我国的舰艇用钢

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 13:49:17
现在大家都在关心老瓦,讨论航母比较多。但主要是就设备讨论的,要么弹射器、要么舰载机、要么核动力。。。。。。。其实,基础层面的应当是航母用钢。上世纪90年代,我国能够生产的屈服强度最高的舰用钢是980钢,屈服强度仅785MPA,不及HY-130钢,不知能否用于造航母。20多年了,我国目前能够开发的高强度钢不知水平如何?这才是造航母的基础性材料。三哥造航母,曾经为钢所难。这事CD07年讨论过,本菜主要想就最新进展作些讨论,请各位踊跃抛砖抛玉。
下面是两个相关讨论链接



我国的高强度船体钢
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=320117


http://www.wwgc.cc/luntan/viewthread.php?tid=85804
现在大家都在关心老瓦,讨论航母比较多。但主要是就设备讨论的,要么弹射器、要么舰载机、要么核动力。。。。。。。其实,基础层面的应当是航母用钢。上世纪90年代,我国能够生产的屈服强度最高的舰用钢是980钢,屈服强度仅785MPA,不及HY-130钢,不知能否用于造航母。20多年了,我国目前能够开发的高强度钢不知水平如何?这才是造航母的基础性材料。三哥造航母,曾经为钢所难。这事CD07年讨论过,本菜主要想就最新进展作些讨论,请各位踊跃抛砖抛玉。
下面是两个相关讨论链接



我国的高强度船体钢
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=320117


http://www.wwgc.cc/luntan/viewthread.php?tid=85804
贴几个资料:
一、[图文资料] (资料)我国舰艇用钢的发展
常常看到HY-X型钢的名称.又常常听说制约中国航母发展的技术难题之一是钢材问题.果真如此吗.
HY系列高强度钢属于调质钢,在舰船建造中为了防止产生焊接裂纹,需要严格控制许多因素,包括预热/层间温度、焊接材料储存和检验等,这大大提高了舰船建造成本。为了降低成本,美国从80年代初开始研制不需预热或者只需较低温度预热就能焊接的HSLA系列钢,取代现用的舰船结构钢HY80、HY100及HTS。HY80钢的屈服强度是550MPa(56kgf/mm2)级,HY100钢是690MPa(70kgf/mm2)级。

HY-80、HY-100、HY-130都是美国在50年代开始应用于舰艇制造的高强度低合金钢,现在已经普遍被HSLA-80和HSLA-100系列高强度钢所替代。此类高强度钢由于含有铜元素,因此有别于于传统的船体用钢。

传统的高强度船体用钢均是在低碳低合金钢的基础上通过采用调质热处理工艺获得低碳回火马氏体组织来达到高强度高韧性的配合.为了确保较厚规格钢板具有足够的淬透性,钢中通常需要添加较高含量的Ni, Cr, M.等合金元素.钢的强度级别要求越高,船体钢的碳当大幅增加,这使得钢的焊接变得十分困难.如何兼顾高强度舰船用钢的强度和焊接性,己成为船体结构钢设计的一个关键因素.

由于在钢里加入了一定比例的铜,其优点在于减慢了钢材在大气中的腐蚀速度。铜还可以改善钢材在海水中的耐蚀性,另外,含铜的钢材其耐磨性也有较大幅度的提高。由于韧性加强了,对于舰体的直接好处就是提高了防弹效果。

这种钢在战后美国第一代产品就是屈服强度为36kgf/mm的2级S钢, 56kgf/mm的Z级HY80钢, 70kgf/mm的Z级HY100钢以及91kgf/mm的级HY130钢。

俄罗斯也开发了屈服强度从40kgf/mmZ-120kgf/mmZ级的A6系列舰船钢:

我国也相继研制成功了40, 45, 60, 80kgf/mm2级的高强度舰船用钢系列.

