苏联当初作为工业大国为什么精密加工落后西方这么多?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 19:16:32
如题,咱们中国现在落后点是因为起步晚,所以还处在追赶阶段可以理解。但是苏联很早就工业化了,与西方争霸的岁月里技术实力也不差,怎么会在精密加工上差这么多?还得偷偷从日本进口机器。是哪个环节出问题了呢?如题,咱们中国现在落后点是因为起步晚,所以还处在追赶阶段可以理解。但是苏联很早就工业化了,与西方争霸的岁月里技术实力也不差,怎么会在精密加工上差这么多?还得偷偷从日本进口机器。是哪个环节出问题了呢?
毛子的工业基础不行。沙俄的工业底子本就薄,苏联建国后又无法与西方进行技术交流,能靠自己搞成这样已经很好了。
还有
毛子与德国争斗 是够数量取胜
自然而然之后的发展都是以数量为重
看看他们核武坦克的数量...
苏修的精密机械一直落后,从沙俄时代起就差欧洲很远
参见星际三个不同种族:
神族:美英德的风格
人族:苏联
虫族:
苏俄的工业大国是对中国这样的国家来说的, 基础好也好是对中国这样的国家,对老欧洲和美国。那就是悲剧。
geneshow 发表于 2011-10-17 11:04
参见星际三个不同种族:
神族:美英德的风格
人族:苏联
人族最有发展潜力滴说:L
闻道有先后,术业有专攻。。。。。。。
想起了老宋说的“拉单晶”,急的不轻快啊
你要是见过毛子军舰上各种电子元件的体型,你就明白了。

一块普通的电路板都像砖头那么悍。
luojinbi 发表于 2011-10-17 10:26
还有
毛子与德国争斗 是够数量取胜
自然而然之后的发展都是以数量为重
那可未必。。。二战初期苏联伤亡大有很多因素的,后面苏联可不是像你说的靠数量取胜。。。
说到底是底蕴不如西方厚啊,斯大林时期开始的工业化很急,基础没打牢,又太偏向重工业和军事化。
一方面是基础较西方差,且没有交流的渠道,另一方面毛子性格使然
ruok 发表于 2011-10-17 13:10
一方面是基础较西方差,且没有交流的渠道,另一方面毛子性格使然
如果说俄国较西方差,情有可原,1860年代才开始搞土改——解放农奴,比德意志都慢30年,不过日本这种搭上最后一班车的都能超过俄国,只能从性格上分析了。
人口太少。只有1.4亿,日本都有1.3亿,韩国有5000万。
有些人在舆论洗脑下以为人越少,人均资源越多就越富。其实这个错得很彻底。人口少不足以形成工业化。每个行业的产业链都需要一个基要一人口基数。一个社群里年青人,受教育的年青人等比例只有那点,学某个专业的也只有那点。每个产业链还要足够的市场,人口基数一定得有。中国能形成几乎所有行业的全产业链,形成通杀,也是人口基数大。某个行业市场就算外国封锁,国内人口基数也能维持一些苗子继续可持续发展。
韩国和日本虽然人口少,但中国给了其14亿人口的市场,中国对韩日全是逆差,欧美为了牵制中国,也得给韩国欧美那几亿人口市场。俄国就不行,俄国其实被变相牵制。韩日人口少,理论上是不能形成工业化国家的,所以韩日的工业是真正全球化,利用全球人口来弥补自己,其低端生产全在国外,只留核心高端在国内,而且部分高端生产在欧美,市场也在中国大陆地区和欧美。如果玩内循环,韩国日本会死得很惨。但就算这样,日本也萎了十年。
像利比亚这种600万人口的国家,注定几乎没有任何工业。
要形成新世纪这种水平的现代化的工业化国家,不是以前那种水平的工业化,我认为一个国家至少要有5000万人口以上。这是最低水平。而且也只能维持几个行业。
每个行业的成熟成业链一般来说上规模的话,这个产业链直接从业人数要好几十万人。从低端到高端到配套到服务,有的规模大点的产业链要上百多万人。而上百万人,从专业占比和年青人占比,需要的人口基数起码要上千万人。如果要维持所有产业链的话,全球只有中国或印度有这个实力。但印度基础设施不行,教育水平程度不行,人力资本根本发挥不出来。真正能起作用的人口,印度很少。但其人口基数太大,依然可以撑起软件业,和部分工业的产业链。
整个欧美日韩加拿大澳大利亚“国际“社会人口加起来,也只能和中国差不多点。中国是全球最大的市场,而且有自己的全产业链。很难被封锁。
没真正搞过机械的就不要乱说了,什么大熊精密加工差,看过它在地下室的加工机床没有,那个精度你知道是多少么。

