[转帖]关于“全频道无线电截取和定位系统”的质疑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 23:37:20
--对《是谁绑住了中国空军腾飞的翅膀?》中关于“全频道无线电截取和定位系统”的质疑
  “全频道无线电截取和定位系统”的主要功能是无线电截取和定位。我不是军人,当然不了解这个系统,只是想从无线电技术的角度探讨一下这个系统的几个问题。
  一、定位
  无线电定位在功能上有两种方式:自身位置定位和外信号源定位。
  自身位置定位常见的是各种传统的无线双曲线定位、各种卫星定位系统和美国的GPS定位系统等。利用卫星定位系统(例如GPS),各种飞行器和运动物体能够精确地定位(可以达到几米之内,各国的技术水平不同,精确度也不同)。
  外信号源定位就需要侦测外信号源发射的电磁波信号,考虑本身的接收天线阵各个单元接收到的信号的延时、相差等数据,再分析侦测到的外信号源电磁波信号特点进行各种复杂的数学处理,理论上能够判断出外信号源与本机的相对方位和位置。结合自身精确定位,同时也能够实现对外信号源的定位。
  但是这还是理论上的,实际工程技术上实现这种外信号源定位还是相当困难的,有很多限制条件(例如各个天线阵元的距离就是个问题,理论上距离越大越好,飞机上是难以得到足够的距离的)。如果是雷达探测定位还是比较容易的,关键是因为雷达所发射的信号和接收的信号参数都是已知的。能够利用各种相关处理实现有用信号的提取从而精确定位。而这种随机的外信号源信号多种多样(还是“全频道”!),而且事先可能根本不知道信号的各种参数和特点,进行各种与定位有关的信息处理就非常困难(卫星定位也是必须知道卫星信号的准确参数的)。所以一般只能大致判断方位,而难以精确计算距离。而且这还必须是在信号能够被有效接收的条件下。从理论上分析,这个系统估计一般只是对军事上常用的雷达信号和一些军事设备信号进行分析处理而定位而已。要象文中所说的那么神奇,在1000公里范围内侦测到所有无线电信号,而且进行精确定位估计是难以达到的(甚至是根本不可能的)。更不用说对于低频信号由于传播的多途径和绕射等,就连方位判断都有困难。
  二、全频道无线电截取
  “无线电截取”应该包括电磁波信号的侦测和信号解码两个部分。能够探测到电磁波信号与成功地进行信号解码是两回事。特别是在几千米高空的飞机上能够截获1000公里范围内移动电话手机信号,并且完全进行解码就更加是不太可能的事情。首先你知道在繁华的市区,1000公里范围内有多少部移动手机在通信(少说也有几十万台吧!)?同频干扰的有多少(也有十几万台以上吧!)?能够在这样多的,相互干扰的信号中找出一台目标手机的电磁波信号?比大海捞针还难上百倍!
  而且具体计算一下就更加不可能。一般的GSM手机为例吧,最大的发射瞬时功率是2瓦,平均功率也就零点几瓦(CDMA和小灵通手机就更加小,都是毫瓦级)。根据目前的接收技术,在自由空间中能够有效接收这样的电磁波信号的距离最多就是几十公里,无论如何在几百公里外是不能有效接收的。
  另外现代的移动通信一般都采用高位的保密密钥,在短时间内成功解码根本不可能。那里谈得上什么侦听了。至于社会上出售的移动电话侦听机在技术上应该有两种。一种是在手机和正在通信的基站辐射范围内截获无线信号进行解码的。这种电话侦听机的侦听范围当然不能太远,最多十几公里(看基站覆盖范围,一般也就几公里)。另外一种据说可以在几千公里,甚至全世界范围都能够侦听任何手机的设备(我没有见过,只是在报纸上看的新闻),除了利用原设备技术提供的公司开设特殊的系统后门之外就绝对没有任何可能。因为近代我国的所有大型通信设备几乎都是“洋货”,我们根本不知道技术内核,人家开了什么“技术后门”就根本不知道。所以我不敢保证这样的事情“洋鬼子”们做不出来。但是尽管如此,也不可能在飞机上直接截取,必须依靠其他通信系统将“后门”得到的信号传输到飞机上。考虑到各种技术和政治上的因素,作为一个军用飞机,我不认为有这样的必要。而且也没有听说中国的运营商们已经成功地完全破解了这些通信密码。就算是移动公司利用自身的设备,也不能在强烈的同频干扰背景下有效地截获某台手机的如此微弱的信号啊。
  三、技术拥有的问题
  不管怎样,首先这样的“无线电截获技术”我们国家肯定没有。不信你认真看看,别的不说,就说手机吧。市场上有哪种手机是有中国自己的知识产权的?有哪个大型通信系统是中国能够了解内部技术的?有那家国内公司和高校敢声称已经掌握了这些技术内核的?中国移动不行!中国电信,网通也不行!高校?更加不行!
