求助:关于大兵团如何进、出东北的疑问。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 01:21:45


我是一个普通军事爱好者的,在研究解放战争史是,发现凡是大兵团进、出关,好像都是从山海关走的。但我看在194几年的地图上显示,在承德、朝阳、义县这一线,也是可以走铁路的。
我知道大兵团运动,必须有强大的后勤线保障,一般是铁路,但为什么没有见有走承德、朝阳、义县这一线的?

同时我自己假设,如果把山海关掐死。还有没有其他出关的路线?
以下是我给我自己出的一道题,但我不知道如何去解。所以想求助看有没有高手给解答一下。

以上初略的设想,大家只当纸上谈兵了。

作战地域:以北京、天津、河北以北、辽宁以南为地域。

红方兵力:陆军二十万(老兵三万,具体战斗力参照1947年,林彪手下部队的作战水平。新兵十七万、经过一年整训、有一定剿匪的解放战士。)海军(渤海湾的绝对控制者,但缺乏陆战力量,只能作为火力支援的存在,所以可以支援山海关一线防御作战。)空军(双方空军都是陆军的保护伞,只用于侦查,并不争夺制空权。)
红方占据地域:渤海湾、冀东山区(红方游击队活动地域),山海关,辽宁以南地区
红方战略目标:阻止蓝军进入东北。


蓝方兵力:陆军三十万(三个军的战斗力参照远征军,另外四个军为杂牌),无海军,空军同上
蓝方占据地域:北京、天津、承德,平汉线可以保证后勤不断(具体增援多少,请高手自行添加)
蓝方战略目标:想办法进入东北。

我想知道如果蓝军进入东北,都需要哪些准备工作,包括战略佯动和必要的攻取目标。最后是预计花销的时间。以及红军对此的反应和必要的运动等等。


我是一个普通军事爱好者的,在研究解放战争史是,发现凡是大兵团进、出关,好像都是从山海关走的。但我看在194几年的地图上显示,在承德、朝阳、义县这一线,也是可以走铁路的。
我知道大兵团运动,必须有强大的后勤线保障,一般是铁路,但为什么没有见有走承德、朝阳、义县这一线的?

同时我自己假设,如果把山海关掐死。还有没有其他出关的路线?
以下是我给我自己出的一道题,但我不知道如何去解。所以想求助看有没有高手给解答一下。

以上初略的设想,大家只当纸上谈兵了。

作战地域:以北京、天津、河北以北、辽宁以南为地域。

红方兵力:陆军二十万(老兵三万,具体战斗力参照1947年,林彪手下部队的作战水平。新兵十七万、经过一年整训、有一定剿匪的解放战士。)海军(渤海湾的绝对控制者,但缺乏陆战力量,只能作为火力支援的存在,所以可以支援山海关一线防御作战。)空军(双方空军都是陆军的保护伞,只用于侦查,并不争夺制空权。)
红方占据地域:渤海湾、冀东山区(红方游击队活动地域),山海关,辽宁以南地区
红方战略目标:阻止蓝军进入东北。


蓝方兵力:陆军三十万(三个军的战斗力参照远征军,另外四个军为杂牌),无海军,空军同上
蓝方占据地域:北京、天津、承德,平汉线可以保证后勤不断(具体增援多少,请高手自行添加)
蓝方战略目标:想办法进入东北。