大熊弱项不在于精密加工,而在于数字控制,说白了就是电子方面不行,而螺旋桨之类的,大家想下就明白。
我认为这主要是计划经济结构导致的,直接点说,就是体制问题
计划经济模式下,缺少竞争导致技术进步缺乏动力,这个中国现在深有体会吧
从规划的角度看,规划者只要整体效用而不在乎局部细节,这其实是所谓苏联“强悍的系统工程能力”在社会学和政治学上
的解释,对,本质的。
可以想一下一堆破烂组装的猎狐犬,却有过人之处。作为完美的反例,想一下小日本那先进的参数和实际效能。
至于缺少交流封锁等,那当然都有关系,但不是根本原因。
人口?那是当然的基础,没人啥都不行,老毛说的,人多力量大嘛。
关于这个问题,可以展开说很多东西,三言两语说不大清。
傻大黑粗啊 本身性格使然 制造这些东西就不会精细太多 再加上自身历史发展的原因。。
没有德国的加入。苏联不行


德国是要求东西一定要达到设计要求,不惜一切代价,哪怕消耗多几倍的工时也要达到,不打折扣,虎式

苏联么,目标也很明确,但是主要技术指标能达到,其他的就不是很在乎了,T-34就一典型。

德国是要求东西一定要达到设计要求,不惜一切代价,哪怕消耗多几倍的工时也要达到,不打折扣,虎式

苏联么,目标也很明确,但是主要技术指标能达到,其他的就不是很在乎了,T-34就一典型。
居庸叠翠 发表于 2011-10-17 13:17
如果说俄国较西方差,情有可原,1860年代才开始搞土改——解放农奴,比德意志都慢30年,不过日本这种搭上 ...
好像的确是跟民族性格有关,精密仪器方面德国和日本都比较强,而这两个民族都有点“专”劲,而日本因为资源短缺,特别关注成本,所以很多精密仪器最好的往往是德国的,东西好价格贵,稍差一点是日本的,东西不错价格稍低。


毛子精工差,但好歹也造出了堪用的阿拉三姨夫。确实神族、人族、蚁族的比喻很有点意思,只可惜这‘人族’都是些伏特加泡出的人啊。如果毛子能少喝点酒多做点爱,也许前景会好得多。以他占的的地盘,胡掳葫芦养活3亿人,轻松的。这样的内部市场规模加上自有资源足以独立发展。

毛子整个毁在酒精上,但大冷天不喝酒又能干什么呢?

毛子精工差,但好歹也造出了堪用的阿拉三姨夫。确实神族、人族、蚁族的比喻很有点意思,只可惜这‘人族’都是些伏特加泡出的人啊。如果毛子能少喝点酒多做点爱,也许前景会好得多。以他占的的地盘,胡掳葫芦养活3亿人,轻松的。这样的内部市场规模加上自有资源足以独立发展。

毛子整个毁在酒精上,但大冷天不喝酒又能干什么呢?
楼上的我问你 为什么 阿库拉要走私 东芝的 设备?
毛子侵略成性,长期受西方封锁,没有TG和阿三的“战略机遇期”
毛子精工差,但好歹也造出了堪用的阿拉三姨夫。确实神族、人族、蚁族的比喻很有点意思,只可惜这‘人族’都 ...
就像你说的,大冷天不喝酒还能做爱嘛,也是产生热量的一种方式……
参见星际三个不同种族:  神族:美英德的风格  人族:苏联
天朝是虫族小狗流
一国对数国,没办法
superloong 发表于 2011-10-17 13:36
整个欧美日韩加拿大澳大利亚“国际“社会人口加起来,也只能和中国差不多点。中国是全球最大的市场,而且有 ...
中国的短板在资源,如果人均资源和毛子一样,那真的是天都不怕了。


没搞过机械加工的人不要乱说,毛子的超精密加工能力仅次于MD和牛牛,远超德日,MD和苏联的水平不是德日能比的,牛牛历史悠久,MD的超精密加工也来自于他。不是德日和我们现在可以比拟的,现在神话德国太过火了,德国也就在民用机械工业上强的,综合实力连日本都不如,和毛子更没法比。毛子弱在数字化控制这方面,数控毛子落后太多了。