但是铜在钢中高到一定量时,将引起热脆性。将钢加热到1 100~1200 ℃(一般的热加工温度),铁优先氧化形成氧化皮,在氧化层和钢之间的界面上留下一层极薄的不易察觉的液态铜(铜的熔点仅为1083 ℃)。热轧或连铸时,钢中残余的铜便大量渗入晶界,造成晶间开裂。为避免热脆性,通常将钢中的铜作为有害元素而限制在0.35 %以下。另外,含铜钢的氧化皮去除困难,使制品的表面质量低劣。某些在特殊环境中服役的钢,若残余铜含量高,还可能出现辐照脆性、去应力脆性和回火脆性等问题,核容器用钢必须控制残余铜含量≤0.08 %。由于铜的有害作用,人们都怕铜钢。冶炼过铜钢的炉子通常要经过多次洗炉,同时为控制钢中残余铜含量而进行的处理,都无疑增加了生产成本。再一个,HY-80系列钢在焊接前要进行长时间预热,这也使造船成本增加。
  
近年来,国外对铜合金化进行了深入研究,并开发出一些含铜的新钢种。

这类新钢种以美国的可焊接低合金高强度HSLA-80及HSLA-100钢为代表。

HSLA-80钢是以ASTM 710钢为基础开发的一种低碳、铜析出强化钢,其强韧性可达HY-80钢要求。采用HY-80型焊接材料焊接时,HSLA-80钢的热裂抗力和冷裂抗力都优于HY-80钢。由于焊接预热过程的减少或取消,造船成本比采用HY-80钢降低50 %~90%。优良的焊接性能是由于焊接过程中的热量使铜溶解,晶料粗化,热影响区软化。

HSLA-80钢于1984年开始用于舰船建造。
  
在HSLA-80钢基础上发展的HSLA-100钢强度、韧性可以达到或超过HY-100钢,取消焊前预热仍可保持好的可焊性。HSLA-100 钢也是低碳、铜析出强化钢,它采用锰、镍、钼来增加淬透性,镍改善韧性,同时进一步加强ε-Cu的析出强化效果,铜含量高于HSLA-80钢。作为HY- 100钢的替代品,HSLA-100钢自1989年起开始使用。

像美国的“提康德罗加”级巡洋舰、“阿里.伯克”级新型导弹驱逐舰和“尼米兹”级核动力航母的某些结构及“黄峰”级两栖攻击登陆舰的主要结构,使用的都是HSLA-80钢。气垫船的船体材料也是这种钢。

而美国先进的攻击型核潜艇(非耐压壳体)和新建的航母壳体则用HSLA-100,如1993年下水的CVN-74“斯坦尼斯”号航母上就大量使用了厚度从15.9到25.4mm的HSLA-100钢。

总之,不预热和较低预热的可焊高强度结构钢将是舰艇船体结构钢的发展方向,对此,各国的专家们仍在不停地探索中。

DMR249B特种钢屈服强度达到657兆帕在HY80与HY100之间,HY80只有550兆帕,HY100690兆帕,印度的DMR249A 是390兆帕相当于俄罗斯的ABA钢,DMR249B特种钢屈服强度达到657兆帕与俄罗斯AB2一样。印度航母与潜艇特种钢已经与80年代美军和90年代的俄罗斯相当了

本主题由 九天游龙 于 10-10-10 21:13 分类
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二、大潜深技术(转载网友文章)
2009-12-18

  人类进行深海科学研究的步伐正越来越多地走向深海,在利用ROV实现11000m 水深探测的目标实现之后,HOV的发展也不断地刷新着纪录,当前已经达到7000多米海深。

  人类开发海洋资源的步伐也正在不断加速,并向深海挺进。目前,深水油气钻探最大水深已达3050m、投产深海油气田的深度达到2192m。海洋石油界已把目光投向3000m海底的油藏和分布在300m~4000m水深处的天然气水合物,深水技术已成为科技创新的热点之一。

  大潜深技术是进行深海科学研究和海洋资源开发的前提。加大下潜深度可使深海装备具有广阔的活动空间。同时,大潜深技术也使军用装备在执行军事任务时有利于隐蔽自己,打击敌人,是提高其战斗力和生命力的重要保证之一。

  目前大潜深技术主要考虑三个方面:一是大潜深材料技术;二是大潜深结构形式设计技术;三是大潜深条件下相关系统的设计技术。

  (1) 大深度材料技术

  大潜深平台及潜器等深海装备在水下活动,要承受巨大压力,潜得越深,压力越大。为保证其安全,对它们的壳体材料在强度、韧性、塑性、耐疲劳性、耐海水腐蚀性、可焊性、工艺性等方面皆有较高的要求。

