运十怎么就被拿下了呢。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 14:06:44
昨天晚上看了国防军事频道的节目,叫什么龙腾东方把,上面说开始研制运十基本上是空客一起开始的时间,空客亏损但是欧洲人坚持下来了,我们的民航不买,说不成熟,财政部不给拨款,说投了没前途,节目说到这得时候,来了一句,这次会议没有形成记录,后来麦道公司来了。运十车间都拆了,重新建的麦道飞机的厂房,节目还说,80年代西藏大雪灾,运十还去运物资了,采访一个设计人员叫周正的,老头激动的不行了。。。哎。。。看着心里难受。感觉运十挺好的啊。要是坚持研发会不会现在早就有大飞机了。70年立项只用了10年左右运十就不错了。为什么啊。就停了,就是因为没有买的好马?我是小白。昨天晚上看了国防军事频道的节目,叫什么龙腾东方把,上面说开始研制运十基本上是空客一起开始的时间,空客亏损但是欧洲人坚持下来了,我们的民航不买,说不成熟,财政部不给拨款,说投了没前途,节目说到这得时候,来了一句,这次会议没有形成记录,后来麦道公司来了。运十车间都拆了,重新建的麦道飞机的厂房,节目还说,80年代西藏大雪灾,运十还去运物资了,采访一个设计人员叫周正的,老头激动的不行了。。。哎。。。看着心里难受。感觉运十挺好的啊。要是坚持研发会不会现在早就有大飞机了。70年立项只用了10年左右运十就不错了。为什么啊。就停了,就是因为没有买的好马?我是小白。
笑贫同志的业绩。
介个话题争论太多了
历史上犯的错误.犯错不可怕,只要以后吸取教训.
这几年还是可以的.
用粗俗一点的话来讲,当时的领导干部里,JY比现在还多,而且相当一部分人对于美国有着一种不切实际的幻想,后来知道除了自己谁都靠不住的时候,已经晚了
快雪时晴 发表于 2011-10-13 09:41
介个话题争论太多了
我太白了。以前都不知道,昨天看了电视才知道。我们有过大飞机。
这个话题的讨论,太多太多了
拿掉也未必就是失误,但当年团队确实很可惜
对待这种月经贴,真是很无力。

建议楼主搜索一下以前的贴子,确实争论的太多太多了。
凤凰竹 发表于 2011-10-13 09:48
这个话题的讨论,太多太多了
拿掉也未必就是失误,但当年团队确实很可惜
总设计师头发全白了。所有零件都是自己造的,设计,没有一个外国人。
感叹一下,那年头到处都在宣扬外国好。
没钱没实力~硬拼可以攒点经验,但是当时的决策者可能偏向于把小钱钱砸在其他方向上爆经济吧?~
  反正这个问题的争论很多,超大各大婶们有不同见解,可惜历史没有如果,总之今天打飞机还是不给力啊~魂淡
团队太可惜.
xlily007 发表于 2011-10-13 09:52
总设计师头发全白了。所有零件都是自己造的,设计,没有一个外国人。
所有零件都是自己造的?你确定?那发动机呢?
基础太差,这种客机在短时间内根本不可能取得适航证投入运营。再加上当时要用钱的地方太多,这种重要但不太急的东西就暂时下马也是当时的应有之义,只是那个团队可惜了
falcon_16 发表于 2011-10-13 10:03
所有零件都是自己造的?你确定?那发动机呢?
基础太差,这种客机在短时间内根本不可能取得适航证投入运 ...
采访总设计师说的。
讨论过N次的话题了

xlily007 发表于 2011-10-13 10:05
采访总设计师说的。


那时候中国就能造质量合格并且成熟到能装在客机上的涡扇了?那后面太行还搞成这样,说明什么?说明中国人都是蠢货?八十年代就能造民用客机上的涡扇,到21世纪军用涡扇还搞成那糗样???
xlily007 发表于 2011-10-13 10:05
采访总设计师说的。


那时候中国就能造质量合格并且成熟到能装在客机上的涡扇了?那后面太行还搞成这样,说明什么?说明中国人都是蠢货?八十年代就能造民用客机上的涡扇,到21世纪军用涡扇还搞成那糗样???
据说虽然飞上了青藏高原,但是回来后一检测,机体严重变形,被拉长了将近50CM,若此消息为真,运十就是一面子工程
主要还是政治原因吧  当时觉得 可以买到更好的
xlily007 发表于 2011-10-13 10:05
采访总设计师说的。
刘友梅还说中华之星也是自己造的呢,没有大的问题,但实际情况呢?
孩子总是自己家的好,设计师哪怕设计出来再烂的东西,也会说它是好的
98011 发表于 2011-10-13 10:10
据说虽然飞上了青藏高原,但是回来后一检测,机体严重变形,被拉长了将近50CM,若此消息为真,运十就 ...
节目上说飞了好几次。
这个话题已经很水了
得了那  那年月还干过把自己最好的飞机送到MD手里“升级”的呢  

