回答：[转帖]驳最近网上流传的国界问题（三）中缅边界

<P>原帖在此：</P>
<P>http://www.cjdby.com/dispbbs.asp ... in=0&amp;page=2</P>
<P>在别的网上看到有关涉及这个问题的讨论，有网友似乎对这个问题的看法更具客观性，故与之相对照来读，比较完全：</P>
<P>资料很翔实，楼主辛苦，但楼主的论据并没有无可辩驳地证明江心坡、南坎本来就不是我国的领土，或者说和中国一点关系没有。这让我想起了同样还有“左派”曾考证过藏南到底算中国的领土还是未定地，还有建国初我们的喉舌如何热烈赞扬蒙古独立。论证一块土地在历史和法理上是否属于我国的领土我认为很可笑，毫无意义，只能理解为一种开脱或遮掩。是不是我们接下来可以论证新疆、台湾是否自古是中国领土呢？</P>
<P>
转贴一段领土观“一块土地归谁拥有？国际上过去、现在和将来的普遍法则都是谁打下来就是谁的。住在那里的人是房客，打（或买）下来的人才是房东，房东才拥有主权--主人之权。由于发生国家集团之间的世界大战，伴随一战后国际联盟和二战后联合国的出现，增加了一种不通过战争的决定方法：通过战胜国集团控制的国际组织来决定是谁的。第二次世界大战的5个战胜国：美国、苏联、英国、法国和中国组建了联合国，并作为安理会常任理事国和托管理事国控制了联合国。战胜国们通过协商，肢解、瓜分了战败国们的领土和殖民地，划定了现代的世界地图和世界秩序，一切由他们说了算。他们必须维持当初划定的国界以维护他们的威信，维护世界和平。伊拉克想要科威特，也打下来了，可联合国不同意，它又打不过以美国为首的联合国军，所以只好吐出来。” </P>
<P>
所以不要以为领土可以根据所谓历史或国际正义决定，决定领土的只能是实力和利益。而一个国家在领土问题上毫无疑问应该追求自己利益的最大化。国民党把二战后把江心坡正式标到地图上难道是预见到他们即将败北，而江心坡中共不会收回，所以先给中共栽赃一个罪状？不是这样的吧？我想国民党是想趁二战胜利之势，常任安理会成员之威尽量扩充中国的权益吧。否则如果国民党内战获胜，而又收不回领土岂不是自打嘴巴？
我并不认为建国后在一系列领土争议上对邻国的让步是卖国，但我认为这是为错误的一边倒政策而买单。因为开始一边倒受西方封锁，又因一边倒失去与苏联平等交往的砝码而最终决裂，所以不得不靠勒紧自己百姓的肚皮撒钱给穷朋友，牺牲自己的权益与相邻的小国搞好关系。台湾问题实质上也是一边倒外交政策的产物。我反对台湾独立，但我希望武统能尽量减少损失，如果带来重大损失那还是在为过去的政策失误还债。</P>
<P>楼主应该再学习一下下面报纸的写法，提高文章的理论水平。这报纸道理论证的更是高屋建瓴。呵呵，某些人认为蒋卖蒙古卖的好，而且还卖的不够坚决，出尔反尔。按照报纸的精神，“承认蒙古独立，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。”我们应该坚决批判蒋这个卖国贼没有彻底卖掉蒙古，卖掉蒙古才是真正爱国啊。</P>
<P>我爱钓鱼岛转贴的文章链接：http://www.cjdby.com/dispbbs.asp ... in=0&amp;page=3 </P>


<P>猜猜是什么报纸登的文章？
ZT:
由于当时，许多人对于《中苏友好条约》的领土问题不满，××日报正式发表了一些文章， 在一九五零年二月二十四日的《××日报》上，胡华发表了一篇大作--《关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位》。摘部分文字以窥豹一斑。