  就潜艇来说,二次大战前,耐压壳体材料一般采用强度屈服极限为450MPa级钢材,下潜深度不大。二战后,人们开始采用屈服极限为600MPa 级高强度合金钢,下潜深度逐渐增大。现代潜艇采用的壳体钢材强度更高,屈服极限将近1000MPa,有的甚至更高,因而下潜深度大大增加。

  l  高强度合金钢

  高强度合金钢是目前大潜深潜艇建造最重要、最关键的结构材料,其性能优劣直接关系到潜艇战术性能的提高。

  美国从20世纪50年代就开始建立HY系列舰艇结构钢的体系平台,目前该系列钢包括HY80、HY100和HY130等高强度合金钢。美国“大青花鱼”号试验潜艇是应用HY80高强度钢的第一艘潜艇,HY80高强度钢屈服强度为560~665MPa,可保证核潜艇下潜深度达到300m,HY80 钢随后被美国各级核潜艇采用达30年之久,美国海军目前在役的“洛杉矶”级攻击型核潜艇就采用HY80型高强度合金钢建造。为了适应其”海狼”级攻击型核潜艇下潜深度增加的需要,美国海军原打算采用正在研制的HY130高强度钢,该钢的屈服强度为910MPa,但由于HY130钢的焊接工艺方面还有一些问题没有解决,除少量结构及海水管路经过严格的检验仍采用HY130钢外,”海狼”级攻击型核潜艇主要的19种结构的构架、构件均改用已研制成功的既能抗震又能抗海水压力的HY100高强度钢制造。此种钢屈服强度为820MPa。“海狼”级核潜艇采用此种钢后,其下潜深度比采用屈服强度为 560~665MPa的HY80钢建造的“洛杉矶”级核潜艇增加了25%以上。“洛杉矶”级的下潜深度为450m,”海狼”级的下潜深度达到610m。美国海军目前正在建造的面向21世纪的“弗吉尼亚”级攻击型核潜艇艇体仍将采用HY100钢。法国核潜艇采用的HELS80钢和英国核潜艇采用的QN-1型钢均和美国的HY80钢性能相似。

  2  钛合金钢

  钛合金在潜艇上的应用相当广泛,它具有重量轻、强度大、耐热性强、耐腐蚀等许多特性,被誉为“未来的金属”,是具有发展前途的新型结构材料。钛合金的比强度(强度与重量比)在金属结构材料中是很高的,它的强度与钢材相当,但其重量仅为低碳钢的57%左右。

  俄罗斯在钛合金核潜艇的研究和制造技术上,处于国际领先地位,也是用钛合金建造耐压壳体的唯一国家。冷战时期,苏联海军为了抗衡美国海上力量,追求核潜艇的大潜深、高机动性,根据与美国海军对抗的实际情况,苏联海军认为,其核潜艇应具有1000m的深潜能力,因为当时世界各国尚无任何潜艇和武器能在1000m的深度上作战,且在该深度上潜艇还可以有效地躲避敌人的探测和攻击。到20世纪60年代后期,苏联由于在新型结构材料的试验研究,特别是关于高强度钛合金的制造工艺已经逐渐成熟,已有能力建造出满足这种大潜深要求的核潜艇,于是,苏联海军开始大量应用钛合金建造潜艇艇壳。水下排水量 3600t的“阿尔法”级攻击型核潜艇采用双层壳体建造,每艘用钛量高达650t,下潜深度达到900m。“塞拉”级多用途核潜艇也采用耐压壳体钛合金建造,工作深度700m,极限下潜深度达800m。

  这些高强度合金钢和钛合金钢对大潜深潜艇以外的其它深海装备同样适用。

  (2)大潜深结构形式设计技术

  加大下潜深度除选用新材料外,另一个途径就是对深海装备的结构形式进行优化设计,充分发挥所选材料的潜力。

  就大潜深潜艇来说,长期以来潜艇的发展主要形成了单壳艇体和双壳艇体两种结构形式。单壳结构形式主要优点是结构简单、重量轻、湿表面积小、施工简单。主要缺点是储备浮力小、抗沉性差、内部肋骨突出、使布置较为困难,型线不够光顺,水流体阻力大。双壳结构形式主要优点是储备浮力较大,抗沉性好,外壳特性光顺,有较好水动力特性、阻力较小,双层壳间有较大的空间,有利于管路布置、储存备用武器,并可减少水中爆炸的影响。主要缺点是结构重量较大,排水量大,对航行性能不利。