  根据我掌握的技术状况,国内所有在电子高技术行业的公司和团体,在生产这些产品时几乎都采用一种方式:就是将国外的技术和产品拿过来,改头换面,贴上中国的品牌和标签推向市场,声称是国内产品来自欺欺人,骗骗那些当官的,和骗取中国的市场。几乎无一例外(包括所有的大型通信设备生产公司)!例如中国信息产业部大言不惭地声称我国的3G标准――TD-SCAMA吧,认真追究才只有7%的中国国内知识产权!7%啊!对93%根本就不成比例!
  例如查看中国的3G标准,ODMA技术也赫赫在目,刚好我曾经参与了ODMA技术拥有者(南非的一家公司)在国内的市场推广会。我特意就这个问题询问了这家公司的业务代表是否知道这件事。可惜人家说根本不知道这回事。以前曾经在IT届盛传:“卖产品的不如卖技术的,卖技术的不如卖标准的。”可是现在才突然明白过来,“原来标准并不能卖钱,技术才能够卖钱”!这样浅白的道理,我们的这些专家们好象才刚刚明白,真是令人哭笑不得。
  整个中国都是这样一班以出卖市场为专业的“专家”和“教授”,你能够指望他们研制出这样的高技术产品?所以文章说国内已经掌握了这样的技术我还真的不敢乐观。但愿我真的低估了中国的电子技术届。
  所以担心国家领导人的信息被解放军截获就完全是笑谈了。记得前几年(好象是2001年吧?),江泽民在中秋节搞了一次亲民活动,单独一部车就溶入了节日的人山人海之中,当时他的车上安装了以GSM为通信系统的车辆定位系统,所以中央保卫部门以为能够随时知道领导的准确位置,安全是万无一失的。可是万万没有想到,移动公司没有为领导专门开设GSM的定位通信专网,在中秋节晚上遭遇了GSM网络大塞车,结果领导“失踪”了将近两个小时。中央保卫部门还真的紧张了一阵。后来才得到认识,就是“专用的定位通信系统不能采用公网”。当然包括这样的领导定位通信专网。
  想想吧,如果国内真的掌握了这样高级的定位、无线电截取系统,中央保卫部门能够这样狼狈?(当然这样的“机密”我们这些老百姓只是道听途说,我不能保证消息有准确来源。)
  其实就算是有哪家公司真正拥有了一种移动通信系统技术,哪怕是什么鬼怪民用的2G、3G、4G也好吧,信息产业部还不吹到天上去了?民用的都做不出来,军用的能够有?文章的作者是太乐观了。
  中国的预警飞机性能如何我不知道,但是这样高级的“全频道无线电截取和定位系统”我估计就是美国佬的也未必如此神奇吧。

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  “全频道无线电截取和定位系统”的主要功能是无线电截取和定位。我不是军人,当然不了解这个系统,只是想从无线电技术的角度探讨一下这个系统的几个问题。
  一、定位
  无线电定位在功能上有两种方式:自身位置定位和外信号源定位。
  自身位置定位常见的是各种传统的无线双曲线定位、各种卫星定位系统和美国的GPS定位系统等。利用卫星定位系统(例如GPS),各种飞行器和运动物体能够精确地定位(可以达到几米之内,各国的技术水平不同,精确度也不同)。
  外信号源定位就需要侦测外信号源发射的电磁波信号,考虑本身的接收天线阵各个单元接收到的信号的延时、相差等数据,再分析侦测到的外信号源电磁波信号特点进行各种复杂的数学处理,理论上能够判断出外信号源与本机的相对方位和位置。结合自身精确定位,同时也能够实现对外信号源的定位。
