开国中上将选大将,你觉得谁合适?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:17:42


转载区有个帖:http://lt.cjdby.net/thread-1199011-1-1.html

其实某些回帖里和我个人有一种看法:元帅没有谁特别低,大将就有了。虽然都是打出来的将军,但是不管怎么说,大将中的许光达是确实给高了的,个人觉得论资历和战功,其实给个中将也不算低,此外王树声给大将也偏高了。

如果从上将里再选2人出来,大家认为谁适合成为大将?

我觉得王胡子就不错.要是刘亚楼抗战时在国内.也是值得一提的.许和尚抗战解战也都很牛.
情报口其实也可以出个大将.这些人的贡献就不是能拿歼敌数来衡量的.同时还代表总部指挥机关和隐蔽战线. 

所以这些上将里,个人觉得要是出2个大将.我的看法可能非主流了:李克农,王震


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其实某些回帖里和我个人有一种看法:元帅没有谁特别低,大将就有了。虽然都是打出来的将军,但是不管怎么说,大将中的许光达是确实给高了的,个人觉得论资历和战功,其实给个中将也不算低,此外王树声给大将也偏高了。

如果从上将里再选2人出来,大家认为谁适合成为大将?

我觉得王胡子就不错.要是刘亚楼抗战时在国内.也是值得一提的.许和尚抗战解战也都很牛.
情报口其实也可以出个大将.这些人的贡献就不是能拿歼敌数来衡量的.同时还代表总部指挥机关和隐蔽战线. 

所以这些上将里,个人觉得要是出2个大将.我的看法可能非主流了:李克农,王震
主要是要看衡量标准。很多人往往会以名气来作为选择的标准。


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肖克!资格老,不是政治因素大将是十拿九稳的!

王震!资格老,战功卓著,最少比许光达要稳当得多。

王树声代表的是麻城暴动和黄麻起义!人家在红军时期就是红四方面军副总指挥,也是西路军副总指挥!你说他给个大将算给给高了?你看看上将里面谁有他这种资历?
TG55年授军衔的标准摆在那里,一看入党时间,二看红军、抗战、解放战争时的职务,三看建国后的职务。
东风强劲 发表于 2011-8-27 09:10
王树声代表的是麻城暴动和黄麻起义!人家在红军时期就是红四方面军副总指挥,也是西路军副总指挥!你说他给 ...
对,上将中能和他资历差不多的只有肖克,红二方面军副总指挥、八路军副师长
所以这些上将里,个人觉得要是出2个大将.我的看法可能非主流了:李克农,王震

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李克农一直在情报战线,当时历史条件下,情报部门的军衔并不高,国民党方面也如此,戴笠也只有少将(职务军衔中将),所以李克农授予大将可能性不大

我觉得可能性最大的还是肖克,红二方面军副总指挥的老资格,外加八路军6个正副师长,5个元帅,就他一个上将
老毛讨厌肖克,他当不了大将的
国务顾问 发表于 2011-8-27 09:30
对,上将中能和他资历差不多的只有肖克,红二方面军副总指挥、八路军副师长
肖克同志得罪了老毛所以。。。。那个。。。。。所以!!!!你懂得![:a1:]
我觉得大将之中谭政、许光达、肖劲光、罗瑞卿授上将衔也说得过去。
上将里面最有资格可以当大将的无非肖王二人,而大将里面最名不符实的也就是许,他这个大将其实是从肖王的头上拿过来的。
东风强劲 发表于 2011-8-27 10:18
我觉得大将之中谭政、许光达、肖劲光、罗瑞卿授上将衔也说得过去。
感觉陈光,程子华该给什么?
fdbiology 发表于 2011-8-27 15:41
感觉陈光,程子华该给什么?
陈光出事了没的说,程子华资格老但是若授军衔顶多一个上将靠前而已。
TG55年授军衔的标准摆在那里,一看入党时间,二看红军、抗战、解放战争时的职务,三看建国后的职务。
东风说的对。李克农不可能授大将,搞情报的权重则不可位尊。这个毛主席看得很准。像罗瑞卿那样的,公安保卫总参专委处处留影,想不垮都难。
国务顾问 发表于 2011-8-27 09:34
所以这些上将里,个人觉得要是出2个大将.我的看法可能非主流了:李克农,王震