  采用何种结构形式与各国潜艇设计思想有关。苏联潜艇设计人员把潜艇抗沉性作为潜艇生命力的主要指标,重视潜艇的储备浮力,因此苏联潜艇壳体采用双壳结构,苏联潜艇的储备浮力均高于美军潜艇的一倍以上。美国潜艇设计人员则认为抗沉性仅是潜艇的一项重要指标,还应考虑潜艇水下航速、下潜速度、有效载荷,因此,美国海军潜艇多采用单壳结构形式。

  (3)大潜深条件下相关系统设计技术

  还以深海装备中的大潜深潜艇为例来说,加大潜艇下潜深度在技术上除潜艇要有较好的结构形式和选用较好的壳体材料外,还需设计好相应的有关系统,其中最主要的是潜艇的潜浮系统、均衡系统、高压空气系统和液压系统等,这些系统是加大潜艇下潜深度的主要保证,也是潜艇生命力有关的重要组成部分,潜艇设计人员均充分地注意这些系统设计技术的应用与发展。

第二次世界大战后,世界各军事强国为了满足舰船装备的发展需求,研制开发了系列高强度舰船用钢。如美国,战后发展了355MPa(36kgf/mm2)级 HTS钢、550MPa(56kgf/mm2)级HY80钢、690MPa(70kgf/mm2)级HY100钢、890MPa(91kgf/mm2)级 HY130钢,并用于实船建造;俄罗斯开发了屈服强度从390-1175MPa(40-120kgf/mm2)级的АБ系列舰船钢;法国最新建造的“凯旋”级核潜艇耐压壳体用钢屈服强度已达到980MPa(100kgf/mm2)级的HLES100钢;日本90年代开发的NS110钢屈服强度已达到了 1000MPa(110kgf/mm2)级。建国以来,我国也研制成功了390、440、590、785MPa(40-80kgf/mm2)级的高强度舰船用钢系列


    美国海狼级用HY130钢材,潜深650米(钢材强度890MPa),深度/强度=0.73
   
    俄罗斯用钢材制造的阿库拉级潜深750米(钢材强度1175MPa),深度/强度=0.63,(塞拉级用的是钛合金,没有可比性)

    法国用980MPa的钢材造出的凯旋级潜深在450-500米,深度/强度=0.51
   
    德国用550MPa的HY80造出来潜深300的209型,深度/强度=0.55
   
    日本拥有1000MPa的钢材,可是造出的最新的亲潮级潜深只有450米左右,深度/强度=0.45

    分析:
   
    1. 潜艇的实际潜深并不光由钢材决定,还涉及到焊接水平,更重要的是潜艇的周边设备,如阀门,管道,鱼雷发射系统的使用深度,以及设计使用海区的深度等等等的因素都会限制和制约钢材最大性能的发挥,所以,武器系统是一个大的系统,并不是光有好材料和好技术就可以做出好作品的,系统设计和整合能力更加重要,而系统整合能力一直是我们相对于日本的优势,这还要感谢钱学森对于中系统设计人才的培养和储备。
    2. 从以上五国的数据来看,美国和俄国的设计水平是第一层次的,基本发挥出了所使用钢材的极限能力,深度/强度的比值最高,美国总体设计好些;而德国、法国以及日本的水平差不多,其中德国的总体设计能力最好,法国其次,日本最次(符合客观历史,说明我的推算比较符合现实情况)。
   
    3. 潜艇的用钢通常不是光用一种的,那样成本太高也浪费,美国海狼是混用HY100/HY130,洛杉矶混用HY80/HY100,所以我们开发390MPa 明显是为了和以前就有的440/590MPa合理搭配的,想来390MPa新材料一定成本很合算,适合大批量建造。所以039/041能力不会差于德国的 209等世界主流常规潜艇。而且更便宜适合大量建造。
    4. 我们的590MPa/785MPa的搭配,以0.6的设计系数推算(考虑到我们师从俄罗斯,虽然民用加工能力没有日本好,但是军用加工能力不差的,所以这个系数是符合实际的),据此推算将达到450-500米的潜深,与西方推算中国新一代核潜艇和洛杉矶的能力差不多是符合的。
   