  但是这还是理论上的,实际工程技术上实现这种外信号源定位还是相当困难的,有很多限制条件(例如各个天线阵元的距离就是个问题,理论上距离越大越好,飞机上是难以得到足够的距离的)。如果是雷达探测定位还是比较容易的,关键是因为雷达所发射的信号和接收的信号参数都是已知的。能够利用各种相关处理实现有用信号的提取从而精确定位。而这种随机的外信号源信号多种多样(还是“全频道”!),而且事先可能根本不知道信号的各种参数和特点,进行各种与定位有关的信息处理就非常困难(卫星定位也是必须知道卫星信号的准确参数的)。所以一般只能大致判断方位,而难以精确计算距离。而且这还必须是在信号能够被有效接收的条件下。从理论上分析,这个系统估计一般只是对军事上常用的雷达信号和一些军事设备信号进行分析处理而定位而已。要象文中所说的那么神奇,在1000公里范围内侦测到所有无线电信号,而且进行精确定位估计是难以达到的(甚至是根本不可能的)。更不用说对于低频信号由于传播的多途径和绕射等,就连方位判断都有困难。
  二、全频道无线电截取
  “无线电截取”应该包括电磁波信号的侦测和信号解码两个部分。能够探测到电磁波信号与成功地进行信号解码是两回事。特别是在几千米高空的飞机上能够截获1000公里范围内移动电话手机信号,并且完全进行解码就更加是不太可能的事情。首先你知道在繁华的市区,1000公里范围内有多少部移动手机在通信(少说也有几十万台吧!)?同频干扰的有多少(也有十几万台以上吧!)?能够在这样多的,相互干扰的信号中找出一台目标手机的电磁波信号?比大海捞针还难上百倍!
  而且具体计算一下就更加不可能。一般的GSM手机为例吧,最大的发射瞬时功率是2瓦,平均功率也就零点几瓦(CDMA和小灵通手机就更加小,都是毫瓦级)。根据目前的接收技术,在自由空间中能够有效接收这样的电磁波信号的距离最多就是几十公里,无论如何在几百公里外是不能有效接收的。
  另外现代的移动通信一般都采用高位的保密密钥,在短时间内成功解码根本不可能。那里谈得上什么侦听了。至于社会上出售的移动电话侦听机在技术上应该有两种。一种是在手机和正在通信的基站辐射范围内截获无线信号进行解码的。这种电话侦听机的侦听范围当然不能太远,最多十几公里(看基站覆盖范围,一般也就几公里)。另外一种据说可以在几千公里,甚至全世界范围都能够侦听任何手机的设备(我没有见过,只是在报纸上看的新闻),除了利用原设备技术提供的公司开设特殊的系统后门之外就绝对没有任何可能。因为近代我国的所有大型通信设备几乎都是“洋货”,我们根本不知道技术内核,人家开了什么“技术后门”就根本不知道。所以我不敢保证这样的事情“洋鬼子”们做不出来。但是尽管如此,也不可能在飞机上直接截取,必须依靠其他通信系统将“后门”得到的信号传输到飞机上。考虑到各种技术和政治上的因素,作为一个军用飞机,我不认为有这样的必要。而且也没有听说中国的运营商们已经成功地完全破解了这些通信密码。就算是移动公司利用自身的设备,也不能在强烈的同频干扰背景下有效地截获某台手机的如此微弱的信号啊。
  三、技术拥有的问题
  不管怎样,首先这样的“无线电截获技术”我们国家肯定没有。不信你认真看看,别的不说,就说手机吧。市场上有哪种手机是有中国自己的知识产权的?有哪个大型通信系统是中国能够了解内部技术的?有那家国内公司和高校敢声称已经掌握了这些技术内核的?中国移动不行!中国电信,网通也不行!高校?更加不行!