我想知道如果蓝军进入东北,都需要哪些准备工作,包括战略佯动和必要的攻取目标。最后是预计花销的时间。以及红军对此的反应和必要的运动等等。
我看是不是我的给太笼统?那就用1946年八路军堵国民党作参照。
我也有疑问,看记录片,平津战役中百万东北军出关,关口上鼓乐喧天;
不是说“提前秘密进关”堵傅作义吗?
啥红蓝方,小日本早就跟国军演练过一次了,随便过
绿林奸汉 发表于 2011-9-27 19:14
我也有疑问,看记录片,平津战役中百万东北军出关,关口上鼓乐喧天;
不是说“提前秘密进关”堵傅作义吗?
那是后期,前期黄克诚、程子华待一个兵团在喜峰口、冷口悄悄进关,对北平形成了隔而不绝、围而不打的态势,华北野战军也分别对新保安、张家口形成围势,另几个悄悄进关的部队也已接近目标,战役态势初步形成,于是林大帅说:我已经进关数十万众,秘密已经难保,后续部队取道上海关,以最快速度就位。所以,后续的3个纵队就从山海关敲锣打鼓的进关了。
后果就是放跑了塘沽的侯镜如,不过有人说侯是GCDY,塔山他就消极怠战,带队跑后,在江南起义,部队也没少带。
zbzb 发表于 2011-9-27 19:51
那是后期,前期黄克诚、程子华待一个兵团在喜峰口、冷口悄悄进关,对北平形成了隔而不绝、围而不打的态势 ...
多谢讲解,我以前也有那样疑惑
侯镜如肯定是共谍。
vcan 发表于 2011-9-27 20:25
侯镜如肯定是共谍。
投机而已吧;
据说早年是党员,很早很早了。
印象中有史料记述,他和TG鸳梦重温是在47年末。不过好像还有说法是他在辽沈之后才又跟了TG的。
求科普。
vcan 发表于 2011-9-27 20:41
印象中有史料记述,他和TG鸳梦重温是在47年末。不过好像还有说法是他在辽沈之后才又跟了TG的。
求科 ...
辽沈战役后10个月,率军“起义”。
起义的时间是有公开资料的。我想知道的是他又搭上TG的时间。
其实华北与东北间有太多的口隘可供通行,著名的有喜峰口、冷口、古北口、峪口等,何梅协定前的中日摩擦多是围绕这些口隘进行的,大刀向鬼子砍去唱的就是喜峰口抗战!
所以楼主的假设是不成立的

vcan 发表于 2011-9-27 21:12
起义的时间是有公开资料的。我想知道的是他又搭上TG的时间。


那要开降神会。{:soso__807279599356519231_1:}
vcan 发表于 2011-9-27 21:12
起义的时间是有公开资料的。我想知道的是他又搭上TG的时间。


那要开降神会。{:soso__807279599356519231_1:}
第二次直奉战争和楼主的设定相像。吴佩孚带主力在山海关一线展开,要求冯玉祥带兵出古北口,到承德、赤峰一线掩护侧翼,相机进攻。结果冯玉祥只出古北口,待吴佩孚主力到山海关后回师北平,发动革命,致吴佩孚后路被断,侧翼大开,奉军第二军乘机猛攻九门口,一部迂回义院口,吴佩孚右翼被奉军海军压制,左翼即将合围,正面虽有优势,但仍无奈退兵,一直撤到河南才站稳脚跟。
除了锦州一带各地都是崇山峻岭,还有个最关键的问题缺少水源。
ppl 发表于 2011-9-27 23:26
除了锦州一带各地都是崇山峻岭,还有个最关键的问题缺少水源。
谈不上崇山峻岭,丘陵地带,不适合机械化大兵团作战是真的!过去水也不缺。大凌河、小凌河、六股河、女儿河什么的,这些年才缺水,顺便说一句,偶就是那嘎达的
绿林奸汉 发表于 2011-9-27 19:14
我也有疑问,看记录片,平津战役中百万东北军出关,关口上鼓乐喧天;
不是说“提前秘密进关”堵傅作义吗?
那是后续部队,先头早到了!!
2011-9-28 22:57 上传