    据以上合理的推断,中国的钢材虽不是最好的,但是潜艇实力是不差的。
    附:我军潜艇用钢和国外的差距
   
    第二次世界大战后,世界各军事强国为了满足舰船装备的发展需求,研制开发了系列高强度舰船用钢。如美国,战后发展了355MPa(36kgf/mm2)级 HTS钢、550MPa(56kgf/mm2)级HY80钢、690MPa(70kgf/mm2)级HY100钢、890MPa(91kgf/mm2)级 HY130钢,并用于实船建造;俄罗斯开发了屈服强度从390-1175MPa(40-120kgf/mm2)级的АБ系列舰船钢;法国最新建造的“凯旋”级核潜艇耐压壳体用钢屈服强度已达到980MPa(100kgf/mm2)级的HLES100钢;日本90年代开发的NS110钢屈服强度已达到了 1000MPa(110kgf/mm2)级。建国以来,我国也研制成功了390、440、590、785MPa(40-80kgf/mm2)级的高强度舰船用钢系列。
    “七五”和“八五” 期间, 参加国家重点科技攻关项目“核潜艇耐压壳体用980钢及应用研究”课题的研究工作, 该课题是为发展我国新一代核潜艇而研制的、目前国内强度最高、韧性最好、厚度规格跨度最大的潜艇用钢, 技术难度很大。为了完成这一艰巨任务, 杨才福同志经常长时间坚持在生产现场进行工业试制, 通过大量的试验研究, 成功地解决了980钢的三大技术难关, 所研制的980钢通过了大型潜艇模型的严格考核, 钢的综合性能达到了国际先进水平, 该钢的研制成功, 为发展我国新一代核潜艇奠定了坚实的物质基础,目前该钢已成功用于我国海军最新一代核潜艇093、094的建造。该项目1993年通过冶金部、中船总公司和海军装技部等三部门组织的专家鉴定, 1994年分别获得冶金部和中船总公司科技进步一等奖, 1996年获国家科技进步二等奖。“九五”期间, 负责国家军品配套重点科技攻关项目“390MPa级连铸907A钢的研制”的研究工作。该项目的研制成功填补了我国40kgf/mm2级舰船用钢的空白, 解决了海军水面舰船和潜艇建造的急需。“连铸907A钢”已成功用于我国海军20多条常规潜艇和核潜艇的建造,并用于最新一代护卫舰054的建造。该项目获2003年国防科工委科技进步二等奖。“十五”期间是我国国防装备建设大发展的重要时期, 杨才福同志承担了大量的军工课题任务,包括国防科工委“十五”重点项目“连铸舰船用钢、装甲钢及榴弹钢研制”、“945钢厚板研制”、“590MPa级 921A厚板研制”项目;总装备部“十五”预研项目“超大潜深潜艇耐压壳体用钢及配套焊接材料研制”项目;863项目“建造用抗震耐火钢研制”、 “550MPa易焊接舰船用钢及配套焊接材料研制”等项目的研究工作。另外,杨才福同志率先在我国开展先进的“钒氮微合金化技术及其应用”的研究工作。该项目为国际合作项目,目前已在III级钢筋、H型钢、中厚板、CSP高强度带钢、无缝钢管等产品上获得成功应用,对我国钢铁产品的升级换代以及行业技术进步起到了有力的推动作用,取得了巨大的社会和经济效益。其中,“钒氮微合金化III级钢筋研制与推广应用”项目获得2003年北京市科技进步二等奖。
    980 钢是一种屈服强度不小于785MPa的高强度,高韧性,可焊接耐压壳体用钢。该钢是我国当前强度最高,韧性最好的耐压壳体用钢,不仅要求强度高,还要求高韧性,良好焊接性,耐海水腐蚀性能,且厚度跨度大(16-18毫米),研制技术难度大。采用NiCrMoV合金设计及先进的VHD炉外真空精炼等技术措施,解决了本课题的三个技术难点。980钢配套的焊接材料,通过合理的合金设计,超纯冶炼和超低氢工艺措施,很好地解决了与母材等强匹配。在非常严格,苛刻和不同季节的条件下,实现了对980钢在产品制造和施工工艺上的适应性考核,结果表明980钢具有良好的造船工艺适应性。980钢严格地按照科研程序走完了研制全过程,填补了我国785Mpa级耐压壳体用钢的空白,使该材料达到了国际先进水平。
