思考下股市的那点破事儿(非自认上帝者勿发笑!有兴趣者 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 09:58:54


玩得就是个心跳!真的还想再活五百年!

    买股票其实就是投资一家公司,收益按理说应该是该公司的利润中分配给投资者的那部分。由于企业亏损无法分红可以认为是投资者判断失误;高盈利后象征性分红甚至根本就不分红表明上市公司缺乏必要的外部约束;可如果是公司分派了较高的红利却因为又被从股价里扣除(当然这里指的是总股本不发生变动的情况),形成分红后该股票增值为负(由于分红过程中还需交纳税费)的状况,貌似就应该考虑制度缺陷的问题了。因为这种除权制度等于是将股票的价值与企业的赢利能力完全隔裂开来,造成了两者毫无瓜葛的局面,使企业盈利(分红)的多寡对股价变动的影响只存在于心理方面——也就是说投资者还需要再投入资金拉升股价为自己创造利润,否则就只能面临亏损的尴尬局面。或许有人认为上市公司分派了红利减少了其本身的资产所以就应该在股票的价格上体现出来,可问题在于当初企业利润(资产)增加时股票价格为何就没有相应地自动提高,股价上涨的每一分钱都需要投资者的真金白银堆垒起来,而企业资产减少就必须从股价里扣除呢?因此,无论如何这看上去更像是用投资者资金进行的一场“全民”对赌——玩得就是个心跳!
    当然会有专业人士提醒投资证券市场还存在一种“长期投资收益”。虽然博大精深的专业词汇总是如此深奥而令人费解使人沮丧,但毕竟钱本身不会自动生出新的钱来,股票也不会自己长出新的股票,这个所谓的“长期投资收益”貌似也不过是因为随着整个国民经济规模的扩大社会上存在更多的流通货币,也就有了更多的闲散资金购买股票而已,或许给它另取一不那么规范的非标准称谓“通涨附带收益”更为适合。但这个收益毕竟与企业赢利能力无关,与投资股票的辨别判断能力无关。需要注意的是这里的股票价格变动不是上市公司本身价值变化的体现,它仅仅是对投资者追加投资行为的一种市场反应;对于整个市场而言并不是投资产生了新的增量资产(价值),只不过是以一部分投资者较高的投资额替代了过去另外一部分投资者较少的投资,不过是在不同的投资帐户之间进行的资金转移行为。只要公司(股票)没有被退市,增量资金对所有的(股票)选择都是平等的(当然前面提到的不具备实质内容的心理影响除外,因为总有人会按书本上的“标准行为”来做而不顾实际状况究竟如何,用其所能支配的资金来“实现”某种其实已经被破坏的所谓规律)。另外,一个处于成长初期的资本市场与一个经过长期发展较为成熟的市场所面临的投资环境也不会相同,前者必然是个存在大量意图上市的企业且具备“吞噬”巨量社会增量资金的市场环境(当然这里也取决于市场监管者的意图以及判断决策能力),而后者显然更为平和。目前国内的市场情形(知情人士如此介绍:八年的市场容量的增幅相当与美国一百年的发展成果!)对于国内绝大多数股民而言,在今生想要获得这个可靠的“长期投资收益”恐怕唯一的希望就只能寄托于如下期盼——真的还想再活五百年!

玩得就是个心跳!真的还想再活五百年!