============= ...
苏联的贝利亚元帅怎么解释?
东风强劲 发表于 2011-8-27 10:15
肖克同志得罪了老毛所以。。。。那个。。。。。所以!!!!你懂得!
小可是小人,上将都高了.
wxever 发表于 2011-8-27 17:31
东风说的对。李克农不可能授大将,搞情报的权重则不可位尊。这个毛主席看得很准。像罗瑞卿那样的,公安保卫 ...
李克农授上将也属于高了,不是他资历不够而是他干的是情报工作,这个很多上阵杀敌的将领大多看不上干这个的,如果克公不是资格老的话授个中将就差不多了!
军事赵括 发表于 2011-8-27 18:22
小可是小人,上将都高了.
政治斗争没有谁对谁错!一向耿直著称的彭总也有整人的行为,所以不能以肖某人对主席有矛盾而否定了他其他的工作,肖克毕竟是二方面军的代表之一,许光达这个兵团、军长级别将领当上大将而他这个老资格却没上去有点冤!
东风强劲 发表于 2011-8-27 19:30
政治斗争没有谁对谁错!一向耿直著称的彭总也有整人的行为,所以不能以肖某人对主席有矛盾而否定了他其他 ...
肖克不仅是和张国焘合作过的问题,他在120师也排挤过贺龙,

最后在“统一战线风波”后被调走

这几件事让老毛头很不满意,后来认为肖克这个人历史上一贯不正派。

王震的问题是他在新疆问题的失败。已经被批评了
水寒2014 发表于 2011-8-27 20:01
肖克不仅是和张国焘合作过的问题,他在120师也排挤过贺龙,

最后在“统一战线风波”后被调走
政治斗争而已,没谁一贯正确。

东风强劲 发表于 2011-8-27 20:04
政治斗争而已,没谁一贯正确。


但是参与此事的还有关向应,甘泗淇
唯独把肖克给踢出去了。

政治斗争的事多了,

红四军时期肖克就站错队,
张国焘反党还站错队
排挤贺龙还是站错队,

你说这位老兄自身没问题吗?
东风强劲 发表于 2011-8-27 20:04
政治斗争而已,没谁一贯正确。


但是参与此事的还有关向应,甘泗淇
唯独把肖克给踢出去了。

政治斗争的事多了,

红四军时期肖克就站错队,
张国焘反党还站错队
排挤贺龙还是站错队,

你说这位老兄自身没问题吗?
原来在音速论坛对于肖克的一个评价就是:他和张宗逊一样,是从早期就体现出能力和所担任职务不相搭配的将领----当然是指负面的。
军衔不是奖状,军衔有军衔本身的作用,起码,敬礼方便。
十个元帅分别是:总司令、军委副主席一级的。
大将、上将基本上对应各总部、军兵种了。
把55年的各总部、海司、空司、各兵种司、大军区的首长名单一列,不就清楚了么。
东风强劲 发表于 2011-8-27 19:30
政治斗争没有谁对谁错!一向耿直著称的彭总也有整人的行为,所以不能以肖某人对主席有矛盾而否定了他其他 ...
他不是什么政治斗争,是人品有问题.
历史上他在支持毛的问题上投机过两次了,第一次红四军猪毛之军委/前委之争时串通何长工反水支持了猪,毛因此落选前委书记,反倒是猪的部下林出来支持了毛,林由此成了毛的第一贴心人;第二次更加离谱非四方面军里高级干部支持张国焘的唯一一人,他是个见风倒没见识的人,没有投降KMT算是离奇了.小可应该是处于偶然机会很年轻很早爬到高层的,没有什么过人的能力和见识.
对当时的TG来说,找到正确的领头人是生死问题,不是政治或军事问题.
对于当时没有授衔的人物,当时能有资格授予元帅的资格大概只有滕代远