   章节三：一九四五年中苏关于承认蒙古独立的换文（现俗称《中苏密约》）的意义"……"但是，在一九二七年叛卖革命的中国国民党反动政府，却一直坚持着大汉族主义，以''宗主国''自居，不肯承认蒙古独立。而蒙古从革命以来，在苏联的友谊帮助下，内部已建设得很强盛。……"因此，世界各国，尤其是中国，应该正式承认蒙古的独立地位，这是义不容辞的。  
    章节五：中苏重申承认和保持蒙古人民共和国独立地位换文的意义"有人问：''我们既然承认蒙古独立，是否将来也承认内蒙、西藏……的独立？''我们说，中国境内各民族一律平等，承认各民族自治与自决权，从各方面帮助少数民族的解放与发展，这是中国共产党自成立以来就宣布的一贯正确始终不渝的民族政策，也是人民政协共同纲领中明白规定了的。但是，各民族的联合与分立，要依据在一定历史条件下，如何对该民族的根本利益更有利，蒙古是在这样的历史条件下独立的，即中国境内的各民族还都在帝国主义和封建主义双重压迫下远没有的得到解放，而蒙古人民却找到了社会主义国家苏联的侠义帮助，经过自己的艰苦斗争，因而首先获得了解放与独立。对于这种解放与独立，中国人民应该向他们表示欢呼、向他们致敬、向他们学习，而不是反对他们早解放早独立，要他们来和我们一起受罪。”
    下面是他的《我们应不应该承认外蒙古独立》]我们应不应该承认外蒙古独立？                     
      问：“蒙古是什么时候独立的呢？她为什么要独立呢？”
胡答：大家知道，蒙古曾侵入中华建立过元朝。明太祖即位后元朝灭亡，满清兴起后，又被满清占领统治。蒙古人民长期在本组统治阶级和异族统治的奴役压迫下，过着极其贫穷痛苦的生活。
   到一九一一年中国辛亥革命，推翻满清后，蒙古是不是解放了呢？没有的，相反的它更成了帝国主义侵略争夺的对象。当辛亥革命十月中国武昌起义时，蒙古的统治阶级——王公、便利用这个机会，以“独立”的名义，投入帝俄的怀抱。
   一九一七年俄国十月革命胜利，日本帝国主义却利用了白俄反动将军谢米诺夫，窃据蒙古，和苏联红军作战，到一九一一年才被苏联红军击溃。谢米诺夫失败之后，日本帝国主义又利用了中国北洋军阀安福系将军徐树铮侵入蒙古，在那里建立了亲日的军事**。安福系在中国北方失势之后，日寇复扶植谢米诺夫的一个助手——温根男爵，盘踞蒙古。蒙古人民受这样长期的侵略掠夺，什么时候才起来革命获得解放的呢？  
  为了反对帝国主义的劫掠，为了解放蒙古，蒙古贫苦破产的牧人和广大的下层职员、喇嘛、便在却伊巴桑等蒙古革命者领导下，在一九二○年组织了一个秘密的革命团体，发动游击战争。    侵略者统治着虽然用各种野蛮的屠杀，死刑和迫害来对待蒙古革命者，但蒙古的革命团体和革命游击队却日益壮大，到一九二一年的三月便举行了一个游击队和恰克图附近的盟族的代表大会，选出临时的革命政府，会上并以大多数决议，请求苏联的帮助。    在三月十七日到十八日夜间，蒙古革命游击队便攻占了恰克图，不久，又先后击溃了中国北洋军阀侵略军万余人，日寇扶植的白俄温根男爵反动骑兵一万一千人，在战争过程中，苏联红军曾出兵援助蒙古革命游击队，使革命取得了胜利。在一九二四年（民国十三年），蒙古已宣告了独立，建立了蒙古人民共和国。
    当时，中国的国共合作的广东革命政府，对蒙古的独立是承认的，因为孙中山先生在“国民党第一次全国代表大会宣言”中，已承认了“民族自决”的原则。“那末，正式承认蒙古独立问题为何一直拖到一九四五年呢？承认经过如何呢？”
    由于在一九二七年叛卖革命的中国国民党反动政府，一直坚持大汉族主义，所以不肯承认蒙古独立。而蒙古从革命以来，在苏联的友谊帮助下，内部已建设的很强盛；对牵制打击日寇保卫远东和平，有也很大的贡献，如一九三五年和三六年，蒙古革命军曾两次击退了日寇在蒙古国境内东部的挑衅行为；一九三九年在诺门坎，苏军蒙军并肩作战，给进犯的日寇以严重的打击。在中国八年抗战中，苏联远东红军和蒙古革命军对百多万日本精锐关东军的牵制，对中国抗战是极大的帮助。而在一九四五年的八月十日，蒙古人民共和国有对日宣战，配合苏军，联合东北抗日联军，出兵夹击日寇，在世界反法西斯战争中间，建立了卓著功勋。因此，世界各国，尤其是中国，应该正式承认蒙古的独立，这是义不容辞的。