砍个把不怎么迫切的项目 实在是小凯斯啊
falcon_16 发表于 2011-10-13 10:08
那时候中国就能造质量合格并且成熟到能装在客机上的涡扇了?那后面太行还搞成这样,说明什么?说明中国 ...
百度了下,发动机是美国的。仿制的再707上用过,据说还行,就是运十下马后,发动机厂转产了。专家说现在水平还不如那个时候。
月经的运10,什么时候是个头?
xlily007 发表于 2011-10-13 10:23
百度了下,发动机是美国的。仿制的再707上用过,据说还行,就是运十下马后,发动机厂转产了。专家说现在水 ...
运十飞起来是拿引进波音707一块进口的备份发动机,但我们进口时肯定签过协议,现在拿美国发动机来装自己的飞机就是改变用途,是违反协议的,只不过当时中美关系不错所以人家就装聋作哑了。但如果运十批量生产,这个坎是绕不过去的。所以当时有仿制出涡扇8的配套计划,但十年下来,涡扇8仅仅装了一台到波音707上试飞过,从来没有装到运十上试过。所以到运十下马,都想用国产发动机但它不成熟,
运10是当时中国最杰出工业产品,是包括我们父辈在内全国协作的产物。当时国内流行造不如买,买不如租的流氓逻辑,而且当时某些领导干部缺乏眼光,不肯再提供那几千万人民币的试验经费。
运10下马这30年,国家民用航空工业算是整个废掉了,相当惋惜。

最后有必要说一下,运10在上海设计、总装、首飞。现在c919也是如此。上海永远是走在全国最前面的工业领头羊,永远是我国最先进科技、生产力的典范。
运十唯一一个遗憾是项目下马后发动机也下马了,就运十本身而言,当年下马毫无问题
另外,别总听总设计师如何如何,CD关于运十有N多老帖,自己翻翻就行,不下马丫就是一个阿琼,难道阿琼总师就会说自己不行?
xlily007 发表于 2011-10-13 10:11
节目上说飞了好几次。
  那个时代不是不能造出飞机,而是不能像现在汽车流水线一样大批量的造飞机。那时候造飞机和造红旗车一样,重要部件手工打造,这架飞机上的装不到另外一架上面。
  为什么呢?还是出在臭老九自己身上,造飞机像程不死一样,只会搞出一个方案来,但是不是能造出来,怎么能保证产品化,和我没有关系。有技术没工艺,有水平没质量,这种臭脾气还是改革开放,引进外国先进制造技术和生产管理经验以后才逐步扭转过来的。

    PS:运-10作为中国航空业首次研制(仿制可也是研制)的大型客机,作为一个试验是成功的,作为一个产品不成熟的,还没定型就已经落后了。成功试飞不等同于安全可靠。
翻翻以前的帖子吧
咱们国家上面那些人总是裤裆一热就上马项目,主要问题就是爱好个面子。不过想想也一样,人MD是民主政治两党执政,咱们是一党做主内部选人,出了问题内部解决不影响自己继续执政。绝对统治地位。。。扯远了
人能不经过挫折成长么?
国家就更不可能,就算是成长的代价吧
赵本山的忽悠本事可比沈图差远了,赵本山只能忽悠一个中二的厨子,沈图忽悠的是一个国家。
有直接关系的那个人叛逃米国了
shthug 发表于 2011-10-13 10:31
运10是当时中国最杰出工业产品,是包括我们父辈在内全国协作的产物。当时国内流行造不如买,买不如租的流氓 ...
就凭运十那严重超重的机体结构?还是发动机那脆弱的叶片?中国当年的工业基础就决定了运十就是空中楼阁
民航不是军工,更不是航天,讲究的是商业化、经济性、稳定性,这都不是当年运十可以达成的目标
关沈图多大的事?真要保项目军队也需要大飞机,可惜军队大概是最不鸟陨石的。占用人、财、物等资源不少,造个当时并不急需的东西,军队的急需的战机还要各种资源呢。
98011 发表于 2011-10-13 10:35
  那个时代不是不能造出飞机,而是不能像现在汽车流水线一样大批量的造飞机。那时候造飞机和造红旗车一 ...
零件公差大不关程不时的问题。
国企的质控水平低。
超大2008 发表于 2011-10-13 11:08
零件公差大不关程不时的问题。
国企的质控水平低。
基础材料不行才是主因,那根本不是一时半刻能解决的问题
xlily007 发表于 2011-10-13 09:52
总设计师头发全白了。所有零件都是自己造的,设计,没有一个外国人。
这是放屁,当时运十上的马桶都造不了
1980年4月8日,邓小平上午会见美国麦道公司总裁,会谈结束后对陪同会见的航空工业部副部长段子俊说,民用飞机总得在国内自己生产,不能一直向外国买。上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏,花钱很多,把握不大,方法不对,要停下来。

   80年9月26日,运十02架在大场首飞成功。81年1月2日,国家计委国防司报告提出“运十应该努力搞下去,以达到设计定型,应该走完自行设计的全过程,才能积累经验,培养技术力量,促进航空科研发展。”

   .........

    有关运十的最后一次正式会议是在1983年10月,国家计委组织财政部、民航总局、上海市航办、航空工业部代表参加,召开专题会议,计委副主任甘子玉主持。“上海市提出,将第三架散件的飞机装出来,需资金3000多万元。会上民航明确表示不要此飞机。三机部表示,应将03架搞出来,以后要看有无用户。甘副主任在会上表示请财政部平衡国家财力而定。”

   会议没有形成文件,会后,财政部通过调查认为,这种飞机要变成商品,不是会议上上海市提出的,将03架装出来3000多万元的问题,还要较大的投入,而且没有用户,明确不同意筹措3000万元。此后,国家对运十飞机研制再也没有资金投入,实际上不得不下马。

以上摘自师元光《熊焰<地方办航空二三事>读后》
造出来谁坐?谁敢坐?