熟可靠的舰用动力系统就是柴鸡+狗腿，因此吨位也就只能到6K吨级，吨位所限，武备就不能像伯克那样比较综合全面，所以分成C和D两个子型号搭配使用，整体实现作战目标，就是现阶段最好的选择了。

这就好比，苏联搞前线战斗机+国土防空机搭配使用那样。在技术落后的时期，如果我弄不出一个全面赶超的高性能平台，就把任务分开，弄两个或多个子平台，分别完成，然后综合在一起从整体上赶超对手的响应体系。当然，在技术能力提高之后，就没必要这么玩了。

两宋风云有期栏目里，李克峰也比较推荐上述做法，特别是技术相对落后，处于赶超阶段的一方。

xuwei 发表于 2011-10-21 17:17
怎么没有海红旗9呢？

C和D是相互搭配使用的一族驱逐舰，C有海之星和红酒，负责远程防空；D的VLS装石榴和反潜导弹，负责中程防空和反潜；至于B，是这一大族驱逐舰的开山之作，意义在于验证这一大族驱逐舰在动力和平台等基础方面是否可靠，其地位有点类似于054。

之所以现阶段土工的驱+护是一族驱+一族护，很简单，目前唯一成熟可靠的舰用动力系统就是柴鸡+狗腿，因此吨位也就只能到6K吨级，吨位所限，武备就不能像伯克那样比较综合全面，所以分成C和D两个子型号搭配使用，整体实现作战目标，就是现阶段最好的选择了。

这就好比，苏联搞前线战斗机+国土防空机搭配使用那样。在技术落后的时期，如果我弄不出一个全面赶超的高性能平台，就把任务分开，弄两个或多个子平台，分别完成，然后综合在一起从整体上赶超对手的响应体系。当然，在技术能力提高之后，就没必要这么玩了。

两宋风云有期栏目里，李克峰也比较推荐上述做法，特别是技术相对落后，处于赶超阶段的一方。

应该不会有这样的驱了，我的观点是下一代护卫舰在很多子系统上可能会和你这里预言的舰艇相似

重复一下以前发过的吧
土共造舰很有规律，基本上主力驱护十年一代，驱江南长兴一条线（必要时可以加上大连），护是沪东，黄埔两条线，每条线9个月到1年初一条船，驱护如你所说各一个型号，比例差不多是1：2，分两个五年计划建造，每一代主力舰总数约25—30

第三代量产驱护就是052C/054A，动力为2燃，4柴。从已开工的052C（目前排到第七条，+已经服役的052B 2条一共是九条三代驱）及后续舰数量来看，第三代驱中很有可能不会出现你所预言的这一型号，如果两燃驱数量不足，就继续批量052C。

下一代驱护各一个型号，动力继续进化，驱四燃带盾，护两燃不带盾。下一代护已经两燃了，所以应该也不会出现本帖所预计的驱逐舰，但是，两燃护的配置，动力，武备等子系统，很有可能和这个贴中的驱类似。

黑洞居士 发表于 2011-10-21 17:22
C和D是相互搭配使用的一族驱逐舰，C有海之星和红酒，负责远程防空；D的VLS装石榴和反潜导弹，负责中程防空 ...

应该不会有这样的驱了，我的观点是下一代护卫舰在很多子系统上可能会和你这里预言的舰艇相似

重复一下以前发过的吧
土共造舰很有规律，基本上主力驱护十年一代，驱江南长兴一条线（必要时可以加上大连），护是沪东，黄埔两条线，每条线9个月到1年初一条船，驱护如你所说各一个型号，比例差不多是1：2，分两个五年计划建造，每一代主力舰总数约25—30

第三代量产驱护就是052C/054A，动力为2燃，4柴。从已开工的052C（目前排到第七条，+已经服役的052B 2条一共是九条三代驱）及后续舰数量来看，第三代驱中很有可能不会出现你所预言的这一型号，如果两燃驱数量不足，就继续批量052C。

下一代驱护各一个型号，动力继续进化，驱四燃带盾，护两燃不带盾。下一代护已经两燃了，所以应该也不会出现本帖所预计的驱逐舰，但是，两燃护的配置，动力，武备等子系统，很有可能和这个贴中的驱类似。

