唉，论坛怎么了，不是神话J-20，就是神话F-35？能不能实 ...

一、关于神话J-20，建议多读《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》，多了解工业基础方面东西。

这些天神话J-20的帖子太多了，简直是“拳打猛禽、脚踢T-50”不在话下，有大弹舱所以“对空、反舰”都能干，机身大所以内油大可以攻击到关岛！这种YY真很幼稚，实在是缺乏基础的航空知识和对国内的工业基础的了解。

各位神话J-20的朋友，回头多读读宋老的《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》，看看前言的几句话：

“未来的战斗机除了具备近代先进战斗机的中低空机动性外，还要具备超音速巡航能力，以及过失速等非常规机动能力；同时，隐身特性也是一个需要重点考虑的因素。”

这句话说明什么？说明J-20从起始就是瞄准空优的，然后我们看J20的弹舱布局，与F22类似，都是为了能够让导弹快速且互不影响的扁平布局，如此的扁平弹舱要挂大弹药，其在挂空空武器时将会带来多大的空间浪费？带来多大的重量代价？如此一来何谈超音速巡航和超机动性？

J-20机身的确看上去大，但有多少人仔细分析过，其截面积是经过仔细考虑而需要控制的，继续看《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》的原话：

“降低超声速阻力的首要问题是减小机身最大截面面积。为此，需要高超的总体设计艺术。发动机安装形式，发动机进气形式，起落架、机匣、武器舱的布置、主城里结构形式等，对机身最大截面都有影响，需要精雕细琢，慎重考虑。”

好了，知道上面的话，就知道J-20的设计还是要遵循上述设计初衷的，不能简单根据视觉关系就判断如何如何。目前比较可信的数据时J-20机长20.3米，翼展13.4米，符合宋老论文中关于较大细长比的说法，然后根据上述尺寸与F-22进行对比，会发现J-20机身截面与F-22是相当的，同时再看，虽然J-20机身长，但相当一部分是进气道占据的空间，而翼展小，纯机翼面积并不比F-22大，如此一进一出，即便整体机内空间大，但也大不了多少，加上我们在基础材料、发动机、记载设备上的方方面面差距，为了保证机动性，在航程和机动性方面，显然机动性更重要，所以J-20的航程也就是确保第一岛链范围内的空战，个人认为作战半径与F-22相当就相当不错了。

之所以J-20当前给大家如此多的误会，许多时候是因为J-20的垂尾大小使得机身侧面比例颠覆了我们常见的飞机的侧面比例，仍然从《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》的原文中来看：

“一般来说，双垂尾相对面积为20%-25%量级；在我们的研究中，采用相对面积为10%-13%量级的全动垂尾，仍可维持基本的偏航稳定性，同时保持了垂尾作为偏航控制装置的功能”

看到没有？J-20的垂尾面积从比例上来说是比常见飞机垂尾比例的一半，注意看J-20垂尾高度比J-10还低，同时加上J-20垂尾有较大的后掠角，为了面积率座舱比较靠前且座舱后是几乎平直的机身，这个长长的直线条使得机身显得特别长，加上深色涂装更加深了这种感觉。而在发动机的过渡上，J-20的过渡收缩没有F-22明显，使得从后部视觉看上去要比F-22大不少，但结合机翼厚度来看，包括机翼在内的截面积基本与F-22相当，很有可能还要稍微小一些，所以就不要YY机内有很大空间了。

实际上，我们综合的从J-20设计初衷来作为起点进行综合分析，就会发现那种即希望J-20比F-22有更强的机动性和更远的航程之间的天然矛盾性：更远的航程意味着更重的机身，也就意味着更差的机动性；与之相反，更高的机动性希望更小的重量，所以机内空间就得合适，这样就能清楚神话J-20的问题所在了。

**“请重视T-50”**

另外，基于基础工业的差距，J-20即便形成作战能力后，仍然只是与F-22各有所长，与T-50也相比也是如此。论坛上当前有股不好的风气，一说到T-50就鄙视的不行，似乎俄罗斯已经不值一提了。但是，各位别忘了，俄罗斯的五代机研制起始于苏联时期，虽然中间的混乱期间发展停滞，但4S等特性是很早就开始研究的，而作为T-50的研制主体苏霍伊集团公司，在外销SU-27系列和俄罗斯内部后来逐渐以SU-27为主力的情况下，其研制并没有中断多长时间，一直在持续。后来普京上台，俄罗斯经济社会稳定，加上普京自身对军事尤其是航空的重视，所以在T-50上的投资并不见得小，加上印度武器采购，可以预料俄罗斯T-50配套的东西也都在同步进行中，而许多人为之诟病的T-50隐形问题，个人看法是俄罗斯人并不是傻瓜，看看俄罗斯曾经的数学、物理学、化学等方面的大师，他们不会傻到不如普通大多数外行网友的程度，他们一定也有自己的雷达隐形测试室，网络上我们也看到过俄罗斯人搞的隐形飞机外形，就可以推测他们有雷达隐形测试室，所以，不要那么得盲目踩T-50。