    买股票其实就是投资一家公司,收益按理说应该是该公司的利润中分配给投资者的那部分。由于企业亏损无法分红可以认为是投资者判断失误;高盈利后象征性分红甚至根本就不分红表明上市公司缺乏必要的外部约束;可如果是公司分派了较高的红利却因为又被从股价里扣除(当然这里指的是总股本不发生变动的情况),形成分红后该股票增值为负(由于分红过程中还需交纳税费)的状况,貌似就应该考虑制度缺陷的问题了。因为这种除权制度等于是将股票的价值与企业的赢利能力完全隔裂开来,造成了两者毫无瓜葛的局面,使企业盈利(分红)的多寡对股价变动的影响只存在于心理方面——也就是说投资者还需要再投入资金拉升股价为自己创造利润,否则就只能面临亏损的尴尬局面。或许有人认为上市公司分派了红利减少了其本身的资产所以就应该在股票的价格上体现出来,可问题在于当初企业利润(资产)增加时股票价格为何就没有相应地自动提高,股价上涨的每一分钱都需要投资者的真金白银堆垒起来,而企业资产减少就必须从股价里扣除呢?因此,无论如何这看上去更像是用投资者资金进行的一场“全民”对赌——玩得就是个心跳!
    当然会有专业人士提醒投资证券市场还存在一种“长期投资收益”。虽然博大精深的专业词汇总是如此深奥而令人费解使人沮丧,但毕竟钱本身不会自动生出新的钱来,股票也不会自己长出新的股票,这个所谓的“长期投资收益”貌似也不过是因为随着整个国民经济规模的扩大社会上存在更多的流通货币,也就有了更多的闲散资金购买股票而已,或许给它另取一不那么规范的非标准称谓“通涨附带收益”更为适合。但这个收益毕竟与企业赢利能力无关,与投资股票的辨别判断能力无关。需要注意的是这里的股票价格变动不是上市公司本身价值变化的体现,它仅仅是对投资者追加投资行为的一种市场反应;对于整个市场而言并不是投资产生了新的增量资产(价值),只不过是以一部分投资者较高的投资额替代了过去另外一部分投资者较少的投资,不过是在不同的投资帐户之间进行的资金转移行为。只要公司(股票)没有被退市,增量资金对所有的(股票)选择都是平等的(当然前面提到的不具备实质内容的心理影响除外,因为总有人会按书本上的“标准行为”来做而不顾实际状况究竟如何,用其所能支配的资金来“实现”某种其实已经被破坏的所谓规律)。另外,一个处于成长初期的资本市场与一个经过长期发展较为成熟的市场所面临的投资环境也不会相同,前者必然是个存在大量意图上市的企业且具备“吞噬”巨量社会增量资金的市场环境(当然这里也取决于市场监管者的意图以及判断决策能力),而后者显然更为平和。目前国内的市场情形(知情人士如此介绍:八年的市场容量的增幅相当与美国一百年的发展成果!)对于国内绝大多数股民而言,在今生想要获得这个可靠的“长期投资收益”恐怕唯一的希望就只能寄托于如下期盼——真的还想再活五百年!
看完,意思就是说,别长期持有,多做中短线投机
长期持有也不是不可以。但是你得找对股票!
股票垮成这样,证监会还在排队上新股,真是不把股市玩死不罢休
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-8-29 17:07
看完,意思就是说,别长期持有,多做中短线投机
请看增加的红字部分。
wywydjzt 发表于 2011-8-30 15:15
请看增加的红字部分。
貌似忽略了增资 重组等一级市场的情况。。而且2级市场也会每年分红的 虽然不是每个股票都这么做。。

疯狂的伊万伊万 发表于 2011-8-30 15:42
貌似忽略了增资 重组等一级市场的情况。。而且2级市场也会每年分红的 虽然不是每个股票都这么做。。


不能实际得到红利,增不增资、重不重组等一级市场的情况都于股市里投资人无关。
请再仔细看下第一段里有关的部分。
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-8-30 15:42
貌似忽略了增资 重组等一级市场的情况。。而且2级市场也会每年分红的 虽然不是每个股票都这么做。。


不能实际得到红利,增不增资、重不重组等一级市场的情况都于股市里投资人无关。
请再仔细看下第一段里有关的部分。
得。。。那直接往悲观的方向走了。。。
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-8-30 16:51
得。。。那直接往悲观的方向走了。。。
另外增资、重组大致也应属于追加投资类,并非企业的盈利。


  在这两周新股上市较少的前提下,市场一度认为在目前弱势环境中,管理层或有意控制IPO节奏,以缓解市场压力,岂料下周8只新股发行又给了市场当头棒喝。根据交易所安排,下周新股发行步伐再度加快,其中,周一有巴安水务1340万股、通光线缆2810万股两新股发行,周二有佳创视讯2100万股发行,周三则有丹邦科技3200万股、隆华传热1600万股和明泰铝业4800万股3只新股亮相,周四一家为露笑科技2400万股,周五一家是长青集团2980万股。分析人士预计,如此看来,随着半年报披露的结束,新股审核会重新回到正常轨道。因而,下周新股发行节奏依然如故,或意味着9月发行家数不会减少。 ————来自同花顺提示