没搞过机械加工的人不要乱说,毛子的超精密加工能力仅次于MD和牛牛,远超德日,MD和苏联的水平不是德日能比的,牛牛历史悠久,MD的超精密加工也来自于他。不是德日和我们现在可以比拟的,现在神话德国太过火了,德国也就在民用机械工业上强的,综合实力连日本都不如,和毛子更没法比。毛子弱在数字化控制这方面,数控毛子落后太多了。
你要是见过毛子军舰上各种电子元件的体型,你就明白了。   一块普通的电路板都像砖头那么悍。
打急了直接拆下来就能开片。。。也好。。。XD
傻货满天飞 发表于 2011-10-17 13:37
没真正搞过机械的就不要乱说了,什么大熊精密加工差,看过它在地下室的加工机床没有,那个精度你知道是多少 ...
说的对,大规模高精度加工,没有好的数控机床,那就是扯淡


WTOmap_currentmemberYN.jpg
这个是个伪命题吧!
理论上,一个像法国这样6000万人口的,高等教育国家就能发展全面的高级技术。
俄国1.4亿人口,基本上他已经能发展全面的高级技术了,如果再像前经互会那样有5亿人口,那么他就足够形成一个封闭的内循环。
俄国的精密加工能力和欧洲差不多,比英美差一点。
而北美至少也有3亿人口,也足够形成一个内循环了。
中国则不然,中国有12亿人口,但是矿产资源不足,如果内循环死路一条。中国只能走全面开放,全球化一条路。
鉴于俄国被美英包围,实际上俄国要想再有3-5亿人口的规模,兼并中东欧已经是不可能了。
实际上俄国只要能统一前苏联地区和伊朗、阿富汗、蒙古等,也足够建立一个内循环体系了。

因此,实际上俄国应该吧注意力放在西亚,把伊朗、阿富汗拉入自己的体系,实际上就OK了。

WTOmap_currentmemberYN.jpg
这个是个伪命题吧!
理论上,一个像法国这样6000万人口的,高等教育国家就能发展全面的高级技术。
俄国1.4亿人口,基本上他已经能发展全面的高级技术了,如果再像前经互会那样有5亿人口,那么他就足够形成一个封闭的内循环。
俄国的精密加工能力和欧洲差不多,比英美差一点。
而北美至少也有3亿人口,也足够形成一个内循环了。
中国则不然,中国有12亿人口,但是矿产资源不足,如果内循环死路一条。中国只能走全面开放,全球化一条路。
鉴于俄国被美英包围,实际上俄国要想再有3-5亿人口的规模,兼并中东欧已经是不可能了。
实际上俄国只要能统一前苏联地区和伊朗、阿富汗、蒙古等,也足够建立一个内循环体系了。

因此,实际上俄国应该吧注意力放在西亚,把伊朗、阿富汗拉入自己的体系,实际上就OK了。
一笑方圆 发表于 2011-10-17 17:00
这个是个伪命题吧!
理论上,一个像法国这样6000万人口的,高等教育国家就能发展全面的高级技术。
俄国 ...
东方也说应该把伊朗和叙利亚拉进上合。。中东破局后东南亚自然消停。。。
Noxnic 发表于 2011-10-17 17:55
东方也说应该把伊朗和叙利亚拉进上合。。中东破局后东南亚自然消停。。。
东南亚要比中东更难破,东南亚都是山地,民族太多。
而中东则少得多,阿富汗都能建立社会主义国家,而东南亚的基本不可能。
毛子准备的是核大战......所以追求的就是快速铺货和恢复的能力,太精密了没法弄
一笑方圆 发表于 2011-10-17 18:03
东南亚要比中东更难破,东南亚都是山地,民族太多。
而中东则少得多,阿富汗都能建立社会主义国家,而东 ...
额。。。东南呀现在还是有社会主义国家的吧。。难道是因为同为社会主义结果TG发财了。她们依然悲催。所以才讨厌兔子的嘛。。。
真正来说
如果中国、朝鲜、越南、老挝、蒙古、缅甸、孟加拉;俄罗斯、白罗斯、乌克兰、摩尔多瓦;哈沙克、乌兹别克、吉尔吉斯、塔吉克、土库曼、阿富汗、伊朗;印度、巴基、尼泊尔、不丹、孟加拉、斯里兰卡;这些能组成一个稳固的联盟,就可以了,其他地方可以不用在乎。