二、神话F-35

鄙人多数情况下到超大来是了解J-20的进展，顺便YY一点东西，所以收集了不少F-35的资料，但俺不曾想如今不少“贵宾”在神话F-35，甚至F-22在F-35跟前都讨不了便宜，俺就非常纳闷了，如果F-35如此之强，美空军何苦不断期望采购更多F-22？难道既便宜又好用的东西他们不用，非得买更贵的东西？

不得不承认航空技术各方面技术也在不断的发展：材料和发动机技术发展使得老美可以将几种不同用途的需求集中到一个系列的飞机上来实现，但也不得不指出为此付出的较大代价，F-35更胖，翼载更大，飞行性能是无法与具有4S的飞机相比的；电子行业发展的确特别快，大家熟知的摩尔定律，可以说这方面的进展的确让人感觉不可思议，但我们仍然要注意到，J-20在一开始研制时就跟踪这些技术，无论是航展的机头还是当前J-20的机身，都可以看出J-20的起点并不低。我们也知道，相对材料和发动机，电子方面这些年有了突飞猛进的发展，尤其是在预警机上吃大亏后的投入，在航空电子方面，尤其是雷达方面的进展是相当可观的。

当然，我们不得不承认在航电上与老美的差距，但是飞机是个综合的东西，而且当前F-35真正的数据尚对美国的盟国保密（譬如盖茨访问日本把F-35资料当做礼物送给日本），J-20更是个未知数，普通网友有何充分依据得出J-20就不是F-35的对手的结论？这是什么逻辑？

个人认为，那些神话F-35的人，内心深处是缺少了一种冒险和创新精神的，一直以一种仰视和臣服的姿态来看待美国的东西，殊不知美国人取得这些靠的就是“不信邪”的精神，如果我们的国家研制人员也是这种心态，俺只能说那就彻底没希望了。不过让人欣慰的是，目前的研制者还是具有不信邪的精神的，相信自己能够研制出一种与他人相比各有所长的战机的。关于这点我们可以看诸多采访报道，相信一定听说过“望其颈背”和制造出自己先进的东西等等之类的说法。

不过，需要指出的是要把视线范围从单纯的四代机研制上拓展开，美国佬所谓的军事透明其实是一种想让你看的是要堵嘴的（因为预算上要其公开），还有要“不战而屈人之兵”（譬如某些所谓“贵宾”早已经屈了），另外还要注意到美国佬大量的不公开：追捕拉登的隐形直升机、从F-117延续下来的多种黑计划估计仍然在进行、“星球大战”的部分遗产仍然在军事上拓展等等。这个才是深层次军迷更应该去了解和注意的，不能只盯着F-22和F-35然后觉得自己已经了不起如何如何。

***最后，谈谈J-20空重。***

俺不曾注意到J-20空重又称为论坛上一些人的争执且打赌的由头，这两天突然看到有人估计J-20的空重在20吨以上，而且与人打赌吃键盘或者10万元之类如何如何。唉，这怎么看上去都是如此义气用事，如果提出如此打赌条件的人真的输了他就真的吃键盘？不考虑自己的生命也得考虑他人生命吧！所以，各自谈各自道理，然后看结果就好了，如果一定要堵，还不如堵谁请客吃饭更靠谱。

题外话说得多了点，回归到J-20空重。

对于空重个人有个人的估算方法，但各种方法都有其优缺点和不到位的地方。许多人是用接近大小的机型作为依据来估计目标机型，这算是一个办法，但这个办法往往与选取的进行和自己的心底的趋向关系太大，所以算来算去未必见得准确。俺这里有个在某种程度上看似搞笑但还有一定道理的比对办法：即用J-10和F-16C的重量来推J-20的重量。

为什么用这个办法，是个人注意到一个有趣的现象：F-16C空重8.3吨左右，F-22空重16吨左右（个人认为这个数据比较可信），F-22空重基本上是F-16C的两倍。个人认为这个两倍是一个可供参照的东西，这是因为J-10的研制目标和数据特性几乎与F-16C接近，而J-20的研制目标也与F-22类似，这两者的这种巧合使得这个比例有了参照价值。根据这个比例，那么J-20的空重在18吨左右。

