什么好东西全给38？

打仗本来就是王牌的事，没了王牌也就没什么打的了。

AdayWang 发表于 2011-9-29 15:58
打仗本来就是王牌的事，没了王牌也就没什么打的了。
装甲师看来时越来越没前途了，拆的拆，合的合

有啥好气的，人家拿了好装备，到了打仗的时候，那硬仗就是要靠他去抗的，牺牲大大的

连38军在兔子家是什么地位都不知道还说啥？

拱卫京畿要地的羽林军，不对他好点，小心心吧什么按钮按错了，将什么东西打到那个什么海里。

难得取名 发表于 2011-9-29 16:42
拱卫京畿要地的羽林军，不对他好点，小心心吧什么按钮按错了，将什么东西打到那个什么海里。
38不是沈阳的吗？跑北京去了？

元级 发表于 2011-9-29 16:45
38不是沈阳的吗？跑北京去了？
38是沈阳的？:D

元级 发表于 2011-9-29 16:45
38不是沈阳的吗？跑北京去了？
您好歹也一少尉啊，连38在哪都不知道？

总是第一优先换装新装备其实也未必是好事。

苏武牧羊 发表于 2011-9-29 16:10
有啥好气的，人家拿了好装备，到了打仗的时候，那硬仗就是要靠他去抗的，牺牲大大的
中越边境打了10年，都没38的份，顶多出个侦查大队，还抗什么硬仗，有什么大大的牺牲？

38的地位嘛，呵呵，20多年来从没出过正大区高级将领，85年以来近200个新军衔上将，更无一出自38军，总部、大军区、军兵种负责人没一个是38的，真正打仗又没份，38能在军内有什么地位？不过因有长期机械化经验，所以一直充当新体制新装备的试验角色而已，38军也只是在互联网上有地位而已。

90年代还因改机械化后长达7年不能形成战斗力，被军委副主席刘华清痛斥浪费国家资财（具体见其回忆录，全书唯一表达痛心愤怒的就是这一部份。即使文革期间的记述都没这么大情绪宣泄，原因无他，文革是大势所致，而长达多年不能形成战斗力，则是38、39军自己不作为）

元级 发表于 2011-9-29 16:45
38不是沈阳的吗？跑北京去了？
北京军区 。军部保定  。

此言差矣 ，自卫反击战，38军没有轮战不是应为38军太差， 38军80年代全军各营，每个营都挑选了一个副营职的军事主（副）官去老山参加指挥战斗了。为的是培养战斗精神，当时的38军不是给猴子用的，是留着对付北面大白熊的。

要说出将军， 现如今的上将，你认为一个单位出的多就说明这个单位战斗力强？  看看这次新上将，某上将直接从上海市委秘书做起来的，也成了上将，这说明上海市委战斗力比38军强？  
你去看看全国大军区级副司令员、参谋长级别有多少是三十八军出来的吧，几乎每个军区都有，别的不说，这10多年间，我爸那天算了算，自己的老战友，老上级，前前后后，成都军区副政委 北京军区武警政委，沈阳军区副司令员 等，都是38军的，不熟的不算。

对38军有意见很正常，
如果对38军在军内的地位都提出来质疑，那就太扯了。

fsecity 发表于 2011-9-29 17:03
中越边境打了10年，都没38的份，顶多出个侦查大队，还抗什么硬仗，有什么大大的牺牲？

38的地位嘛，呵 ...

此言差矣 ，自卫反击战，38军没有轮战不是应为38军太差， 38军80年代全军各营，每个营都挑选了一个副营职的军事主（副）官去老山参加指挥战斗了。为的是培养战斗精神，当时的38军不是给猴子用的，是留着对付北面大白熊的。

要说出将军， 现如今的上将，你认为一个单位出的多就说明这个单位战斗力强？  看看这次新上将，某上将直接从上海市委秘书做起来的，也成了上将，这说明上海市委战斗力比38军强？  
你去看看全国大军区级副司令员、参谋长级别有多少是三十八军出来的吧，几乎每个军区都有，别的不说，这10多年间，我爸那天算了算，自己的老战友，老上级，前前后后，成都军区副政委 北京军区武警政委，沈阳军区副司令员 等，都是38军的，不熟的不算。