黑洞居士 发表于 2011-10-21 17:15
很遗憾，892舰上的“小盾”是机电旋转式的，既然是推测和探讨，就要依据客观事实来展开，否则就只能沦为 ...
小盾和大盾之间的关系

centrinoe 发表于 2011-10-21 17:37
应该不会有这样的驱了，我的观点是下一代护卫舰在很多子系统上可能会和你这里预言的舰艇相似

重复一 ...
你这个讨论倒是比较讲理的，自然我也就愿意多说两句

1、第七艘052C有图么，确定是C而不是和C有区别的东西吗？

2、新一代舰用燃机QC185大概在2020年是个时间节点，06年有篇文章发在CD，我收藏了。

3、本帖中没有、至少我没有预测什么护卫舰。如果【2】的消息属实，短期内别想看见什么“装了燃机的054B大护”，更遑论，真上了燃机，未必还以054系列来命名。

4、研究和探讨海军装备技术话题，以及预测和搞军事科幻之类的，是我的兴趣爱好和乐趣来源之一。另外既然是推测，我自然愿赌服输，对错各占50%。反倒是有些人，说起话来言之凿凿，好像只有他掌握着真理一般，不知是何缘故。

黑洞居士 发表于 2011-10-21 17:15
很遗憾，892舰上的“小盾”是机电旋转式的，既然是推测和探讨，就要依据客观事实来展开，否则就只能沦为 ...
如果只是配备小盾 那么装备这么多的防空蛋蛋究竟有无必要就是应该考虑的事情了
小盾的引导能力。。。

qqweee 发表于 2011-10-21 17:48
如果只是配备小盾 那么装备这么多的防空蛋蛋究竟有无必要就是应该考虑的事情了
小盾的引导能力。。。
这就说明一个道理，052B/C的改装潜力比054系列要高，他就是能带这么多武器，这是他天生的基础。

另外64单元里除了石榴，还有反潜导弹。有证据表明，054系列的VLS里已经装备反潜导弹了。

第三，那个892舰的X/Ku未必真是“小盾”，未必是相控阵体制的雷达，那样写只是我的推测和美好愿景，不必当真。

黑洞居士 发表于 2011-10-21 17:51
这就说明一个道理，052B/C的改装潜力比054系列要高，他就是能带这么多武器，这是他天生的基础。

另外6 ...
难道tg的反潜蛋蛋终于多年的媳妇熬成婆了？什么证据啊能透露一下不
892的那个我估计是从顶板改进过来的 可能也脱离不开顶板的大框框
PS 图做的不错

我感觉这种反潜为主的通驱我国还是需要的~如果价格不是很高的话适当装备十几二来艘感觉还不错~以后在配上真正的万吨防空大驱不觉得很好吗~
个人拙见

qqweee 发表于 2011-10-21 17:56
难道tg的反潜蛋蛋终于多年的媳妇熬成婆了？什么证据啊能透露一下不
892的那个我估计是从顶板改进过来的  ...
出于众所周知的原因，证据我只能私下里给你，如果需要可以用论坛短信联系我。

黑洞大哥好久没去神版了。。。。。

这个yy注定要落空~~~~~4面大盾装得好好的，装什么小盾~~~当然，这比那些上顶板的所谓通驱派要稍好

这个yy注定要落空~~~~~4面大盾装得好好的，装什么小盾~~~当然，这比那些上顶板的所谓通驱派要稍好

052B/C的改装潜力大，不只是我的看法，专家也这么看：

《兵器知识》2007.9

……
记：052B和054A分别为通用驱逐舰和通用护卫舰，前者成本更高，但后者可能装备了防空导弹垂发系统及国产化的“顶板”、“前罩”雷达等，战斗力可能达到甚至超过了前者。后者在远洋舰队中能否取代前者？

晨：看待这两者的战斗力，不要只盯着垂发。垂发只是优点之一，火力通道也是重要因素。两型舰估计都是只有4座“前罩”，每个“前罩”提供2个通道，也就是说两者估计最多都只能同时对付8个空中目标。且前者舰体更大，备弹数量应会多于后者，因此防空能力两者应不分仲伯。同理，反潜和反舰系统，两型舰应该都是同一套设备，052B可能装备了更大型的对潜探测设备，但总体讲两者战斗力差不多。排水量大的052B肯定造价更贵，但持续作战能力占优。值得一提的是，日本“高波”级驱逐舰前后共装有2部FCS-3型照射雷达，每部可一次跟踪照射两个距离25千米以内的空中目标，因此，全舰可同时攻击4个空中目标，逊于前两者。