  在这两周新股上市较少的前提下,市场一度认为在目前弱势环境中,管理层或有意控制IPO节奏,以缓解市场压力,岂料下周8只新股发行又给了市场当头棒喝。根据交易所安排,下周新股发行步伐再度加快,其中,周一有巴安水务1340万股、通光线缆2810万股两新股发行,周二有佳创视讯2100万股发行,周三则有丹邦科技3200万股、隆华传热1600万股和明泰铝业4800万股3只新股亮相,周四一家为露笑科技2400万股,周五一家是长青集团2980万股。分析人士预计,如此看来,随着半年报披露的结束,新股审核会重新回到正常轨道。因而,下周新股发行节奏依然如故,或意味着9月发行家数不会减少。 ————来自同花顺提示
wywydjzt 发表于 2011-8-31 16:05
另外增资、重组大致也应属于追加投资类,并非企业的盈利。
说了这么多,到底对国内股市想说什么呢。。。推到重建,还是想提出改进方向[:a3:]

疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-2 15:46
说了这么多,到底对国内股市想说什么呢。。。推到重建,还是想提出改进方向


当然推到重建完全错误,局部改进才是必然,即使仅仅将现金红利除权制度去除,大致每年就能起到为股市新增千亿资金的效果。不过现实却是......新股狂发、发行市盈率奇高,还美其名为融资功能(就是没有量的概念)。
另外本人几年前听到一个有意思的传闻:那些打算上市的公司会开列巨额的所谓公关费,而且动辄就上亿(据说几百万、几千万的还不被某些人正眼看)。如果此事属实,也不知这些所谓的公关费究竟在“公”什么“关”、“公”什么人的“关”。:(
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-2 15:46
说了这么多,到底对国内股市想说什么呢。。。推到重建,还是想提出改进方向


当然推到重建完全错误,局部改进才是必然,即使仅仅将现金红利除权制度去除,大致每年就能起到为股市新增千亿资金的效果。不过现实却是......新股狂发、发行市盈率奇高,还美其名为融资功能(就是没有量的概念)。
另外本人几年前听到一个有意思的传闻:那些打算上市的公司会开列巨额的所谓公关费,而且动辄就上亿(据说几百万、几千万的还不被某些人正眼看)。如果此事属实,也不知这些所谓的公关费究竟在“公”什么“关”、“公”什么人的“关”。:(
另外那些有关系的抢先进入将要上市的原始股的事情,基本就属于老掉牙的故事了。
实体经济都那腐败寻租一大堆。。。想让资本市场干净。。
下跌的股市是长期投资者的天堂
说了半天,到底普通投资者应该怎么做呢?

制度上的问题和我们有什么关系呢?
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-2 18:04
实体经济都那腐败寻租一大堆。。。想让资本市场干净。。
这个的规模...貌似使像高铁腐败案之类都很有些相形见拙哦...而且再不干净也得给大多数投资人留条生路啊!:L
前面提到的将现金红利除权制度去除,大致每年就能起到为股市新增千亿资金的效果,减缓货币政策调整带来的冲击。而且不仅如此,更为关键的是能够让投资者自己把握“价值投资”的方向。比如买进20元的股票年派现金2元显然就比放在银行合算;但现制度下除权后价格扣减再加上交纳税费反而亏本了。除非有其他人再投入资金进行抄作,不然分红越多亏损就越大。:(
CJDBYER 发表于 2011-9-2 23:16
下跌的股市是长期投资者的天堂
先下地狱......再说。
dipole 发表于 2011-9-3 09:19
说了半天,到底普通投资者应该怎么做呢?