对38军有意见很正常，
如果对38军在军内的地位都提出来质疑，那就太扯了。

元级 发表于 2011-9-29 16:45
38不是沈阳的吗？跑北京去了？
....这会不是四几年了

重装部队先进武器不集中还打个毛。。。每个坦克师都是十几辆99带100个59有啥用

从历史看，38军也不是最NB的啊，就是朝鲜战场上露脸一会
不知道为什么把38军作为实验军

精锐嘛  装备精良一点很正常。。

38军主要充当试验者的角色

离帝都近的好处，也就是试验型部队，便于帝都领导视察，也便于研究机构发现问题进行改进。

保养压力越大，趟“雷”风险越大

战功赫赫呀,林总的四野决非浪得虚名

200新上将？？？？
你哪里数得出这么多？

fsecity 发表于 2011-9-29 17:03
中越边境打了10年，都没38的份，顶多出个侦查大队，还抗什么硬仗，有什么大大的牺牲？

38的地位嘛，呵 ...
提拔一个在亲军中有较大影响力的高级将领,万一出点问题调不动就崴泥了

列兵果然凶猛，还什么“这个万岁军除了名号外不知道有什么好的”，你不知道名号是怎么来的吗？

风月傲雪 发表于 2011-9-29 17:48
从历史看，38军也不是最NB的啊，就是朝鲜战场上露脸一会
不知道为什么把38军作为实验军
当年东野主力还不够NB？ 当年1纵和38军在解放战争中的功绩就被你一笔勾销了？

元级 发表于 2011-9-29 16:45
38不是沈阳的吗？跑北京去了？
38原来是沈阳军区的，原驻吉林，67年因为主席关于运动的考虑调入北京军区，代替了63军的华北老大位置。

38军是原东北野战军1纵，司令员为李天佑，是东野的头等主力部队，一直跟着林彪作战。在1947年夏季的四平大血战中，1纵3个师全部投入，顽强奋战。虽最后攻坚失利，但从战斗精神和战斗力上得到了很好的锻炼。辽沈战役中，1纵作为全军预备队，没有什么表现的机会，很是遗憾。不过，要不是最信得过的部队，也很难成为林彪的预备队。在国内战争中，相对于其他野战军的兄弟部队来说，38军虽然战绩赫赫，但要说全军排头，那肯定会有许多部队不服气。如果没有朝鲜战争，38军就绝不会有今天这样的地位。

    38军入朝时军长为原东野10纵司令员梁兴初，外号“梁大牙”。初入朝鲜第一仗就是打熙川，本来是要包了韩8师，结果却夹生了。原因仅仅是得到了误报，说熙川有一个美国黑人团。梁兴初一含糊，韩8师就跑了。不过38军后来追得也挺猛，兜着韩国第2军团的屁股打，向前疾赶，连续在军隅里附近缠斗。因联合国军火力强大，一时形成对峙，没能完成迂回敌侧后的计划。其中38军112师335团与韩7师反复争夺飞虎山，是38军入朝的第一场硬仗。总的来说，38军未能完成作战任务，且有失机表现，老彭发了雷霆震怒，连“斩马谡”的话都出来了。

    第二次战役可以说是38军的奥斯特里茨，在西线东翼突破，进行内层战役迂回。战役之初，梁兴初就打了包票，要独个打下德川，结果一仗就端了韩7师，歼敌3000余人。接着38军插向军隅里、价川方向，准备大迂回兜住美第9军，包括美2师、美25师、韩1师和土耳其旅等。在戛日岭，38军114师和土耳其旅练开了刺刀对长刀，反复冲击，终于从正面打开了缺口，重创土耳其旅。突破之后，38军迅猛穿插，其113师14小时跑了145里，终于抢占了三所里和龙源里，而112师335团也插到松骨峰，卡住了美2师、土耳其旅、韩军第3团等部退到顺川的两条主要道路。接着，就是一场惊天动地的血战。38军113师及112师335团占据公路两侧的高地，集中所有火力封锁公路。美2师则一面向两侧高地进攻，一面拼命沿公路突围。而封锁线南面的美骑1师也向北侧进攻为美2师解围。战斗非常激烈，当面南北之敌最近处只相距1公里，可就是冲不过去。松骨峰上双方短兵肉搏血肉横飞，战后更是被作家魏巍写入通讯《谁是最可爱的人》，入选中学课本，成为几代中国人的精神读物。而“最可爱的人”这一称谓，也成为了中国人民志愿军的代名词。

在居高临下的火力打击下，公路上的美军人仰车翻，横尸淤道，渐显溃不成军。而正面的中国军队39军、40军、38军114师也不断压来，整个价川地区成了一个巨大的肉搏战场。在几番苦战之后，美2师主力历经打击，仗着兵器火力优势，付出巨大代价后终于狼狈不堪地冲过龙源里公路逃向顺川。美2师断后的残部无法冲过公路，抛弃重装备，翻山越岭向西逃至安州一带沿海公路，会合美第1军南逃。这一段公路上的遭遇，战后被美军战史称为“印地安苔刑场”。

整个第二次战役中，38军重创美2师和土耳其旅，以阵亡415人，负伤5005人的代价，毙伤俘敌11000余人，缴获各种火炮239门，汽车1500余辆，歼敌总数占西线全军歼敌总数的33%。而美2师自己统计，全师伤亡在5000人以上，失去了包括46门榴弹炮在内的几乎所有重装备，单兵装备则损失了40%。战报呈递志司，彭德怀大喜，当即去电嘉奖，亲笔疾书“38军万岁”！”梁兴初和他的部队终于一战成名，奠定了中国陆军中的老大地位。