    093钢的屈服强度只有785MPa,日本是1000MPa,法国是980MPa,美国890MPa,俄国最高1175MPa达到120kgf/mm2级!看来潜艇用钢材还是俄罗斯最高,中国不成啊!另外所说的连铸907A大概就是039用钢,屈服强度只有390MPa,还不如209等用的HY-80钢呢 海军任重而道远。
贴向个资料
三、高强度化是舰船用钢最重要的发展趋势之一。第二次世界大战后,世界各军事强国为了
满足舰船装备的发展需求,研制开发了系列高强度舰船用钢。如美国,战后发展了
355MPa(36kgf/mm2)级HTS 钢、550MPa(56kgf/mm2)级HY80 钢、690MPa(70kgf/mm2)级
HY100 钢、890MPa(91kgf/mm2)级HY130 钢,并用于实船建造;俄罗斯开发了屈服强度从
390-1175MPa(40-120kgf/mm2)级的АБ系列舰船钢;法国最新建造的“凯旋”级核潜艇耐压
壳体用钢屈服强度已达到980MPa(100kgf/mm2)级的HLES100 钢;日本90 年代开发的NS110
钢屈服强度已达到了1000MPa(110kgf/mm2)级。建国以来,我国也研制成功了390、440、
590、785MPa(40-80kgf/mm2)级的高强度舰船用钢系列。
进入80 年代后,随着超低碳、超纯净钢冶炼、微合金化和控轧控冷等冶金技术的发展,
美国首先提出了发展新一代HSLA 舰船用钢的开发计划[1]。首选的目标是开发一种强韧性与
HY80 钢相同、同时具有更好焊接性的船体用钢(HSLA-80)。经过大量的实验研究及应用
评估,HSLA-80 钢于1984 年纳入美国军标(MIL-S-24645)[2],并正式用于水面舰船建造。
由于该钢具有优良的焊接工艺性能,且合金元素含量低,从而大大降低了舰船成本。该钢在
舰船结构上的成功应用使船体结构钢面貌焕然一新,同时也使船体结构钢的开发进入了一个
新时代。在HSLA-80 钢的基础上,美国又开发了具有优良焊接性的HSLA-100 钢,以代替
HY-100 钢。HSLA-80/100 钢均采用了低碳甚至是超低碳的合金设计(C≤0.06%),确保钢
的优良焊接性和低温韧性;钢中添加了较高的铜,依靠铜的时效硬化作用,在对韧塑性没有
明显损害的条件下,获得了高强度。除美国外,近年来,俄罗斯、日本、澳大利亚、英国、
加拿大、韩国等国也开展了Cu 在船体结构钢中的应用研究[3-5]。可以看出,随着冶金技术的
不断进步和人们对经济效益的考虑,船体用低碳Cu 时效硬化型HSLA 钢在世界各国得到广
泛应用,它代表了新一代船体结构钢的发展方向。
为了满足我国船舶工业快速发展的需要,我们在多年来成功开发高强度船体用钢的基础
上,根据国内外船体用钢的发展趋势,研制了一种新型的高强度高韧性船体结构用钢。该钢
屈服强度可达到600MPa 以上,-40℃低温冲击功超过250J。由于采用了超低碳含量的合金
设计,碳当量显著降低,仅与390MPa 级船体结构钢的碳当量相当,因此该钢的焊接性能明
显得到改善,实现了0℃焊接不需要预热的目标。工业试制的成功充分展示了该钢良好的应
用前景
说明一下:以上几个资料都是前面链接里的。
好贴。先留个爪,感谢楼主努力。加油!
ymx654321 发表于 2011-8-25 09:46
贴几个资料
二、大潜深技术(转载网友文章)
2009-12-18
对几个数据存疑
深度/强度
其中的深度数据是怎么来的?潜深是绝密吧
我国的钢铁冶炼技术就那么差??哥表示怀疑!!!
另外,说明一下,钢的屈服强度不是越高越好
航母用钢的屈服强度也不需要上千MPa那么高
资料太多太细,重点不突出。LZ最好提炼出纲要就好读好理解了。
panpeng_zju 发表于 2011-8-25 09:55
对几个数据存疑
深度/强度
其中的深度数据是怎么来的?潜深是绝密吧
好象是潜深和强度之比换算出来了。
材料和工艺的进步是最慢的了,投资多收益慢。毛国起点比我们高得多,也用了近半个世纪才超过欧洲的水平
当初鸟巢骨架用钢都是突击(借鉴?)搞出来的,之前没造过。。
除了美国和英国外,法国、日本、俄罗斯等国使用的都是调和钢,焊接难度极大,这也限制了它们的应用,而美国和英国已经率先应用低合金钢,达到调和钢的性能,大大降低了焊接工艺难度和成本。