制度上的问题和我们有什么关系呢?
普通投资者应该怎么做呢?——目前唯一能选择的就是见机而做,看货币政策是宽松还是紧缩。机构、大户坐庄,散户紧(注意学会并理解这个关键字)随,热炒...快翻...!运气好就狂欢,糟糕赶紧泪奔。
制度上的问题和我们有什么关系呢?——仔细看每条回复。
wywydjzt 发表于 2011-9-3 13:24
这个的规模...貌似使像高铁腐败案之类都很有些相形见拙哦...而且再不干净也得给大多数投资人留条生路啊! ...
:D不这么设计,那大家都炒股了。。。谁去存钱去。。。TG明显不希望全民炒股。。。:D
中国股市挣钱的机会还是很多的,当然,亏钱的更多。
好吧,正是因为中国股市非常不规范,亏钱的人多,才有挣钱的机会。

另外,如果你搞明白了长期投资是什么,那么你会发现很多投资机会的。
股票价格的涨跌和账面净值的波动,其实与长期投资无关。

疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-3 15:03
不这么设计,那大家都炒股了。。。谁去存钱去。。。TG明显不希望全民炒股。。。


现在这个设计......就是个大赌场啊!
再说炒到100元年分红1元的程度时不就自动开始“走人”了么。
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-3 15:03
不这么设计,那大家都炒股了。。。谁去存钱去。。。TG明显不希望全民炒股。。。


现在这个设计......就是个大赌场啊!
再说炒到100元年分红1元的程度时不就自动开始“走人”了么。
CJDBYER 发表于 2011-9-3 19:02
中国股市挣钱的机会还是很多的,当然,亏钱的更多。
好吧,正是因为中国股市非常不规范,亏钱的人多,才有 ...
那么阁下认为的长期投资又是什么呢?
CJDBYER 发表于 2011-9-3 19:02
中国股市挣钱的机会还是很多的,当然,亏钱的更多。
好吧,正是因为中国股市非常不规范,亏钱的人多,才有 ...
亏钱的人多,才有挣钱的机会——典型的赌博特征。
貌似这时再谈论什么“长期投资”不就是赌场里言“道德”讲“责任”么。{:jian:}
wywydjzt 发表于 2011-9-5 15:18
现在这个设计......就是个大赌场啊!
再说炒到100元年分红1元的程度时不就自动开始“走人”了么 ...
[:a4:]赌场论 吴敬琏不是说过嘛。。。被另外几个所谓经济学家“反驳”了。。但就算是赌场,但收益最大的还是国家。。他是管理所谓的赌场的。。。每年都有不少的收益。。。
wywydjzt 发表于 2011-9-5 15:20
那么阁下认为的长期投资又是什么呢?
所谓长期投资,也就是说,你觉得拥有这个企业的一部分是很划算的,比如说你们街口的包子铺很不错,你想要入股。

一般来说,长期投资典型地伴随着短期内的账面亏损或者交易价格的下跌。
wywydjzt 发表于 2011-9-5 16:06
亏钱的人多,才有挣钱的机会——典型的赌博特征。
貌似这时再谈论什么“长期投资”不就是赌场里言“道德 ...
股市又不是慈善机构,来的都是想发财的,尤其是那些梦想着一夜暴富的。
股市之所以成为赌场,正是因为这些人自身所造成的。
可怜之人,必有可恨之处。
这样的人输个精光也是活该,都输光了,股市也就不是赌场了。
LZ既然这么不满意这个赌场,还留在这里干嘛呢?
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-5 16:45
赌场论 吴敬琏不是说过嘛。。。被另外几个所谓经济学家“反驳”了。。但就算是赌场,但收益最大的还 ...
这种盘剥平民百姓的勾当,作为国家的代表“政府”还是少做点儿为妙。
CJDBYER 发表于 2011-9-5 20:22
所谓长期投资,也就是说,你觉得拥有这个企业的一部分是很划算的,比如说你们街口的包子铺很不错,你想要 ...
阁下最好能先解释清楚拥有这个企业的一部分是如何很划算的。不要上来就空口下结论。
CJDBYER 发表于 2011-9-5 20:33
股市又不是慈善机构,来的都是想发财的,尤其是那些梦想着一夜暴富的。
股市之所以成为赌场,正是因为这 ...
股市又不是慈善机构,但应该是个投资场所。制度的不健全不完善形成了个事实上的赌博场所,阁下不提管理者应尽的义务,却将责任完全推给投资人并恶加诅咒,非要站在普通民众的对立面,真可谓是屁股决定脑袋的典型代表,其心可诛。
CJDBYER 发表于 2011-9-5 20:34
LZ既然这么不满意这个赌场,还留在这里干嘛呢?
正因为真心希望其成为一个真正的投资渠道,而不是某些“特殊”人物捞取名利盘剥百姓的场所,所以愿指出认为的不合理之处(虽然未必完全正确)。