第三次战役中，38军作为右纵队从西翼进攻，突破当面之敌韩6师防线，追过汉城，渡过汉江。一路倒很顺利，但没打什么大仗。

    在第四次战役中，38军担负西线战场的阻敌任务，为保障东线横城反击战役的胜利，在汉江南岸拚死阻击美军的进攻。这一路都是美精锐部队，包括美骑1师、美24师、英27旅、韩6师、希腊营等。在火力兵力相差悬殊的情况下，38军官兵以血肉之躯苦苦拒敌。当时的台湾报纸就幸灾乐祸的称这一仗为“火海洗人海”。在左右友邻部队都撤过汉江后，38军仍独守南岸，终于完成了保障东线进攻的任务。在接令后撤不久，汉江就解冻了，好险全军覆没。在第四次战役中，38军阵亡3359人，负伤8279人，几乎将百战精锐打光了一半，严重伤了元气。而汉江南岸阻击战更是其军史上最惨烈的一仗。

    38军参加了朝鲜战争一至四次战役，然后奉调回国休整。1952年，38军再次入朝，前往中部战线担任守备任务。在当年的秋季攻势中，38军负责攻取铁三角附近的白马山。因战前一个参谋叛变投敌，导致军情泄露。结果这一仗打成了艰苦的攻坚战。当面之敌韩9师极为顽强，双方反复拉锯，将部队添油般一批批投入。白马山各高地上鬼哭狼嚎，血肉横飞，战斗非常残酷。经9天苦战，38军伤亡6700余人，仍然没能攻占全部高地，不得不撤出战斗。韩9师也伤亡9000余人，几乎打光。而韩军自己统计，韩9师伤亡3500余人，歼灭38军10000余人。这一仗成全了韩9师，战后被韩国国防部授予“白马部队”称号。后来的韩国总统朴正熙时任韩9师参谋长。其后不久，38军撤回西海岸守备，再就奉调回国，结束了其“万岁军”的朝鲜征程。

    在整个朝鲜战争中，38军共歼敌66750余人(其中美军21000余人)，缴获、击毁敌汽车1732辆，坦克175辆，各种火炮700余门、枪720余支，击落敌机312架、击伤60架。38军共牺牲官兵6772人。

38军原驻吉林，67年因为政治需要紧急南下护卫京畿，取代了63军在华北老大的地位。现为北京军区部队，为重装集团军，拥有机械化步兵、摩托化步兵、装甲步兵、炮兵共3师2旅加1个陆军航空团，是中国三大陆军重装集团军之一。

第一个列装新装备是要负责写教材的！！

话不要这样说，38军是硬打出来的，和美军。

您既然知道“万岁军”，就应该知道其来历吧。最近央视风云放的《断刀》好好看看，就知道了，真的不容易。

补充一下，读过《谁是最可爱的人》吗？知道写的是哪支部队吗？

无知者无畏，好好学习

学习了

38军的地位是靠当年的硬仗打出来的 。你以为谁不谁的都可以换新装备啊 。

什么叫王牌，王牌用旧的能行吗

麻辣巴子有机会踩死棒子9师

楼主，万岁军的称号不是随便给的，是打出来的，你可以看看十八个军部，哪个不是战争年代出过风头的，十八个军部，原四野占了7个，三野占了五个，看看38 39 41 42 54 27 20 26哪个不是曾经出尽风头的

(^_^)呵呵，没错，以前是牛，八旗子弟当年入关时也是一把好手。38也是因为这个名号的拖累才有现在的气球，到了现在也只剩一吃当年老本的部队而已，号称王牌中的王牌112现在的战斗力如何？风气如何，呵呵，你懂的，想想为啥去年和平使命都交给193吧

(^_^)呵呵，没错，以前是牛，八旗子弟当年入关时也是一把好手。38也是因为这个名号的拖累才有现在的气球，到了现在也只剩一吃当年老本的部队而已，号称王牌中的王牌112现在的战斗力如何？风气如何，呵呵，你懂的，想想为啥去年和平使命都交给193吧

楼主口气怎么如此之酸呢？再者说，你凭什么说风气下降，别张口说大话，这不是挑刺么。

风月傲雪 发表于 2011-9-29 17:48
从历史看，38军也不是最NB的啊，就是朝鲜战场上露脸一会
不知道为什么把38军作为实验军
东野一纵不NB在你眼里还有谁NB啊？骑一师还是大红一师？

元级 发表于 2011-9-29 16:45
38不是沈阳的吗？跑北京去了？
老外了吧！沈阳军区的是39