　　在未来特混舰队中，052B应属于内层防御舰，处在全舰队较中心的区域，担当反潜指挥舰等角色。当发现敌潜艇迹象时，052B应该继续随航母或两栖攻击舰前行，而054A则利用机动灵活，及时前出赶往问题水域对敌潜艇实施探测和攻击。

记：两者对反潜的侧重方面有什么差异？

晨：以国外标准看，052B只是侧重反潜的通用驱逐舰，如有后继舰建造计划，应以提高防空能力为主，例如安装单面有源阵和中程垂发（应预留了升级空间），同时保留现在的反潜能力，将是一款非常优秀的大型通用驱逐舰。而专用反潜的主力非性价比极高的054A莫属。在一支特混舰队中，可以缺少052B（毕竟没批量建造），但3-4艘054A是必不可少的。

江：054A在综合战斗力上相当于国外上世纪80年代末期多用途驱逐舰的标准，完全有能力作为新一代通用型战舰的主力，其生产规模也可以看出对其需求的迫切程度。054A比052B更好地平衡了战斗力和成本的关系，适合作为主力舰的补充力量，作为高通用性的水面舰艇大量装备，执行反潜和护航任务。但远洋编队中仍需要6000吨以上的通用驱逐舰，毕竟舰员工作环境更好，在远洋作战时保障要求低，改装潜力也更大。

……

naqchsp 发表于 2011-10-21 17:56
我感觉这种反潜为主的通驱我国还是需要的~如果价格不是很高的话适当装备十几二来艘感觉还不错~以后在配上真 ...

052B/C的改装潜力大，不只是我的看法，专家也这么看：

《兵器知识》2007.9

……
记：052B和054A分别为通用驱逐舰和通用护卫舰，前者成本更高，但后者可能装备了防空导弹垂发系统及国产化的“顶板”、“前罩”雷达等，战斗力可能达到甚至超过了前者。后者在远洋舰队中能否取代前者？

晨：看待这两者的战斗力，不要只盯着垂发。垂发只是优点之一，火力通道也是重要因素。两型舰估计都是只有4座“前罩”，每个“前罩”提供2个通道，也就是说两者估计最多都只能同时对付8个空中目标。且前者舰体更大，备弹数量应会多于后者，因此防空能力两者应不分仲伯。同理，反潜和反舰系统，两型舰应该都是同一套设备，052B可能装备了更大型的对潜探测设备，但总体讲两者战斗力差不多。排水量大的052B肯定造价更贵，但持续作战能力占优。值得一提的是，日本“高波”级驱逐舰前后共装有2部FCS-3型照射雷达，每部可一次跟踪照射两个距离25千米以内的空中目标，因此，全舰可同时攻击4个空中目标，逊于前两者。

　　在未来特混舰队中，052B应属于内层防御舰，处在全舰队较中心的区域，担当反潜指挥舰等角色。当发现敌潜艇迹象时，052B应该继续随航母或两栖攻击舰前行，而054A则利用机动灵活，及时前出赶往问题水域对敌潜艇实施探测和攻击。

记：两者对反潜的侧重方面有什么差异？

晨：以国外标准看，052B只是侧重反潜的通用驱逐舰，如有后继舰建造计划，应以提高防空能力为主，例如安装单面有源阵和中程垂发（应预留了升级空间），同时保留现在的反潜能力，将是一款非常优秀的大型通用驱逐舰。而专用反潜的主力非性价比极高的054A莫属。在一支特混舰队中，可以缺少052B（毕竟没批量建造），但3-4艘054A是必不可少的。

江：054A在综合战斗力上相当于国外上世纪80年代末期多用途驱逐舰的标准，完全有能力作为新一代通用型战舰的主力，其生产规模也可以看出对其需求的迫切程度。054A比052B更好地平衡了战斗力和成本的关系，适合作为主力舰的补充力量，作为高通用性的水面舰艇大量装备，执行反潜和护航任务。但远洋编队中仍需要6000吨以上的通用驱逐舰，毕竟舰员工作环境更好，在远洋作战时保障要求低，改装潜力也更大。