大将是程子华,李先念,谭震林
刘亚楼,海军是大将,空军也该是。
咋没人说说刘亚楼啊,毕竟也是"林罗刘",当初是排的上号的人物啊。当然,肖克,王震也是很有力的人选。
另外,肖克的军事水平我觉得也不低的,在上将中排第一也不全是资历问题。
刘亚楼在红军时期资历浅一些。几个野战军的参谋长都没有大将。

lijie8257 发表于 2011-8-27 20:43
咋没人说说刘亚楼啊,毕竟也是"林罗刘",当初是排的上号的人物啊。当然,肖克,王震也是很有力的人选。
另外 ...


刘亚楼毕竟资历短了点,要是抗日时期刘一直在部队的话大将是没跑的。

大将元帅评选最重要的标准就是资历,有没有能力倒在其次。
lijie8257 发表于 2011-8-27 20:43
咋没人说说刘亚楼啊,毕竟也是"林罗刘",当初是排的上号的人物啊。当然,肖克,王震也是很有力的人选。
另外 ...


刘亚楼毕竟资历短了点,要是抗日时期刘一直在部队的话大将是没跑的。

大将元帅评选最重要的标准就是资历,有没有能力倒在其次。
炎黄 春秋是不是跟肖克有关系来着?
另外,像董振堂这类在抗战前牺牲的高级军事指挥官,如果能活到建国后,估计至少也是大将了吧,那样的话,55授衔里面很多人要降衔了吧,不过真的是时也命也啊
反对MZD的人多了,但这些人之中得到MZD重用的也很多了,问题是xiaoke军政能力每况愈下。
水寒2014 发表于 2011-8-27 20:27
对于当时没有授衔的人物,当时能有资格授予元帅的资格大概只有滕代远

大将是程子华,李先念,谭震林
滕代远授予元帅军衔不太可能
国务顾问 发表于 2011-8-28 09:09
滕代远授予元帅军衔不太可能
只说明他有这个资格,
他红军时代是平江起义领导人,
后担任过红三军团政委
八路军时代是中央军委参谋长
解放军时代担任过华北军区副司令员,

同时他还是七大中央委员,

元帅的几个资格条件他都具备。


水寒2014 发表于 2011-8-27 20:27
对于当时没有授衔的人物,当时能有资格授予元帅的资格大概只有滕代远

大将是程子华,李先念,谭震林


感觉李先念可以大将,谭震林不一定
水寒2014 发表于 2011-8-27 20:27
对于当时没有授衔的人物,当时能有资格授予元帅的资格大概只有滕代远

大将是程子华,李先念,谭震林


感觉李先念可以大将,谭震林不一定
水寒2014 发表于 2011-8-27 20:27
对于当时没有授衔的人物,当时能有资格授予元帅的资格大概只有滕代远

大将是程子华,李先念,谭震林
没有授衔的还有286吧,286要是授衔元帅是跑不了的

wajy 发表于 2011-8-28 10:20
没有授衔的还有286吧,286要是授衔元帅是跑不了的


286在当时已经去当中央秘书长、组织部部长,副总理 离开军队去当国家领导人去了。。。
wajy 发表于 2011-8-28 10:20
没有授衔的还有286吧,286要是授衔元帅是跑不了的


286在当时已经去当中央秘书长、组织部部长,副总理 离开军队去当国家领导人去了。。。


其实李克农完全够格封大将的。硕果仅存的老三杰之一,情报战线的主要开拓者和领导者。十帅十将里有各个军事山头的代表,有军事政工的代表,有参谋系统的代表,唯独没有军事情报系统的代表。而情报系统在战争中的作用,就不必再说了吧。

其实李克农完全够格封大将的。硕果仅存的老三杰之一,情报战线的主要开拓者和领导者。十帅十将里有各个军事山头的代表,有军事政工的代表,有参谋系统的代表,唯独没有军事情报系统的代表。而情报系统在战争中的作用,就不必再说了吧。
评帅论将,其实很客观。