当然，个人不会与人打赌吃键盘之类，请吃饭倒是可以的。
一、关于神话J-20，建议多读《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》，多了解工业基础方面东西。

这些天神话J-20的帖子太多了，简直是“拳打猛禽、脚踢T-50”不在话下，有大弹舱所以“对空、反舰”都能干，机身大所以内油大可以攻击到关岛！这种YY真很幼稚，实在是缺乏基础的航空知识和对国内的工业基础的了解。

各位神话J-20的朋友，回头多读读宋老的《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》，看看前言的几句话：

“未来的战斗机除了具备近代先进战斗机的中低空机动性外，还要具备超音速巡航能力，以及过失速等非常规机动能力；同时，隐身特性也是一个需要重点考虑的因素。”

这句话说明什么？说明J-20从起始就是瞄准空优的，然后我们看J20的弹舱布局，与F22类似，都是为了能够让导弹快速且互不影响的扁平布局，如此的扁平弹舱要挂大弹药，其在挂空空武器时将会带来多大的空间浪费？带来多大的重量代价？如此一来何谈超音速巡航和超机动性？

J-20机身的确看上去大，但有多少人仔细分析过，其截面积是经过仔细考虑而需要控制的，继续看《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》的原话：

“降低超声速阻力的首要问题是减小机身最大截面面积。为此，需要高超的总体设计艺术。发动机安装形式，发动机进气形式，起落架、机匣、武器舱的布置、主城里结构形式等，对机身最大截面都有影响，需要精雕细琢，慎重考虑。”

好了，知道上面的话，就知道J-20的设计还是要遵循上述设计初衷的，不能简单根据视觉关系就判断如何如何。目前比较可信的数据时J-20机长20.3米，翼展13.4米，符合宋老论文中关于较大细长比的说法，然后根据上述尺寸与F-22进行对比，会发现J-20机身截面与F-22是相当的，同时再看，虽然J-20机身长，但相当一部分是进气道占据的空间，而翼展小，纯机翼面积并不比F-22大，如此一进一出，即便整体机内空间大，但也大不了多少，加上我们在基础材料、发动机、记载设备上的方方面面差距，为了保证机动性，在航程和机动性方面，显然机动性更重要，所以J-20的航程也就是确保第一岛链范围内的空战，个人认为作战半径与F-22相当就相当不错了。

之所以J-20当前给大家如此多的误会，许多时候是因为J-20的垂尾大小使得机身侧面比例颠覆了我们常见的飞机的侧面比例，仍然从《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》的原文中来看：

“一般来说，双垂尾相对面积为20%-25%量级；在我们的研究中，采用相对面积为10%-13%量级的全动垂尾，仍可维持基本的偏航稳定性，同时保持了垂尾作为偏航控制装置的功能”

看到没有？J-20的垂尾面积从比例上来说是比常见飞机垂尾比例的一半，注意看J-20垂尾高度比J-10还低，同时加上J-20垂尾有较大的后掠角，为了面积率座舱比较靠前且座舱后是几乎平直的机身，这个长长的直线条使得机身显得特别长，加上深色涂装更加深了这种感觉。而在发动机的过渡上，J-20的过渡收缩没有F-22明显，使得从后部视觉看上去要比F-22大不少，但结合机翼厚度来看，包括机翼在内的截面积基本与F-22相当，很有可能还要稍微小一些，所以就不要YY机内有很大空间了。

实际上，我们综合的从J-20设计初衷来作为起点进行综合分析，就会发现那种即希望J-20比F-22有更强的机动性和更远的航程之间的天然矛盾性：更远的航程意味着更重的机身，也就意味着更差的机动性；与之相反，更高的机动性希望更小的重量，所以机内空间就得合适，这样就能清楚神话J-20的问题所在了。

**“请重视T-50”**

另外，基于基础工业的差距，J-20即便形成作战能力后，仍然只是与F-22各有所长，与T-50也相比也是如此。论坛上当前有股不好的风气，一说到T-50就鄙视的不行，似乎俄罗斯已经不值一提了。但是，各位别忘了，俄罗斯的五代机研制起始于苏联时期，虽然中间的混乱期间发展停滞，但4S等特性是很早就开始研究的，而作为T-50的研制主体苏霍伊集团公司，在外销SU-27系列和俄罗斯内部后来逐渐以SU-27为主力的情况下，其研制并没有中断多长时间，一直在持续。后来普京上台，俄罗斯经济社会稳定，加上普京自身对军事尤其是航空的重视，所以在T-50上的投资并不见得小，加上印度武器采购，可以预料俄罗斯T-50配套的东西也都在同步进行中，而许多人为之诟病的T-50隐形问题，个人看法是俄罗斯人并不是傻瓜，看看俄罗斯曾经的数学、物理学、化学等方面的大师，他们不会傻到不如普通大多数外行网友的程度，他们一定也有自己的雷达隐形测试室，网络上我们也看到过俄罗斯人搞的隐形飞机外形，就可以推测他们有雷达隐形测试室，所以，不要那么得盲目踩T-50。