   所以，在一九四五年八月十日订“中苏友好同盟条约”的同时，双方又交换了“关于蒙古人民共和国之独立的问题”的文书。在文书中，中国国民党政府声明：“……由于外蒙古人民屡次所表示出的对于独立的热望，中国政府声明：在日本失败以后，若是外蒙古人民的投票公决证实此种热望时，那么，中国政府将承认具有其现时境界的外蒙古之独立。……”    “投票公决”的结果如何呢？一九四五年十月二十日举行的蒙古人民投票的结果，有百分之九十七&amp;＃8226；八的人，投票赞成独立，连国民党政府派去监票的内政部次长雷法章，也对投票手续表示满意（见塔斯社一九四五年十月二十二日库仑电）。蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增加了一份力量。
    承认蒙古独立，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立，他们在当时被迫承认了蒙古独立，事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧失”。
   反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人居然也有宗主国的情绪，似乎蒙古也非得划在中国“版图”上不可以似的，这实在是中了大汉族主义的毒。
   有人说：“蒙古独立是不是被苏联吞并去了？”这种怀疑是错误的。苏联政府在交换文书中讲的很明白，他将：“尊重蒙古人民共和国的国家独立和领土完整”。要知道苏联决不会趁此机会，把蒙古作为自己领土的。决不会像有些人所想，像日本帝国主义强迫清廷承认“朝鲜独立”的结果一样。因为社会主义国家，是没有侵略任何国家的必要和野心的，这是社会主义国家的特点。
   有人说：“蒙古独立是破坏了五族共和的国家”。“五族共和”原是民元时代许多革命党人所标榜的，但自民元以来的有过“五族共和的国家”吗？袁世凯、黎元洪、段祺瑞……等北洋军阀统治也好，蒋介石新军阀统治也好，什么时候有过“五族共和”呢？什么时候不是以大汉族主义欺压国内别的少数民族呢？难道这些民族的被压迫人民不应起来自求解放吗？自求解放就是“破坏”吗？
   有人说：“蒙古不应自己先独立，应该和全中国一起解放，一起走到共产主义。现在自己单独解放，第一是闹“宗派主义”，第二是犯了“自由主义”的错误。”   
  我们知道，蒙古是一九二一年就解放了，我们全中国呢？如果今年全国解放，也已经是一九四九年了。蒙古人民难道应该为了不被我们扣“宗派主义”、“自由主义”的帽子，而去多受二十七年的罪吗？当全中国还没有解放时，他们人民自己起来解放自己了，又有苏联帮助他们建设，把落后的蒙古变成进步的蒙古，这有什么不好呢？难道非等着我们汉人去解放他们才能解放吗？还是给他们规定一条纪律，说是：“在汉人未解放前，你们蒙古人不得解放”才对呢？  
  至于全中国解放后，还是和中国联合起来，作为中华人民民主共和国的联邦之一呢？还是不联合自称一国呢？这应有以后蒙古人民自己决定。按照马列主义的原则，各民族是可以自由联合、自由分立的，谁也不能强迫谁。说一定必须和我们联合才对，那是不对的，不合国际主义精神。不过自然，如果大家都在共产党国际主义原则的领导下，那么联合、合作都不成问题的，看怎样更对人民有利而已。

</P><P>原帖在此：</P>
