医生称手术室起火2分钟须逃走 全麻病人难转移

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 07:36:36


http://news.cn.yahoo.com/ypen/20110826/551182.html


   

    广州麻醉科专家称,手术室起火2分钟内须逃走,全麻病人难转移

         ■新快报记者 李斯璐 通讯员 胡颖仪

      24日上海交通大学医学院附属第三人民医院手术室突发火灾。正在手术的6名医护人员离开手术台,而躺在手术台上被全身麻醉的病人不幸身亡。医生离开手术室将病人扔在手术台上的做法,是医德缺失,还是“救不了”只能自保引起众多网友热议。有网友认为,“如果已经不可能救出病人,我肯定会逃生,尽力把损失降到最低限度。”也有网友认为,“这是在犯罪,是对病人生命权的践踏。”


      网友齐开骂

      医德何在?良心何在?

      昨日,一条“手术室起火致麻醉病人死亡,6名医护人员撤离”的微博被网友疯狂转载。有网友感叹,这个病人实在太倒霉,没被车撞死却因为火灾死在手术台上。
不少网友认为,医生这样扔下全麻病人是医德缺失。网友“暮宿黄河边”发表微博称:“这个病人还真倒霉,车祸没死,到医院的手术台上,被火烧死。救死护伤的天使啊。”网友“残荷无藕”认为:“这还是以救死扶伤为宗旨的医院吗?这还是被人尊称为白衣天使的医生吗?他们的良心哪去了?他们的职业道德何在?这是在犯罪,是对病人生命权的践踏。”更多的网友则直接开骂,说“这哪是医院啊,直接改火葬场了”。

      网友“瘦马蹉跎”联想到前几天有医生跪在滚烫的马路上为病人做人工呼吸的一幕,感慨道:“相比那路上对交通事故受伤者人工呼吸的医生,这些都是垃圾。”




      医生有话说

      自己活下去,才能救更多人

      广州市红十字会医院麻醉科的曹阳主任认为,“救人是医生的天职,能救的一定会救。但手术室起火,医生能否逃生也很成问题。”

      手术室失火,全麻病人能安全转运出去吗?曹阳主任表示,全麻患者处于或浅或深的麻醉状态,未完全苏醒的,均不能自主保持呼吸道通畅,气管导管未能拔除,需要供氧。正在进行的全麻手术受了外部环境影响,如有5-7分钟安全时间让医生准备,仍有可能将病人安全转运出去。转移一名全麻的患者,并非易事。麻醉是手术中最易发生意外的环节,因此转运过程必须严密保障,起码需要四套人力支持。首先护工必须拉来移动床,护士为运转过程的输液准备,麻醉医生备药,外科医生保护伤口。各套人力班子到位,过程最快也得5分钟。

      全麻病人一旦被转移,就要撤下连接在其身上的呼吸机、心电仪等监护仪器。撤掉呼吸机等仪器时,医护人员会用氧气球等设备维持病人呼吸,稳定病人的生命体征。然后将病人转运至其他合适的手术室,继续手术。

      若有先进的、移动的小型监护仪器固然好,但有部分医院未必有如此完善的设备。但也有在医疗设备不够完善的情况下成功转移麻醉病人的例子。据曹阳主任介绍,正常情况下,90%全麻的、正在进行手术的病人都能转离现场,除非当时病人正接受急救。

      在手术室里存放有氧气等易燃气体,是极易失火的场所。曹主任说:“插座万一短路,引起火花就容易引发火灾。因此,一旦手术室出现燃爆意外,火势蔓延的时间将极度快速,也许不到2分钟,就会伤及医生及病人。作为医生,如果能救,一定会救;但如果5-7分钟内,仍无法转移病人,医生更多考虑先自救,毕竟自己活下去,才能救更多病人。为此放弃患者自己逃生,也是无可厚非的行为。”

      (责任编辑:荀志国)

http://news.cn.yahoo.com/ypen/20110826/551182.html


   

    广州麻醉科专家称,手术室起火2分钟内须逃走,全麻病人难转移

         ■新快报记者 李斯璐 通讯员 胡颖仪

      24日上海交通大学医学院附属第三人民医院手术室突发火灾。正在手术的6名医护人员离开手术台,而躺在手术台上被全身麻醉的病人不幸身亡。医生离开手术室将病人扔在手术台上的做法,是医德缺失,还是“救不了”只能自保引起众多网友热议。有网友认为,“如果已经不可能救出病人,我肯定会逃生,尽力把损失降到最低限度。”也有网友认为,“这是在犯罪,是对病人生命权的践踏。”


      网友齐开骂

      医德何在?良心何在?