980钢是一种屈服强度不小于785MPa的高强度,高韧性,可焊接耐压壳体用钢。该钢是我国当前强度最高,韧性最好的耐压壳体用钢,不仅要求强度高,还要求高韧性,良好焊接性,耐海水腐蚀性能,且厚度跨度大(16-18毫米),研制技术难度大。采用NiCrMoV合金设计及先进的VHD炉外真空精炼等技术措施,解决了本课题的三个技术难点。980钢配套的焊接材料,通过合理的合金设计,超纯冶炼和超低氢工艺措施,很好地解决了与母材等强匹配。在非常严格,苛刻和不同季节的条件下,实现了对980钢在产品制造和施工工艺上的适应性考核,结果表明980钢具有良好的造船工艺适应性。980钢严格地按照科研程序走完了研制全过程,填补了我国785Mpa级耐压壳体用钢的空白,使该材料达到了国际先进水平。
看材料很明显是调和钢,焊接工艺应该已经被攻克了。
传说,093的耐压壳用的就是980型钢。



航母飞行甲板用钢的要求一般要在850兆帕以上。正是因为航母用钢要求如此之高,所以目前世界上能制造航母用钢的只有美国、日本、德国和俄罗斯等少数几个国家,其中美国的航母用钢质量最好。而“瓦格良”号最终得以成功改造并试航说明在高强度、高韧性、焊接性等综合性能上要求比较高的航母用钢我国已经能够生产且达到国际水平了。
钢材问题,有变日经贴的趋势
虽然不玩钢铁,但,TG的潜艇数量与质量,就能说明很多问题!
greatgary 发表于 2011-8-25 10:45
当初鸟巢骨架用钢都是突击(借鉴?)搞出来的,之前没造过。。
建筑用钢,谁没事造那么高级的。。。
乃不会是看到个屈服强度就以为钢材就那样了吧
不知道TG的钢怎么样,
我也做回同学党,听说,只是听说,几年前西南的一个厂生产了一种新型舰用钢,居说达到了国际上一定的水平,但军代表一开始就说不合格,搞好很多次都说不合格,但后来是吃过几次饭然后玩了几次,合格了,呵,这说明中国有些东西不是不好,而是搞事的人太多
月经贴,已经讨论无数次了
达到HY80就可以了,张菊说过只要能造潜艇用钢的就能造航母用钢。
很多年前的《舰船知识》有一期033潜艇专辑,里面讲到,我国五六十年代就已经成功仿制了苏联的AK25潜艇用钢,和HY80同级别。
肯定不成问题了
写这个东西的人就是个对舰船和冶金工业毫无常识的SB

HY80级别的舰船结构用钢,又不是什么稀罕货,美苏在五十年代就已经广泛使用
中苏海军二四协定转让的6633型潜艇,使用的AK25论屈服强度就和HY80是一个级别的东西。该钢种生产技术是和033型潜艇一起转让的,国内在66年就已完全国产化。何来落后几十年的说法?
国产的HY100级别钢材,完全自行研制的980钢,80年代就在舞钢、鞍钢和抚顺特钢进行研制工作了;88年就研制出来了。90年代此钢种已经开始应用于舰船工业。90年代,9系特钢已经发展到907/921/922/980等9个型号,国内量产的有舞阳钢铁、抚顺特钢、宝钢、鞍钢、马钢、武钢、冶钢大大小小近十家钢厂。

至于舰体强度,钢材性能只是制约因素之一,甚至不是最注意的制约因素。
同样是HY80,鲣鱼级工作深度只有750ft,长尾鲨级1300ft,洛杉矶级1500ft。制约舰体强度的,更主要的原因是舰体结构设计。
说到护卫舰,大中型水面舰只,完全使用HY80/100将会是大金鱼,外国没有中国也没有。