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<P>资料很翔实，楼主辛苦，但楼主的论据并没有无可辩驳地证明江心坡、南坎本来就不是我国的领土，或者说和中国一点关系没有。这让我想起了同样还有“左派”曾考证过藏南到底算中国的领土还是未定地，还有建国初我们的喉舌如何热烈赞扬蒙古独立。论证一块土地在历史和法理上是否属于我国的领土我认为很可笑，毫无意义，只能理解为一种开脱或遮掩。是不是我们接下来可以论证新疆、台湾是否自古是中国领土呢？</P>
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转贴一段领土观“一块土地归谁拥有？国际上过去、现在和将来的普遍法则都是谁打下来就是谁的。住在那里的人是房客，打（或买）下来的人才是房东，房东才拥有主权--主人之权。由于发生国家集团之间的世界大战，伴随一战后国际联盟和二战后联合国的出现，增加了一种不通过战争的决定方法：通过战胜国集团控制的国际组织来决定是谁的。第二次世界大战的5个战胜国：美国、苏联、英国、法国和中国组建了联合国，并作为安理会常任理事国和托管理事国控制了联合国。战胜国们通过协商，肢解、瓜分了战败国们的领土和殖民地，划定了现代的世界地图和世界秩序，一切由他们说了算。他们必须维持当初划定的国界以维护他们的威信，维护世界和平。伊拉克想要科威特，也打下来了，可联合国不同意，它又打不过以美国为首的联合国军，所以只好吐出来。” </P>
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所以不要以为领土可以根据所谓历史或国际正义决定，决定领土的只能是实力和利益。而一个国家在领土问题上毫无疑问应该追求自己利益的最大化。国民党把二战后把江心坡正式标到地图上难道是预见到他们即将败北，而江心坡中共不会收回，所以先给中共栽赃一个罪状？不是这样的吧？我想国民党是想趁二战胜利之势，常任安理会成员之威尽量扩充中国的权益吧。否则如果国民党内战获胜，而又收不回领土岂不是自打嘴巴？
我并不认为建国后在一系列领土争议上对邻国的让步是卖国，但我认为这是为错误的一边倒政策而买单。因为开始一边倒受西方封锁，又因一边倒失去与苏联平等交往的砝码而最终决裂，所以不得不靠勒紧自己百姓的肚皮撒钱给穷朋友，牺牲自己的权益与相邻的小国搞好关系。台湾问题实质上也是一边倒外交政策的产物。我反对台湾独立，但我希望武统能尽量减少损失，如果带来重大损失那还是在为过去的政策失误还债。</P>
<P>楼主应该再学习一下下面报纸的写法，提高文章的理论水平。这报纸道理论证的更是高屋建瓴。呵呵，某些人认为蒋卖蒙古卖的好，而且还卖的不够坚决，出尔反尔。按照报纸的精神，“承认蒙古独立，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。”我们应该坚决批判蒋这个卖国贼没有彻底卖掉蒙古，卖掉蒙古才是真正爱国啊。</P>
<P>我爱钓鱼岛转贴的文章链接：http://www.cjdby.com/dispbbs.asp ... in=0&amp;page=3 </P>


<P>猜猜是什么报纸登的文章？
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由于当时，许多人对于《中苏友好条约》的领土问题不满，××日报正式发表了一些文章， 在一九五零年二月二十四日的《××日报》上，胡华发表了一篇大作--《关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位》。摘部分文字以窥豹一斑。