      昨日,一条“手术室起火致麻醉病人死亡,6名医护人员撤离”的微博被网友疯狂转载。有网友感叹,这个病人实在太倒霉,没被车撞死却因为火灾死在手术台上。
不少网友认为,医生这样扔下全麻病人是医德缺失。网友“暮宿黄河边”发表微博称:“这个病人还真倒霉,车祸没死,到医院的手术台上,被火烧死。救死护伤的天使啊。”网友“残荷无藕”认为:“这还是以救死扶伤为宗旨的医院吗?这还是被人尊称为白衣天使的医生吗?他们的良心哪去了?他们的职业道德何在?这是在犯罪,是对病人生命权的践踏。”更多的网友则直接开骂,说“这哪是医院啊,直接改火葬场了”。

      网友“瘦马蹉跎”联想到前几天有医生跪在滚烫的马路上为病人做人工呼吸的一幕,感慨道:“相比那路上对交通事故受伤者人工呼吸的医生,这些都是垃圾。”




      医生有话说

      自己活下去,才能救更多人

      广州市红十字会医院麻醉科的曹阳主任认为,“救人是医生的天职,能救的一定会救。但手术室起火,医生能否逃生也很成问题。”

      手术室失火,全麻病人能安全转运出去吗?曹阳主任表示,全麻患者处于或浅或深的麻醉状态,未完全苏醒的,均不能自主保持呼吸道通畅,气管导管未能拔除,需要供氧。正在进行的全麻手术受了外部环境影响,如有5-7分钟安全时间让医生准备,仍有可能将病人安全转运出去。转移一名全麻的患者,并非易事。麻醉是手术中最易发生意外的环节,因此转运过程必须严密保障,起码需要四套人力支持。首先护工必须拉来移动床,护士为运转过程的输液准备,麻醉医生备药,外科医生保护伤口。各套人力班子到位,过程最快也得5分钟。

      全麻病人一旦被转移,就要撤下连接在其身上的呼吸机、心电仪等监护仪器。撤掉呼吸机等仪器时,医护人员会用氧气球等设备维持病人呼吸,稳定病人的生命体征。然后将病人转运至其他合适的手术室,继续手术。

      若有先进的、移动的小型监护仪器固然好,但有部分医院未必有如此完善的设备。但也有在医疗设备不够完善的情况下成功转移麻醉病人的例子。据曹阳主任介绍,正常情况下,90%全麻的、正在进行手术的病人都能转离现场,除非当时病人正接受急救。

      在手术室里存放有氧气等易燃气体,是极易失火的场所。曹主任说:“插座万一短路,引起火花就容易引发火灾。因此,一旦手术室出现燃爆意外,火势蔓延的时间将极度快速,也许不到2分钟,就会伤及医生及病人。作为医生,如果能救,一定会救;但如果5-7分钟内,仍无法转移病人,医生更多考虑先自救,毕竟自己活下去,才能救更多病人。为此放弃患者自己逃生,也是无可厚非的行为。”

      (责任编辑:荀志国)
昨天和同事讨论了下,发现手术室一旦起火,如果火势蔓延很快的话,想转移病人还真是个难题。
burn 发表于 2011-8-26 09:19
昨天和同事讨论了下,发现手术室一旦起火,如果火势蔓延很快的话,想转移病人还真是个难题。
  从目前的医学技术上考虑,转移全麻病人不单单技术上很困难,且危险性很高。如果是时间来不及,错不在医生。在医院自身防火安全没有做好。
不是现场医生的问题
与范跑跑可有一比。

新侨联委员 发表于 2011-8-26 09:23
  从目前的医学技术上考虑,转移全麻病人不单单技术上很困难,且危险性很高。如果是时间来不及,错不在 ...


手动呼吸器辅助转移到救护车上监察状况。当时这个手术应该是快完了。
如果这个手术在一楼是不是可能还有点希望获救?或者有专门的防火应急电梯。。。。。。

新侨联委员 发表于 2011-8-26 09:23
  从目前的医学技术上考虑,转移全麻病人不单单技术上很困难,且危险性很高。如果是时间来不及,错不在 ...


手动呼吸器辅助转移到救护车上监察状况。当时这个手术应该是快完了。
如果这个手术在一楼是不是可能还有点希望获救?或者有专门的防火应急电梯。。。。。。
我相信你把你把全麻病人抢救出来,病人不幸死了没人会怪医生,只会把焦点放在院方的设施安全上。但医生全跑了,留下一个没有行为能力的患者被活活烧死,就是道德和法律问题。看这事结果是什么,不会以后做个手术要自带消防用品吧?

haha2001 发表于 2011-8-26 12:56
我相信你把你把全麻病人抢救出来,病人不幸死了没人会怪医生,只会把焦点放在院方的设施安全上。但医生全跑 ...