二、神话F-35

鄙人多数情况下到超大来是了解J-20的进展，顺便YY一点东西，所以收集了不少F-35的资料，但俺不曾想如今不少“贵宾”在神话F-35，甚至F-22在F-35跟前都讨不了便宜，俺就非常纳闷了，如果F-35如此之强，美空军何苦不断期望采购更多F-22？难道既便宜又好用的东西他们不用，非得买更贵的东西？

不得不承认航空技术各方面技术也在不断的发展：材料和发动机技术发展使得老美可以将几种不同用途的需求集中到一个系列的飞机上来实现，但也不得不指出为此付出的较大代价，F-35更胖，翼载更大，飞行性能是无法与具有4S的飞机相比的；电子行业发展的确特别快，大家熟知的摩尔定律，可以说这方面的进展的确让人感觉不可思议，但我们仍然要注意到，J-20在一开始研制时就跟踪这些技术，无论是航展的机头还是当前J-20的机身，都可以看出J-20的起点并不低。我们也知道，相对材料和发动机，电子方面这些年有了突飞猛进的发展，尤其是在预警机上吃大亏后的投入，在航空电子方面，尤其是雷达方面的进展是相当可观的。

当然，我们不得不承认在航电上与老美的差距，但是飞机是个综合的东西，而且当前F-35真正的数据尚对美国的盟国保密（譬如盖茨访问日本把F-35资料当做礼物送给日本），J-20更是个未知数，普通网友有何充分依据得出J-20就不是F-35的对手的结论？这是什么逻辑？

个人认为，那些神话F-35的人，内心深处是缺少了一种冒险和创新精神的，一直以一种仰视和臣服的姿态来看待美国的东西，殊不知美国人取得这些靠的就是“不信邪”的精神，如果我们的国家研制人员也是这种心态，俺只能说那就彻底没希望了。不过让人欣慰的是，目前的研制者还是具有不信邪的精神的，相信自己能够研制出一种与他人相比各有所长的战机的。关于这点我们可以看诸多采访报道，相信一定听说过“望其颈背”和制造出自己先进的东西等等之类的说法。

不过，需要指出的是要把视线范围从单纯的四代机研制上拓展开，美国佬所谓的军事透明其实是一种想让你看的是要堵嘴的（因为预算上要其公开），还有要“不战而屈人之兵”（譬如某些所谓“贵宾”早已经屈了），另外还要注意到美国佬大量的不公开：追捕拉登的隐形直升机、从F-117延续下来的多种黑计划估计仍然在进行、“星球大战”的部分遗产仍然在军事上拓展等等。这个才是深层次军迷更应该去了解和注意的，不能只盯着F-22和F-35然后觉得自己已经了不起如何如何。

***最后，谈谈J-20空重。***

俺不曾注意到J-20空重又称为论坛上一些人的争执且打赌的由头，这两天突然看到有人估计J-20的空重在20吨以上，而且与人打赌吃键盘或者10万元之类如何如何。唉，这怎么看上去都是如此义气用事，如果提出如此打赌条件的人真的输了他就真的吃键盘？不考虑自己的生命也得考虑他人生命吧！所以，各自谈各自道理，然后看结果就好了，如果一定要堵，还不如堵谁请客吃饭更靠谱。

题外话说得多了点，回归到J-20空重。

对于空重个人有个人的估算方法，但各种方法都有其优缺点和不到位的地方。许多人是用接近大小的机型作为依据来估计目标机型，这算是一个办法，但这个办法往往与选取的进行和自己的心底的趋向关系太大，所以算来算去未必见得准确。俺这里有个在某种程度上看似搞笑但还有一定道理的比对办法：即用J-10和F-16C的重量来推J-20的重量。

为什么用这个办法，是个人注意到一个有趣的现象：F-16C空重8.3吨左右，F-22空重16吨左右（个人认为这个数据比较可信），F-22空重基本上是F-16C的两倍。个人认为这个两倍是一个可供参照的东西，这是因为J-10的研制目标和数据特性几乎与F-16C接近，而J-20的研制目标也与F-22类似，这两者的这种巧合使得这个比例有了参照价值。根据这个比例，那么J-20的空重在18吨左右。

当然，个人不会与人打赌吃键盘之类，请吃饭倒是可以的。