   章节三：一九四五年中苏关于承认蒙古独立的换文（现俗称《中苏密约》）的意义"……"但是，在一九二七年叛卖革命的中国国民党反动政府，却一直坚持着大汉族主义，以''宗主国''自居，不肯承认蒙古独立。而蒙古从革命以来，在苏联的友谊帮助下，内部已建设得很强盛。……"因此，世界各国，尤其是中国，应该正式承认蒙古的独立地位，这是义不容辞的。  
    章节五：中苏重申承认和保持蒙古人民共和国独立地位换文的意义"有人问：''我们既然承认蒙古独立，是否将来也承认内蒙、西藏……的独立？''我们说，中国境内各民族一律平等，承认各民族自治与自决权，从各方面帮助少数民族的解放与发展，这是中国共产党自成立以来就宣布的一贯正确始终不渝的民族政策，也是人民政协共同纲领中明白规定了的。但是，各民族的联合与分立，要依据在一定历史条件下，如何对该民族的根本利益更有利，蒙古是在这样的历史条件下独立的，即中国境内的各民族还都在帝国主义和封建主义双重压迫下远没有的得到解放，而蒙古人民却找到了社会主义国家苏联的侠义帮助，经过自己的艰苦斗争，因而首先获得了解放与独立。对于这种解放与独立，中国人民应该向他们表示欢呼、向他们致敬、向他们学习，而不是反对他们早解放早独立，要他们来和我们一起受罪。”
    下面是他的《我们应不应该承认外蒙古独立》]我们应不应该承认外蒙古独立？                     
      问：“蒙古是什么时候独立的呢？她为什么要独立呢？”
胡答：大家知道，蒙古曾侵入中华建立过元朝。明太祖即位后元朝灭亡，满清兴起后，又被满清占领统治。蒙古人民长期在本组统治阶级和异族统治的奴役压迫下，过着极其贫穷痛苦的生活。
   到一九一一年中国辛亥革命，推翻满清后，蒙古是不是解放了呢？没有的，相反的它更成了帝国主义侵略争夺的对象。当辛亥革命十月中国武昌起义时，蒙古的统治阶级——王公、便利用这个机会，以“独立”的名义，投入帝俄的怀抱。
   一九一七年俄国十月革命胜利，日本帝国主义却利用了白俄反动将军谢米诺夫，窃据蒙古，和苏联红军作战，到一九一一年才被苏联红军击溃。谢米诺夫失败之后，日本帝国主义又利用了中国北洋军阀安福系将军徐树铮侵入蒙古，在那里建立了亲日的军事**。安福系在中国北方失势之后，日寇复扶植谢米诺夫的一个助手——温根男爵，盘踞蒙古。蒙古人民受这样长期的侵略掠夺，什么时候才起来革命获得解放的呢？  
  为了反对帝国主义的劫掠，为了解放蒙古，蒙古贫苦破产的牧人和广大的下层职员、喇嘛、便在却伊巴桑等蒙古革命者领导下，在一九二○年组织了一个秘密的革命团体，发动游击战争。    侵略者统治着虽然用各种野蛮的屠杀，死刑和迫害来对待蒙古革命者，但蒙古的革命团体和革命游击队却日益壮大，到一九二一年的三月便举行了一个游击队和恰克图附近的盟族的代表大会，选出临时的革命政府，会上并以大多数决议，请求苏联的帮助。    在三月十七日到十八日夜间，蒙古革命游击队便攻占了恰克图，不久，又先后击溃了中国北洋军阀侵略军万余人，日寇扶植的白俄温根男爵反动骑兵一万一千人，在战争过程中，苏联红军曾出兵援助蒙古革命游击队，使革命取得了胜利。在一九二四年（民国十三年），蒙古已宣告了独立，建立了蒙古人民共和国。
    当时，中国的国共合作的广东革命政府，对蒙古的独立是承认的，因为孙中山先生在“国民党第一次全国代表大会宣言”中，已承认了“民族自决”的原则。“那末，正式承认蒙古独立问题为何一直拖到一九四五年呢？承认经过如何呢？”
    由于在一九二七年叛卖革命的中国国民党反动政府，一直坚持大汉族主义，所以不肯承认蒙古独立。而蒙古从革命以来，在苏联的友谊帮助下，内部已建设的很强盛；对牵制打击日寇保卫远东和平，有也很大的贡献，如一九三五年和三六年，蒙古革命军曾两次击退了日寇在蒙古国境内东部的挑衅行为；一九三九年在诺门坎，苏军蒙军并肩作战，给进犯的日寇以严重的打击。在中国八年抗战中，苏联远东红军和蒙古革命军对百多万日本精锐关东军的牵制，对中国抗战是极大的帮助。而在一九四五年的八月十日，蒙古人民共和国有对日宣战，配合苏军，联合东北抗日联军，出兵夹击日寇，在世界反法西斯战争中间，建立了卓著功勋。因此，世界各国，尤其是中国，应该正式承认蒙古的独立，这是义不容辞的。