这个病人据说是窒息死亡。全麻也算没有痛苦的走了。
但是不管是救出来死亡还是在原地死亡。医院都是有绝对主要责任的。至于医生和护士。不知道这方面有没有详细的规定。遇险时应该如何处理病人?再说救出来好歹还是有一线希望可能生存的。而放任不管。火一大必死无疑。具体还是应该看看规定如何。
不管这个病人是否必死。放在那里不管。可以说是见死不救。。。医生或者护士还是有责任的。并不能说无罪。
haha2001 发表于 2011-8-26 12:56
我相信你把你把全麻病人抢救出来,病人不幸死了没人会怪医生,只会把焦点放在院方的设施安全上。但医生全跑 ...


这个病人据说是窒息死亡。全麻也算没有痛苦的走了。
但是不管是救出来死亡还是在原地死亡。医院都是有绝对主要责任的。至于医生和护士。不知道这方面有没有详细的规定。遇险时应该如何处理病人?再说救出来好歹还是有一线希望可能生存的。而放任不管。火一大必死无疑。具体还是应该看看规定如何。
不管这个病人是否必死。放在那里不管。可以说是见死不救。。。医生或者护士还是有责任的。并不能说无罪。
侠客尚 发表于 2011-8-26 13:36
这个病人据说是窒息死亡。全麻也算没有痛苦的走了。
但是不管是救出来死亡还是在原地死亡。医院都是有 ...
你能不能描述一下 你认为可以救出的步骤?
侠客尚 发表于 2011-8-26 13:36
这个病人据说是窒息死亡。全麻也算没有痛苦的走了。
但是不管是救出来死亡还是在原地死亡。医院都是有 ...
几乎所有被烧死的人都是窒息死亡的
这病人够倒霉的,但是这话怎么说呢,带不带病人出手术室是医生的选择,病人窒息死在手术台上和死在外面结果是一样的,但过程真的会有很大的差别,用米卢的话讲,态度决定一切……

zhepro 发表于 2011-8-26 17:34
你能不能描述一下 你认为可以救出的步骤?


手术创面的紧急包扎 固定病人 同时换手动呼吸泵,监测仪应该是可以移动的。通知救护车楼下等待。唯一的问题是当时的电梯是否能够使用。如果医护人员不愿意冒险。只能让病人一个人上电梯。楼上楼下接应的方式运送。不过最好里面还是应该有一个人。呼吸泵是手动的。
医院没有其他地方可以手术的话。应该立刻转院。
zhepro 发表于 2011-8-26 17:34
你能不能描述一下 你认为可以救出的步骤?


手术创面的紧急包扎 固定病人 同时换手动呼吸泵,监测仪应该是可以移动的。通知救护车楼下等待。唯一的问题是当时的电梯是否能够使用。如果医护人员不愿意冒险。只能让病人一个人上电梯。楼上楼下接应的方式运送。不过最好里面还是应该有一个人。呼吸泵是手动的。
医院没有其他地方可以手术的话。应该立刻转院。
范跑跑可以用完全一样的措词
zhepro 发表于 2011-8-26 17:34
你能不能描述一下 你认为可以救出的步骤?
背着跑出来呗
刺刀上膛 发表于 2011-8-26 18:11
几乎所有被烧死的人都是窒息死亡的
这个病人呼吸靠呼吸泵 。。。。。如果断电也会窒息。
侠客尚 发表于 2011-8-26 18:19
手术创面的紧急包扎 固定病人 同时换手动呼吸泵,监测仪应该是可以移动的。通知救护车楼下等待。唯一的 ...
  移动过程中死亡和死在转移途中,对患者家属心理会好受一些……毕竟医生也努力过,也给病人一定的希望。
自己活下去,才能救更多人
{:soso_e119:}
用常识解读专业很不靠谱。
EFEFEF 发表于 2011-8-26 20:36
自己活下去,才能救更多人
战场上的军医和卫生兵是可以优先逃跑的。
如果病人是在转移过程中死亡的话
医生需不需要负法律上的责任?
ajian1234 发表于 2011-8-26 21:03
如果病人是在转移过程中死亡的话
医生需不需要负法律上的责任?
肯定要啊
不是现场医生的问题
新侨联委员 发表于 2011-8-26 20:21
  移动过程中死亡和死在转移途中,对患者家属心理会好受一些……毕竟医生也努力过,也给病人一定的希望 ...
以前国内也发生过类似的事情。医院大火。有被救出来的病人病情恶化死亡的。但是最后都是追究医院或者肇事者的责任。
好像还没有发生过这样的一场不大的火救抛下手术中的病人。
如果是战场上出现这样的事情,该怎么办?
东方卫视 采访当事医生 称 ,当时停电, 医生是考虑 可以移出病人 但是自动 手术床 /移动床切换固定装置 只有 护士 会操作 ,而该护士已经不见了
不过 患者家属 好像已经和医院 达成 赔偿协议 ,大家不必烦神。
haha2001 发表于 2011-8-26 12:56
我相信你把你把全麻病人抢救出来,病人不幸死了没人会怪医生,只会把焦点放在院方的设施安全上。但医生全跑 ...
这就有点不符合实际了,火大了备个灭火器也没用的。 全麻的病人都是靠呼吸机等等很多设备在维持着生命的。如果着火了也必须要有相应的设备才能转移的。  如果只把人背起来就跑,与背个死人跑没任何的区别的。在这样的情况下,这个患者只能说他自己太倒霉了。  