wywydjzt 发表于 2011-9-6 15:17
这种盘剥平民百姓的勾当,作为国家的代表“政府”还是少做点儿为妙。


如果你看看证监会研究中心主任祁斌 写的 资本市场中国经济的锋刃   你就会了解ZF是如何看待资本市场的。。更多是在思考机构投资者。。。也可看作监管部门更希望散户离场,走基金等其他方式来参与资本游戏。。。 学习美帝华尔街。。。
wywydjzt 发表于 2011-9-6 15:17
这种盘剥平民百姓的勾当,作为国家的代表“政府”还是少做点儿为妙。


如果你看看证监会研究中心主任祁斌 写的 资本市场中国经济的锋刃   你就会了解ZF是如何看待资本市场的。。更多是在思考机构投资者。。。也可看作监管部门更希望散户离场,走基金等其他方式来参与资本游戏。。。 学习美帝华尔街。。。
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-6 17:53
如果你看看证监会研究中心主任祁斌 写的 资本市场中国经济的锋刃   你就会了解ZF是如何看待资本市场的。 ...
无论是走基金还是其他方式来参与资本游戏在目前制度下其性质又有什么不同——还不一样是在赌。况且基金的钱也还不是民众的。
学习美帝华尔街......华尔街的就一定合理了?它可以“骗圈”全世界的钞票,TG也要学也能学?
希望散户离场——感觉更像是给自己的失误寻找借口而已。
想想有多少人栽在了这个“赌场”里,还嫌跳楼的人不够多还是认为他(她)们本来就活该......扯远了......
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-6 17:53
如果你看看证监会研究中心主任祁斌 写的 资本市场中国经济的锋刃   你就会了解ZF是如何看待资本市场的。 ...
伊万有兴趣再一同“ 思考下”MD股市及巴菲特盈利模式那点儿......
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-6 17:53
如果你看看证监会研究中心主任祁斌 写的 资本市场中国经济的锋刃   你就会了解ZF是如何看待资本市场的。 ...
伊万、 伊万 ......
28楼CJDBYER的发言,明显是不正面主张自己的观点或者直接反驳,而是绕向人品问题明显违规,为何不见?
wywydjzt 发表于 2011-9-10 16:29
伊万、 伊万 ......
28楼CJDBYER的发言,明显是不正面主张自己的观点或者直接反驳,而是绕向人品问题明显 ...
[:a3:]额。。。实习版主到期。。目前还木转正。。我目前无法处理。。。你可找站务投诉:L
疯狂的伊万伊万 发表于 2011-9-10 21:36
额。。。实习版主到期。。目前还木转正。。我目前无法处理。。。你可找站务投诉
你的用户组显示......?:dizzy:
算了,芝麻大点事儿。
投机与投资。本身就没法彻底区分。而投机本身就带有赌博特征。

换过来说,投资本身也是带有赌博特征的。没有任何投资行为不带赌博特征!

要在中国股市中生存。其实不难啊。要不亏,也真的不难啊。只要你经得起诱惑。好好的做基础投资。完全赚钱啊。
亏钱的都是投机的。
都是赌徒!


所以说,大家别说什么股市怎么怎么不合理。股市不合理是真的。但是。你既然进来了。就应该知道他的规则。股市的规则就是这样。所谓的腐败。他也是规则之一。
美国从上世界30年代开始上升3浪,到2000结束,进行了70年的主升浪,所以能出现巴菲特,咱天朝现在很可能处于2浪调整,第三主升浪还没开始,楼主这话说的有点早,等等看吧。