  根据我掌握的技术状况,国内所有在电子高技术行业的公司和团体,在生产这些产品时几乎都采用一种方式:就是将国外的技术和产品拿过来,改头换面,贴上中国的品牌和标签推向市场,声称是国内产品来自欺欺人,骗骗那些当官的,和骗取中国的市场。几乎无一例外(包括所有的大型通信设备生产公司)!例如中国信息产业部大言不惭地声称我国的3G标准――TD-SCAMA吧,认真追究才只有7%的中国国内知识产权!7%啊!对93%根本就不成比例!
  例如查看中国的3G标准,ODMA技术也赫赫在目,刚好我曾经参与了ODMA技术拥有者(南非的一家公司)在国内的市场推广会。我特意就这个问题询问了这家公司的业务代表是否知道这件事。可惜人家说根本不知道这回事。以前曾经在IT届盛传:“卖产品的不如卖技术的,卖技术的不如卖标准的。”可是现在才突然明白过来,“原来标准并不能卖钱,技术才能够卖钱”!这样浅白的道理,我们的这些专家们好象才刚刚明白,真是令人哭笑不得。
  整个中国都是这样一班以出卖市场为专业的“专家”和“教授”,你能够指望他们研制出这样的高技术产品?所以文章说国内已经掌握了这样的技术我还真的不敢乐观。但愿我真的低估了中国的电子技术届。
  所以担心国家领导人的信息被解放军截获就完全是笑谈了。记得前几年(好象是2001年吧?),江泽民在中秋节搞了一次亲民活动,单独一部车就溶入了节日的人山人海之中,当时他的车上安装了以GSM为通信系统的车辆定位系统,所以中央保卫部门以为能够随时知道领导的准确位置,安全是万无一失的。可是万万没有想到,移动公司没有为领导专门开设GSM的定位通信专网,在中秋节晚上遭遇了GSM网络大塞车,结果领导“失踪”了将近两个小时。中央保卫部门还真的紧张了一阵。后来才得到认识,就是“专用的定位通信系统不能采用公网”。当然包括这样的领导定位通信专网。
  想想吧,如果国内真的掌握了这样高级的定位、无线电截取系统,中央保卫部门能够这样狼狈?(当然这样的“机密”我们这些老百姓只是道听途说,我不能保证消息有准确来源。)
  其实就算是有哪家公司真正拥有了一种移动通信系统技术,哪怕是什么鬼怪民用的2G、3G、4G也好吧,信息产业部还不吹到天上去了?民用的都做不出来,军用的能够有?文章的作者是太乐观了。
  中国的预警飞机性能如何我不知道,但是这样高级的“全频道无线电截取和定位系统”我估计就是美国佬的也未必如此神奇吧。

WWW。3320.NET
那片原文就是扯淡,这片反驳的文章也有很多地方不对。
<P>不管怎样,首先这样的“无线电截获技术”我们国家肯定没有。不信你认真看看,别的不说,就说手机吧。市场上有哪种手机是有中国自己的知识产权的?有哪个大型通信系统是中国能够了解内部技术的?有那家国内公司和高校敢声称已经掌握了这些技术内核的?中国移动不行!中国电信,网通也不行!高校?更加不行!
</P><P>====〉嘿嘿,现在还真的没有什么大型通信系统中国是不了解其内部技术的。</P>
<P>根据我掌握的技术状况,国内所有在电子高技术行业的公司和团体,在生产这些产品时几乎都采用一种方式:就是将国外的技术和产品拿过来,改头换面,贴上中国的品牌和标签推向市场,声称是国内产品来自欺欺人,骗骗那些当官的,和骗取中国的市场。</P><P>===〉这是胡说八道。</P>