与其追求逃跑的医生怎么样,还不如去追击医院是如果起火的
侠客尚 发表于 2011-8-26 22:55
以前国内也发生过类似的事情。医院大火。有被救出来的病人病情恶化死亡的。但是最后都是追究医院或者肇事 ...
火大不到,不是临场的医生知道的,都是事后火灭了才能来衡量火的大小的。    这个情况,医生没生命问题的,如果留下来救患者,结果很可能就是多死几个。

随风飘涅槃归来 发表于 2011-8-27 10:32
火大不到,不是临场的医生知道的,都是事后火灭了才能来衡量火的大小的。    这个情况,医生没生命问题的 ...


对火大不大当时很难知道。但是应该提早转移啊。
看看最新的借口是什么吧。有人说医生本来是想转移病人的。但是因为对手术床的机构不会操作。会操作的护士已经不见了。所以只能放弃病人。这个理由很奇怪吧。呵呵呵呵。
随风飘涅槃归来 发表于 2011-8-27 10:32
火大不到,不是临场的医生知道的,都是事后火灭了才能来衡量火的大小的。    这个情况,医生没生命问题的 ...


对火大不大当时很难知道。但是应该提早转移啊。
看看最新的借口是什么吧。有人说医生本来是想转移病人的。但是因为对手术床的机构不会操作。会操作的护士已经不见了。所以只能放弃病人。这个理由很奇怪吧。呵呵呵呵。
侠客尚 发表于 2011-8-27 19:06
对火大不大当时很难知道。但是应该提早转移啊。
看看最新的借口是什么吧。有人说医生本来是想转移病人 ...
只能说你不太了解手术室的情况。转移手术病人是一个不能说复杂,但是相对比较费时间的事情。像这种全麻的病人,想转移也更不是十分钟八分钟就能解决的。要转移必须要同时让监护仪,呼吸机等设备在不停止工作的情况下来移动病人,才能保证病人不死,根本就不是把车推来把人推走那么简单。所以在火灾已经发生的情况下,如果考虑把一个全麻的病人运走的话, 非常可能付出很惨痛的代价,病人还依然要死亡。 不知道你知道不知道辽宁好像是松原医院发生过一次大火,结果烧死了十几个人,这些病人并不是在手术室的病人,依然没办法救出来。 所以综合各种因素来判断。 医生自己逃掉没什么错的。 要追究的是医院怎么样让火灾发生的。


随风飘涅槃归来 发表于 2011-8-27 23:13
只能说你不太了解手术室的情况。转移手术病人是一个不能说复杂,但是相对比较费时间的事情。像这种全麻的 ...
呵呵呵以前不追究。现在就一样不追究么?不要忘了现在是6个围着一个。没有尽力。就是没有尽力。说什么因为护士跑了。无法操作手术床。这明显是推脱责任。。。这个病人是截肢。没有住在重症ICU。
侠客尚 发表于 2011-8-27 23:19
呵呵呵以前不追究。现在就一样不追究么?不要忘了现在是6个围着一个。没有尽力。就是没有尽力。说什么因为 ...
兄弟啊,病人是在手术床上,而且全麻,所配套的那些设备比ICU只多不少。这个只能说你不太了解相关的知识了。

至于说六个围着一个, 在当时的情况下,就算是60个围着一个,也很难救出来。作一个假设,这几个医生不顾一切把病人推出来了,结果病人死了。 然后那边的火灾在没烧到这个手术室的时候就被扑灭了。 假设这种情况的出现,这几个医生该承担什么责任?
侠客尚 发表于 2011-8-26 18:19
手术创面的紧急包扎 固定病人 同时换手动呼吸泵,监测仪应该是可以移动的。通知救护车楼下等待。唯一的 ...
你说的好像不是火场中手术台不能移动的情况吧