……

如果允许随便想象的话，我以前也做过把167改掉的图啊……



如果允许随便想象的话，我以前也做过把167改掉的图啊……

德云班主 发表于 2011-10-21 18:11
黑洞大哥好久没去神版了。。。。。
最近在恶补两宋风云的节目，以及攻壳机动队系列剧场版、机动警察剧场版，对了，纳尼亚传奇3我看了，确实不好。1还有那么些魔幻史诗的气派，到2就降格为中世纪魔法骑士俗套了，到3完全变成儿童影片。

另外推荐日本导演 今敏 的动画作品，有一定观赏性。

暂时推荐这么多，够你看了吧。呵呵。

问题是你这个改型战斗力连052c都不如~~~~这不是倒退是什么~~

雪千寻 发表于 2011-10-21 18:16
如果允许随便想象的话，我以前也做过把167改掉的图啊……
斯普鲁恩斯（特别是魔改们）表示淡定：你们中国人就是喜欢山寨，没有一点心意。;P

167能改的这么强大，我死都瞑目了

pighead~o~ 发表于 2011-10-21 18:12
这个yy注定要落空~~~~~4面大盾装得好好的，装什么小盾~~~当然，这比那些上顶板的所谓通驱派要稍好
不敢当不敢当，和那些给054系列满塞VLS甚至上小盾的诸多“CG作品”来，我这个的可怕程度简直微不足道。:D

黑洞居士 发表于 2011-10-21 18:21
斯普鲁恩斯（特别是魔改们）表示淡定：你们中国人就是喜欢山寨，没有一点心意。
山寨的要是有了新意那还叫山寨嘛？嘿嘿……

黑洞居士 发表于 2011-10-21 18:20
最近在恶补两宋风云的节目，以及攻壳机动队系列剧场版、机动警察剧场版，对了，纳尼亚传奇3我看了，确实不 ...
神版啊，不是88区的~

pighead~o~ 发表于 2011-10-21 18:20
问题是你这个改型战斗力连052c都不如~~~~这不是倒退是什么~~
D为啥必须超越和替代C？

反过来说，如果D是C的改良提高版本，足以超越和替代C了，那为啥现在土工还在建造C，直接开工D岂不更好。

在我构想中D和C是啥关系，上边已有论述，不再赘述。

2011-10-21 18:26 上传

德云班主 发表于 2011-10-21 18:24
神版啊，不是88区的~
……好吧，等我手头这本《时间回旋》看完了，马上写读后感…… :') 大哥催稿的力度不在杂志社之下啊。

1，我不知道，7#应该还是一样的，这个道理就是装备的起盾舰就装备盾舰，2燃盾舰装备不起就不会有下一代四燃驱了，必然有下一代四燃驱，所以装备的起，所以一定是盾舰:D
2，能否给个链接，很感兴趣，052C系列建造什么结束，网络上应该会一直有观察和跟踪，这从另一个角度会反映，下一代驱动力系统会采用什么燃机，出现的早，就应该是280 出现的晚，可能是在等185.这个过几年就能看到的
3. 是我打字错了，我已经修正，我也不觉得会出现装了燃机的054系列大护，换了燃机就不会用一样的舰体，舰体和动力都不一样，也就不会叫054系列。现代舰船对金矛将军的访谈里提到下一代护卫舰要考虑伴随航母战斗群作战的需要，另外就是提到不搞那么多型号，就是驱逐舰，护卫舰，加上轻护的序列。这里面我觉得比较明显的一点就是下一代护卫舰要上燃机，054A最大的怨念就是动力，（加速性，极速等），动力有限制了舰体，舰体小了续航力就受影响。。。这样说来下一代两燃舰艇，就很有可能是护卫舰而不是驱逐舰，舰体是会在052系列上改，还是新建，我们拭目以待。
（个人觉得新设计的可能性比较大，两点原因： 1.护卫舰对成本有一定的要求，2燃护卫舰舰体很有可能大于054A系列，小于052B/C系列 2. 两燃护卫舰时间上没有要求迫切的要求，2燃舰艇至少已经有052C系列了，护卫舰有量产的054系列）