   所以，在一九四五年八月十日订“中苏友好同盟条约”的同时，双方又交换了“关于蒙古人民共和国之独立的问题”的文书。在文书中，中国国民党政府声明：“……由于外蒙古人民屡次所表示出的对于独立的热望，中国政府声明：在日本失败以后，若是外蒙古人民的投票公决证实此种热望时，那么，中国政府将承认具有其现时境界的外蒙古之独立。……”    “投票公决”的结果如何呢？一九四五年十月二十日举行的蒙古人民投票的结果，有百分之九十七&amp;＃8226；八的人，投票赞成独立，连国民党政府派去监票的内政部次长雷法章，也对投票手续表示满意（见塔斯社一九四五年十月二十二日库仑电）。蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增加了一份力量。
    承认蒙古独立，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立，他们在当时被迫承认了蒙古独立，事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧失”。
   反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人居然也有宗主国的情绪，似乎蒙古也非得划在中国“版图”上不可以似的，这实在是中了大汉族主义的毒。
   有人说：“蒙古独立是不是被苏联吞并去了？”这种怀疑是错误的。苏联政府在交换文书中讲的很明白，他将：“尊重蒙古人民共和国的国家独立和领土完整”。要知道苏联决不会趁此机会，把蒙古作为自己领土的。决不会像有些人所想，像日本帝国主义强迫清廷承认“朝鲜独立”的结果一样。因为社会主义国家，是没有侵略任何国家的必要和野心的，这是社会主义国家的特点。
   有人说：“蒙古独立是破坏了五族共和的国家”。“五族共和”原是民元时代许多革命党人所标榜的，但自民元以来的有过“五族共和的国家”吗？袁世凯、黎元洪、段祺瑞……等北洋军阀统治也好，蒋介石新军阀统治也好，什么时候有过“五族共和”呢？什么时候不是以大汉族主义欺压国内别的少数民族呢？难道这些民族的被压迫人民不应起来自求解放吗？自求解放就是“破坏”吗？
   有人说：“蒙古不应自己先独立，应该和全中国一起解放，一起走到共产主义。现在自己单独解放，第一是闹“宗派主义”，第二是犯了“自由主义”的错误。”   
  我们知道，蒙古是一九二一年就解放了，我们全中国呢？如果今年全国解放，也已经是一九四九年了。蒙古人民难道应该为了不被我们扣“宗派主义”、“自由主义”的帽子，而去多受二十七年的罪吗？当全中国还没有解放时，他们人民自己起来解放自己了，又有苏联帮助他们建设，把落后的蒙古变成进步的蒙古，这有什么不好呢？难道非等着我们汉人去解放他们才能解放吗？还是给他们规定一条纪律，说是：“在汉人未解放前，你们蒙古人不得解放”才对呢？  
  至于全中国解放后，还是和中国联合起来，作为中华人民民主共和国的联邦之一呢？还是不联合自称一国呢？这应有以后蒙古人民自己决定。按照马列主义的原则，各民族是可以自由联合、自由分立的，谁也不能强迫谁。说一定必须和我们联合才对，那是不对的，不合国际主义精神。不过自然，如果大家都在共产党国际主义原则的领导下，那么联合、合作都不成问题的，看怎样更对人民有利而已。

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