结论就是作者是大SB  
要说国内高强度舰船用钢材
国内喜欢吹自研的9系特钢
并不代表国内在此系之前不能生产类似性能的钢材

之前国内仿制的潜艇用AK25,是镍铬加钛合金钢,我国缺镍,故而不太适合本国国情。所以国内没在镍铬合金钢的路子上走下去
苏联转让的56型驱逐舰设计资料中,也转让了水面舰船用AB系列高强度结构钢。也是类似情况
一帮子傻货们天天在瞎扯高强度钢在水面舰艇上如何如何

尼玛啊

美帝的航母上面使用高强度钢,是因为8万吨以上舰只弯距大,钢材强度低结构重量就要飙升
主要目的还是减重而不是为了提高舰体强度
没用什么80啊100啊,一样可以造
大阴蒂国的CVF为了降低造价大量使用民用标准和材料;满载排水量只有尼米兹的75%,结构重量比尼米兹还重两千吨。

至于尼玛护卫舰驱逐舰级别的东西
弯距才多大,非要大量用HY80这又贵焊接作业又复杂的
这尼玛纯属脑子抽抽啊
真要喷
也不该喷有木有
应该这样喷

连铸啥时候有啊啥时候有?
轧制薄板有木有啊有木有?
谁说非得要那么高强度的钢的?
美国弗吉尼亚就退回去用HY-80钢了。
航母上用HY-80钢美国还嫌贵呢,想改用HSLA系列的。
还是KGB大佬犀利
科普帖,学习了!
真长见识,不愧为CD
5000米水压都没问题,钢应该不是问题了
什么东西 要发生质变 首先要有量的积累过程  量变的必然结果就是质变  只不过我们落后的制度把量变的时间延长了不少了
当然制度也应该遵循这个规律  呵呵 你们懂得
YAJ_亮 发表于 2011-8-26 10:22
什么东西 要发生质变 首先要有量的积累过程  量变的必然结果就是质变  只不过我们落后的制度把量变的时间延 ...
你的结论有了,但你的论据和论证过程呢?从kgb1059 老大文中可知HY80级别的钢国内在66年就已完全国产化,这和你说的“我们落后的制度把量变的时间延长了不少”结论可不一样啊,我们不懂,你科普一下?
屁股决定脑袋 发表于 2011-8-26 10:38
你的结论有了,但你的论据和论证过程呢?从kgb1059 老大文中可知HY80级别的钢国内在66年就已完全国产化, ...
我什么时候下结论了  你从里面理解出来的 我的结论是什么 求指点
屁股决定脑袋 发表于 2011-8-26 10:38
你的结论有了,但你的论据和论证过程呢?从kgb1059 老大文中可知HY80级别的钢国内在66年就已完全国产化, ...
我说延长了 难道你理解成  到现在也搞不出像样的钢材么,到底能不能造出堪用的钢材  我不知道
但是有一点我很明确  你曲解了我的意思   “我们落后的制度把量变的时间延长了不少”和中国造不出来好钢材是怎么画上等号的呢!!!
YAJ_亮 发表于 2011-8-26 10:51
我说延长了 难道你理解成  到现在也搞不出像样的钢材么,到底能不能造出堪用的钢材  我不知道
但是有一 ...
美苏是在五十年代广泛使用HY80级别的钢,国内在66年完全国产化,怎么就延长了?我什么时候说你认为中国到现在也搞不出像样的钢材?我只是反对你把落后的原因推到制度上,你的私货太明显,我懂得。
我说延长了 难道你理解成 到现在也搞不出像样的钢材么,到底能不能造出堪用的钢材 我不知道 但是有一 ...
少卖私货了
工程技术少往制度上扯

要卖良心理智的,出门右转去凯迪
kgb1059 发表于 2011-8-26 11:36
少卖私货了
工程技术少往制度上扯
哎呦 少将 都出来 我还是赶紧闪人  现在论坛都没言论自由了吗  论坛的制度很优越啊  呵呵下
屁股决定脑袋 发表于 2011-8-26 11:32
美苏是在五十年代广泛使用HY80级别的钢,国内在66年完全国产化,怎么就延长了?我什么时候说你认为中国到 ...
对 中国足球t不好 是技术不行 跟足协没关系