相反，我觉得只要子系统成熟了（甚至不完全成熟），一定会抓紧时间上四燃驱，首制舰可以保留上一代驱护的武备，等新一代研制好了再装，先把动力和舰体试验起来。其实还是看土共的水平了。

预测一下：
1.052C家族（不管它叫啥）批产结束后，驱逐舰序列一个成员应该就会出现4燃驱，而4柴护卫舰应该就已054系列作为结束了。
2.下一代驱护
驱 4燃 130舰炮 64-96垂发，8反舰 带盾，1-2直升机，远程防空，希望能具备战区反导能力
护 2燃 76炮      32-48垂发，8反舰，不带盾，1直升机，中程防空，垂发一定可以兼容反潜弹，32垂发可能性较大
能做到这样，其实已经很完美了，防御性的国防政策，驱不带陆攻也可以接受，技术上难度其实也不是那么大，另外就是我觉得护卫舰没有必要太豪华，保证数量，质量及格就行，像反潜弹之类带着很有必要，盾没有没关系，不是它的任务

黑洞居士 发表于 2011-10-21 17:48
你这个讨论倒是比较讲理的，自然我也就愿意多说两句

1、第七艘052C有图么，确定是C而不是和C有区别的东 ...

1，我不知道，7#应该还是一样的，这个道理就是装备的起盾舰就装备盾舰，2燃盾舰装备不起就不会有下一代四燃驱了，必然有下一代四燃驱，所以装备的起，所以一定是盾舰:D
2，能否给个链接，很感兴趣，052C系列建造什么结束，网络上应该会一直有观察和跟踪，这从另一个角度会反映，下一代驱动力系统会采用什么燃机，出现的早，就应该是280 出现的晚，可能是在等185.这个过几年就能看到的
3. 是我打字错了，我已经修正，我也不觉得会出现装了燃机的054系列大护，换了燃机就不会用一样的舰体，舰体和动力都不一样，也就不会叫054系列。现代舰船对金矛将军的访谈里提到下一代护卫舰要考虑伴随航母战斗群作战的需要，另外就是提到不搞那么多型号，就是驱逐舰，护卫舰，加上轻护的序列。这里面我觉得比较明显的一点就是下一代护卫舰要上燃机，054A最大的怨念就是动力，（加速性，极速等），动力有限制了舰体，舰体小了续航力就受影响。。。这样说来下一代两燃舰艇，就很有可能是护卫舰而不是驱逐舰，舰体是会在052系列上改，还是新建，我们拭目以待。
（个人觉得新设计的可能性比较大，两点原因： 1.护卫舰对成本有一定的要求，2燃护卫舰舰体很有可能大于054A系列，小于052B/C系列 2. 两燃护卫舰时间上没有要求迫切的要求，2燃舰艇至少已经有052C系列了，护卫舰有量产的054系列）

相反，我觉得只要子系统成熟了（甚至不完全成熟），一定会抓紧时间上四燃驱，首制舰可以保留上一代驱护的武备，等新一代研制好了再装，先把动力和舰体试验起来。其实还是看土共的水平了。

预测一下：
1.052C家族（不管它叫啥）批产结束后，驱逐舰序列一个成员应该就会出现4燃驱，而4柴护卫舰应该就已054系列作为结束了。
2.下一代驱护
驱 4燃 130舰炮 64-96垂发，8反舰 带盾，1-2直升机，远程防空，希望能具备战区反导能力
护 2燃 76炮      32-48垂发，8反舰，不带盾，1直升机，中程防空，垂发一定可以兼容反潜弹，32垂发可能性较大
能做到这样，其实已经很完美了，防御性的国防政策，驱不带陆攻也可以接受，技术上难度其实也不是那么大，另外就是我觉得护卫舰没有必要太豪华，保证数量，质量及格就行，像反潜弹之类带着很有必要，盾没有没关系，不是它的任务

林志玲 发表于 2011-10-21 18:21
167能改的这么强大，我死都瞑目了
115表示，有我和116两位狂野如露温柔如兔的姐妹，乃夫复何求啊。;P