看出这哪吗?这荒山秃岭的顺河走吧。
ppl 发表于 2011-9-28 22:58
你那嘎达咱也没少去。
看出这哪吗?这荒山秃岭的顺河走吧。
感觉有点像朝阳


     LZ的假设有一个重大问题啊...事实上从关内往关外走也好,从关外往关内走也好,最便捷和安全的通道是走海路啊,辽西走廊狭长,侧翼又是易守难攻,大部队很难展开,如果就屯兵一线那就是一个一字长蛇阵,顾头不顾尾,只能被各个击破。从唐朝开始,从中原去辽东走的就是从山东开始的海路,抗战胜利以后,国共抢占东北,TG方面,除了部分华北部队走的是辽西走廊以外,大部分山东部队都是走的海路,从胶东各港口出发,到辽南登陆,KMT的主力也是从秦皇岛上的岸。
      到解放战争时期,辽西走廊的脆弱性更是凸显了出来,几天就被东野切断,KMT完全没有办法,更加没有信心打通锦州葫芦岛和天津的陆上联系,援锦的东进兵团主力新5军,独95师是从塘沽海运来的,39军更是千里迢迢从烟台海运到葫芦岛,而最后东北KMT军唯一跑掉的一个52军,也是从营口海上“转进”的。
      所以,大兵团进出东北的最方便快捷和安全的方法,应该是走海路。

     LZ的假设有一个重大问题啊...事实上从关内往关外走也好,从关外往关内走也好,最便捷和安全的通道是走海路啊,辽西走廊狭长,侧翼又是易守难攻,大部队很难展开,如果就屯兵一线那就是一个一字长蛇阵,顾头不顾尾,只能被各个击破。从唐朝开始,从中原去辽东走的就是从山东开始的海路,抗战胜利以后,国共抢占东北,TG方面,除了部分华北部队走的是辽西走廊以外,大部分山东部队都是走的海路,从胶东各港口出发,到辽南登陆,KMT的主力也是从秦皇岛上的岸。
      到解放战争时期,辽西走廊的脆弱性更是凸显了出来,几天就被东野切断,KMT完全没有办法,更加没有信心打通锦州葫芦岛和天津的陆上联系,援锦的东进兵团主力新5军,独95师是从塘沽海运来的,39军更是千里迢迢从烟台海运到葫芦岛,而最后东北KMT军唯一跑掉的一个52军,也是从营口海上“转进”的。
      所以,大兵团进出东北的最方便快捷和安全的方法,应该是走海路。


辽西,朝阳承德一带山地太多,日徒步行军里程肯定要打折扣;随便一个山头都可以拿来用于迟滞大部队进军。山间即使有土路也没办法承载重型车辆。而且坡度和弯度都很大。说到铁路,朝阳到承德在九十年代的时候还要坐6小时左右,中间站点林立,道岔众多,哪一截被破交了都要影响行军速度,远不比锦州一线来的通畅。
顺便说一句,碗家也载内块儿……(方言中的嘎哒很少用的,要不就是“嘎”)

辽西,朝阳承德一带山地太多,日徒步行军里程肯定要打折扣;随便一个山头都可以拿来用于迟滞大部队进军。山间即使有土路也没办法承载重型车辆。而且坡度和弯度都很大。说到铁路,朝阳到承德在九十年代的时候还要坐6小时左右,中间站点林立,道岔众多,哪一截被破交了都要影响行军速度,远不比锦州一线来的通畅。
顺便说一句,碗家也载内块儿……(方言中的嘎哒很少用的,要不就是“嘎”)
根据各位解惑,现在我明白了,“zbzb”讲的内容,最接近我的需要。“sunbamboo124”解释了,为什么没有大兵团走承德-朝阳一线的原因。“cardo”就抱歉了,我是假设海路不通的情况下,不过我还是要谢谢。
最后是我的假设和推论。
1、假设蓝方千辛万苦地把辽西走廊打通,但还是受到红方海军的军事威胁,后勤线堪忧。同时蓝方可以把承德—朝阳一线打通,作为后勤线,虽然会受到红方山区游击队的骚扰,但我认为,威胁应该没有海军的威胁大。
2、集中兵力解决海上的军事威胁,不过根据我的设定,这个很难,所以进入第三阶段。
3、在海上军事威胁无法解除时,可占领沈阳、鞍山等周边地区,同时接受红方原有兵工厂,就地解决兵员和后勤问题。
4、上述前提是关内需要不断往关外增兵,以补充战争损耗。
这是我的后续推论。
zbzb 发表于 2011-9-27 19:53
后果就是放跑了塘沽的侯镜如,不过有人说侯是GCDY,塔山他就消极怠战,带队跑后,在江南起义,部队也没少带 ...
看后我明白是怎么回事了
从海上走很便捷啊。还可以来个左勾拳